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看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 宋朝不被滅到底會不會有工業革命?
時間 Fri Feb 17 18:14:36 2017
如題
大家知道要發生工業革命
需要非常多複雜的條件
什麼啟蒙運動
地理大發現
文藝復興
科學制度等~
而英國也是運氣好
綜合這些條件 才得以點到工業革命 因而創造歷史上最強帝國 大英帝國
也就是說 天時 地利 人和 缺一不可
那宋朝是否有這樣的條件和環境 產生工業革命
若是如此 大宋帝國是否有機會超越大英帝國 成為歷史上領土最大的國家
且影響力最廣的帝國
有無八卦?
--
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※ 同主題文章:
● 02-17 18:14 ■ [問卦] 宋朝不被滅到底會不會發生工業革命?
02-17 20:32 ■ Re: [問卦] 宋朝不被滅到底會不會發生工業革命?
02-17 20:57 ■ Re: [問卦] 宋朝不被滅到底會不會發生工業革命?
02-18 18:53 ■ Re: [問卦] 宋朝不被滅到底會不會發生工業革命?
推 : 宋朝是有牛頓嗎1F 02/17 18:15
→ : 0.0...想釣?2F 02/17 18:15
推 : 沒機會3F 02/17 18:15
※ 編輯: Submariner (118.170.29.42), 02/17/2017 18:15:53推 : 沒機會,一堆文青而已4F 02/17 18:15
→ : 人家在學數學蓋工廠的時候 中國人還在拜祖先5F 02/17 18:15
→ : 只會讀四書五經的國家不可能 科技發明?閑來無事讓你玩玩而已6F 02/17 18:16
→ : 不可能,農業國家農業社會的天花板就那樣子7F 02/17 18:16
推 : 除非宋朝突然來個勞動力大減 不然不會8F 02/17 18:16
推 : 屁 光會死讀書有屁用9F 02/17 18:16
→ : 真要扶上檯面?王安石的新政就是下場10F 02/17 18:16
推 : 也不用宋朝不滅,只要後續的紡織廠能繼續發展水車織機就好11F 02/17 18:16
推 : NO12F 02/17 18:16
推 : 宋朝頂多用一堆火藥提早在中原發明蒙古烤肉13F 02/17 18:16
噓 : 不會,僵硬封閉的取材制度只把人的精力鎖在幾本書裡14F 02/17 18:16
推 : 不會 最基礎的治金技術根本不行15F 02/17 18:16
推 : 牛頓生在中國也不過被看成匠人而已16F 02/17 18:17
→ : 宋代有水車織機,可是到了明清卻又消失了17F 02/17 18:17
推 : 中國人太多了 機器不會有被發明的需要18F 02/17 18:17
→ : 文組的政經改革都被司馬光這個大腐儒阻止了 更何況理組要翻19F 02/17 18:17
→ : 現在華人世界還繼續受科舉這種制度影響教育走向20F 02/17 18:17
→ : 光生產技術退步到人力驅動,問題就夠大了21F 02/17 18:18
→ : 天覆地來個徹頭徹為的革新 根本就沒有這種土壤啊22F 02/17 18:18
→ : 連鋼鐵鍛造都有問題 是要怎製作大型機具??23F 02/17 18:18
→ : 工業革命最先決條件不是科技 而是產生供需的資本體系24F 02/17 18:18
推 : 以當時的著作來說 很難想像可以發展到歐洲啟蒙時代25F 02/17 18:18
推 : 沒可能,吃人的禮教還有那幾個腐儒把持26F 02/17 18:18
→ : 有那種金融環境 才會產生密集工作的工廠制度27F 02/17 18:18
推 : 不會 人力過盛28F 02/17 18:18
→ : 歐洲發生工業革命前 已經把治金技術練到超高等了29F 02/17 18:19
→ : 現在隨便個小學生都會一元方程式30F 02/17 18:20
→ : 難道你以為一群連小學生都不如的中國人能搞出工業革命?
→ : 難道你以為一群連小學生都不如的中國人能搞出工業革命?
噓 : 文組誤國 跟現在鬼島一樣32F 02/17 18:21
→ : 鴉片戰爭前,英國商人向中國購買紡織品,幾乎都是用人力產33F 02/17 18:21
→ : 買的價格還比機器產的英國紡織品便宜, 但是飄揚過海到了
→ : 買的價格還比機器產的英國紡織品便宜, 但是飄揚過海到了
推 : 宋朝??? 連鋼鐵鍛造都有問題35F 02/17 18:21
→ : 英國賣的價格比英國紡織品高價36F 02/17 18:21
推 : 怪蒙古吧 如果蒙古人不要這麼殘害漢人 或許那八十年可37F 02/17 18:22
→ : 能工業革命
→ : 能工業革命
→ : 宋朝機器零件打算是用木頭做嗎??39F 02/17 18:22
→ : 英國原本只生產羊毛,後來英國王家推動工廠生產呢絨賣歐洲40F 02/17 18:23
推 : 中國的數學好像都是用中文書寫吧,光計算就不方便了41F 02/17 18:23
→ : 才促使工廠大量建立,沒有工廠建立,就沒有後面的機器生產42F 02/17 18:23
→ : 早期英國織機也是木頭阿……
→ : 早期英國織機也是木頭阿……
推 : 科學革命比較重要44F 02/17 18:24
噓 : 中國特色的工業革命45F 02/17 18:24
推 : 有點難,除非強者掌權46F 02/17 18:25
→ : 是後來建立工廠,才逐步改良材料,改善織機,改善織機推動47F 02/17 18:25
→ : 機器生產,機器生產需要更多動力。更多動力促進能源發展,
→ : 採礦伐木無一不在為了需求而擴張。需求越多需要更多投入
→ : 機器生產,機器生產需要更多動力。更多動力促進能源發展,
→ : 採礦伐木無一不在為了需求而擴張。需求越多需要更多投入
推 : 宋朝連"鑄造"鋼鐵材質的大炮都不會 是會做蒸汽機鍋50F 02/17 18:26
→ : 爐嗎??
→ : 爐嗎??
→ : 有需求才有發展,沒有需求購買機器,為何要發展機器?52F 02/17 18:27
→ : 工業革命是在14世紀嘛?
→ : 工業革命是在14世紀嘛?
推 : 不會 文組治國54F 02/17 18:27
推 : 歐洲拜長年的戰爭需要大量的大炮 早把治金技術練到55F 02/17 18:28
→ : 很好了
→ : 很好了
→ : 14世紀英國也沒有什麼大炮生產可談57F 02/17 18:28
→ : 沒有持續發展,當然中斷了
→ : 沒有持續發展,當然中斷了
→ : 宋朝重視文組才如此進步 懂?59F 02/17 18:29
推 : 工業革命是14世紀哦???60F 02/17 18:30
→ : 明朝末年那時候比較可能 南方已經有上千人的工廠61F 02/17 18:30
推 : 歐洲的革命不只英國 也不只工業62F 02/17 18:30
→ : 我還以為是19世紀欸63F 02/17 18:30
推 : 覺得不會64F 02/17 18:30
→ : 哪你問14世紀的宋朝不會造大砲不也奇怪嘛?65F 02/17 18:30
→ : 歐洲的革命從宗教改革開始66F 02/17 18:31
→ : 如果產業需求強勁,就是需要更多更好的機器67F 02/17 18:31
→ : 宋朝那樣薄弱科技底子 到底是哪點差點工業革命了??68F 02/17 18:31
→ : 光水車織機就比明清代還要強了……69F 02/17 18:32
→ : 不會 基礎不行70F 02/17 18:32
→ : 這代表需求讓產業開始發展新的能源利用71F 02/17 18:33
→ : 但水車織機生產必需要能夠延續,才會有後來的發展
→ : 但水車織機生產必需要能夠延續,才會有後來的發展
推 : 中國人數學物理爛成這樣 哪有可能73F 02/17 18:34
→ : 數學很強其實…但好像沒用74F 02/17 18:36
推 : 我覺得會是另一種產業革命 不一定是英國那種 像大明國下西75F 02/17 18:37
→ : 洋船艦領先當時非常多 如果大宋沒滅亡 大航海時代一定提早
→ : 洋船艦領先當時非常多 如果大宋沒滅亡 大航海時代一定提早
推 : 元朝還比較有可能,元朝科技工商業比宋朝發達多了77F 02/17 18:37
推 : 但也不曉得為何發展就斷了78F 02/17 18:38
推 : 人家阿豆啊是整套系統相輔相成 抱著懷疑追求新奇的心態去做79F 02/17 18:38
推 : 只要科舉繼續考那些就更不可能工業革命 大航海也不可能80F 02/17 18:38
→ : 少了一百年發展船艦技術 都可以造出鄭和的船 也許大宋延續81F 02/17 18:39
→ : 會更厲害
→ : 會更厲害
→ : 古中國想做點什麼改變就得託古 把先聖先帝拿出來壓人83F 02/17 18:39
→ : 光是後來用人力驅動,基本就是退步84F 02/17 18:39
→ : 鄭和那種是抱著天朝心態去宣揚國威 不是去探索新世界85F 02/17 18:39
→ : 講不過最後就是叫你去念那些破書 叫你認命好好念書考試86F 02/17 18:39
→ : 會不會工業革命根本假議題 連影子的邊都摸不著
→ : 會不會工業革命根本假議題 連影子的邊都摸不著
→ : 應該有聽過馬可波羅遊記吧?88F 02/17 18:40
→ : 明朝船艦沒有渡遠洋的實例啊 都是靠沿岸航行 但是大89F 02/17 18:40
推 : 哪裡沒用 大航海時代為了減化航海位置的計算發明了對數90F 02/17 18:40
→ : 做大砲的過程發現了熱力學 更別提跟熱傳有關的一堆方程式
→ : 做大砲的過程發現了熱力學 更別提跟熱傳有關的一堆方程式
→ : 中國人太多了,沒有需要依靠機器的需求92F 02/17 18:41
→ : 航海時代歐洲的船是可以橫跨大西洋 太平洋的93F 02/17 18:41
→ : 還有人找黃金國找到阿拉斯加去
→ : 還有人找黃金國找到阿拉斯加去
→ : 光是要橫跨海洋必須要觀星象來定位就需要大量的運算 由此95F 02/17 18:42
→ : 而且接下來明朝官員就禁海自己走私作買賣 三寶艦隊放96F 02/17 18:42
→ : 可知中國在當時根本做不到97F 02/17 18:42
→ : 著爛...98F 02/17 18:42
推 : 宋代數學不錯啊99F 02/17 18:43
→ : 少數人數學不錯沒用 主流還是四書五經啊100F 02/17 18:43
推 : 古代中國其實沒很想要征服管理蠻夷101F 02/17 18:45
推 : 本身就自己自足甚至還有多的東西能賣當然不需要跨海貿易102F 02/17 18:47
→ : 西班牙葡萄牙荷蘭本身窮不發展貿易活不下去
→ : 西班牙葡萄牙荷蘭本身窮不發展貿易活不下去
推 : 工業革命有一點很重要就是商業金融的發展,中國不可104F 02/17 18:50
→ : 能讓民間有這樣的財團出現
→ : 能讓民間有這樣的財團出現
推 : 夢溪筆談 沈括 北宋人106F 02/17 18:52
推 : 宋朝都發明時鐘這種複雜機械了而且數學好我覺得有可能107F 02/17 18:54
推 : 胡雪巖這種鉅富都能存在了108F 02/17 18:55
→ : 中國數學是明清後才被西方超越的109F 02/17 18:55
→ : 沒有不可能,只是社會環境走向讓他把錢拿去玩原料期貨,110F 02/17 18:56
→ : 不是有人找他借錢買新機器
→ : 不是有人找他借錢買新機器
推 : 不會,皇權結構反對奇淫技巧112F 02/17 18:57
→ : 這資金不是流向改善生產能力,哪也沒有用113F 02/17 18:57
推 : 水哦114F 02/17 18:57
→ : 新的耕耘機紡織機可沒人敢說奇淫巧技115F 02/17 18:58
→ : 中國那是算術 不是數學...116F 02/17 18:59
推 : 宋國肯定不行啦117F 02/17 18:59
推 : 北宋小廚師?118F 02/17 19:08
→ : 宋朝哪有複雜的機械? 輪軸機構都木頭式的119F 02/17 19:09
→ : 鐘錶類更不可能 齒輪不是中國發明的根中國沒關係
→ : 鐘錶類更不可能 齒輪不是中國發明的根中國沒關係
推 : 圓周率算數學還是珠算?121F 02/17 19:11
→ : 相關技術程度請參考天工開物....只能說非常地陽春122F 02/17 19:11
→ : 14世紀前的東西你想有多先進呢?123F 02/17 19:12
→ : 窮盡畢生計算圓周率是數學史上沒用的事之一...124F 02/17 19:12
→ : 圓周率重要在定義 不是在數值
→ : 圓周率重要在定義 不是在數值
→ : 我只是舉一例,況且老外就是對這些事情探索才有幾乎發展126F 02/17 19:13
推 : 連古希臘時代歐幾里得的成就就屌打宋朝了啦127F 02/17 19:13
→ : 沒有用,所以不學不就是人所認為中國科技不發展的原因128F 02/17 19:14
推 : 那你就錯了啊 探索也不是探索圓周率第幾位這種事129F 02/17 19:14
推 : 說中國數學好 是個大笑話 這種人有認真學過數學嗎???130F 02/17 19:15
→ : 秦九紹還有更多東西可以給你看131F 02/17 19:15
→ : 中國那是算數 不是數學132F 02/17 19:16
→ : 祖氏也不只玩圓周率啊…133F 02/17 19:16
→ : 三角學是算數還是數學?
→ : 只應用於田畝清仗
→ : 建築。
→ : 工程於天文計算,但就是沒人拿去製造機械
→ : 有沒有機會去應用這些學術才是關鍵,沒有得以應用,就跟很
→ : 三角學是算數還是數學?
→ : 只應用於田畝清仗
→ : 建築。
→ : 工程於天文計算,但就是沒人拿去製造機械
→ : 有沒有機會去應用這些學術才是關鍵,沒有得以應用,就跟很
推 : ...你都沒發現這個年代剩下歷史課本在講秦九韶了嗎?139F 02/17 19:22
→ : 多人最後選擇去國考一樣140F 02/17 19:22
→ : 不警懷疑你的數學程度 也懷疑你有看過他的書內容嗎?141F 02/17 19:22
→ : 他只是時代其中一位啊…西方數學是一人所成,還是集大成?142F 02/17 19:23
→ : 天文學更不用看了 曆法算不準 不會配閏 錯誤無法修正143F 02/17 19:23
→ : 他的書範例清仗田畝,還有貨物稅捐範例居多144F 02/17 19:24
→ : 西元前成書的幾何原本 一本書就打死中國直到明末清初145F 02/17 19:24
→ : 算了這種鳥事你也敢拿出來講 算你厲害...
→ : 算了這種鳥事你也敢拿出來講 算你厲害...
→ : 現在的科學還是一直在修正過去的東西阿,舊的東西當然有差147F 02/17 19:25
推 : 沒敵人怎會有革命?148F 02/17 19:26
→ : 打死,結果西方中間卡了幾千年落後還不是一樣!因為沒多少149F 02/17 19:27
→ : 人去利用阿!重點是運用好嗎
→ : 人去利用阿!重點是運用好嗎
推 : 每次看到那種"中國也不錯強啊"的論調就覺得..沒救了151F 02/17 19:27
→ : 有好方法,但威尼斯土豪砸錢從阿拉伯購買些東西才改變阿152F 02/17 19:30
→ : 沒有需求推動,就沒有發展才是真的
→ : 為何一堆人選擇學電子?因為竹科需要人,為何一堆人喊著文
→ : 組沒用,哲學要廢?這些人找不到工作啊!
→ : 胡雪巖為何玩期貨而不是買機器生產布料?
→ : 沒有需求推動,就沒有發展才是真的
→ : 為何一堆人選擇學電子?因為竹科需要人,為何一堆人喊著文
→ : 組沒用,哲學要廢?這些人找不到工作啊!
→ : 胡雪巖為何玩期貨而不是買機器生產布料?
推 : 實情是:中國在古典時代選擇的科技樹是錯的。點了儒家 = 每157F 02/17 19:36
→ : 回合科技扣 -1 ~ -10點。
→ : 回合科技扣 -1 ~ -10點。
推 : 就沒有需求啊,你要怎麼發展159F 02/17 19:42
推 : 但宋代還是硬出了水車織機啊!大家都知道宋朝就是商業發達160F 02/17 19:43
→ : 而為何有蒸氣球的希臘,到了19世紀才打造蒸氣機?
→ : 而為何有蒸氣球的希臘,到了19世紀才打造蒸氣機?
推 : 重點是科學上的思考 以及原理 中國清朝失敗就是這樣162F 02/17 19:58
→ : 以鑄造這件事來說,東西方的萌芽都是以鐘為師,西方163F 02/17 19:59
→ : 教堂的鐘,東方寺廟的鐘,所以鑄造技術東西方在宋朝,
→ : 教堂的鐘,東方寺廟的鐘,所以鑄造技術東西方在宋朝,
推 : 蒸發機其實就是熱機 最後衍生出熱力學 中國那個只能算技165F 02/17 20:02
→ : 藝
→ : 藝
推 : 就是個玩藝 這根本上就不同思維下的產物 硬要說有只是打腫臉167F 02/17 20:04
推 : 還有 誰說西方19世紀才有蒸發機 1679就有模型 1698就有正168F 02/17 20:05
推 : 充胖子 離工業革命八竿子打不著169F 02/17 20:05
→ : 式的蒸發機170F 02/17 20:05
推 : 現在21世紀了 沒想有些辯解的話還是跟大清自強運動一樣思維171F 02/17 20:06
推 : 都跑去唸四書應科舉了 怎麼可能172F 02/17 20:06
推 : 冶金 還治金咧 笑死173F 02/17 20:11
推 : 不會174F 02/17 20:21
推 : 中国人不喜歡科學、哲學理論思辨 只愛死背儒家的經典175F 02/17 20:30
推 : 中國科學無法發展最重要的因素就是太重實用,對看起來沒176F 02/17 20:31
推 : 用的原理之類的學問就興趣缺缺
推 : 用的原理之類的學問就興趣缺缺
噓 : 歷史是沒有如果的178F 02/17 20:34
推 : 數學很強,但是!就像玩具一樣,不知道能拿來幹嘛179F 02/17 20:35
→ : 簡單講中國人絕大多數是為了發達才去求學,為了生活才去180F 02/17 20:36
→ : 發展技術,而不是為了了解世界而求知
→ : 發展技術,而不是為了了解世界而求知
噓 : 完全不可能 只有人力182F 02/17 20:41
→ : 尊師重道啊 道輸給師 現在靠一人很難 所以快請至聖先師救國吧183F 02/17 20:42
→ : 就算有了 也可能皇帝一個不開心 就砍掉了啊 所以 不需要工業
→ : 西方一開始也是貴族不愁吃穿在玩 東方貴族也不少 怎麼不玩?
→ : 就算有了 也可能皇帝一個不開心 就砍掉了啊 所以 不需要工業
→ : 西方一開始也是貴族不愁吃穿在玩 東方貴族也不少 怎麼不玩?
→ : 文藝復興有機會不代表一定會工業革命186F 02/17 20:46
噓 : 作夢187F 02/17 20:48
推 : 時間不對怎麼比?光文藝復興就差了好幾百年,工業革188F 02/17 20:56
→ : 命更差了快千年
→ : 命更差了快千年
推 : 要宋朝點科技不如點煉金術,還比較有搞頭190F 02/17 21:01
推 : 不會,因為科舉考試不考數理證明題191F 02/17 21:06
推 : 圓周率可以用在天文觀測進而制定曆法192F 02/17 21:07
→ : 你看 光現在還是一堆人認為基礎科學沒有用
→ : 就知道其實科學才是奇怪的東西 只是後見之明蒙蔽這件事
→ : 你看 光現在還是一堆人認為基礎科學沒有用
→ : 就知道其實科學才是奇怪的東西 只是後見之明蒙蔽這件事
推 : 奴隸國就別想太多了195F 02/17 21:35
推 : 亞洲一堆儒(奴)蛇根本不可能196F 02/17 21:36
→ : 天文觀測、圓周率對中國人來說可以解決曆法的問題才會去197F 02/17 21:41
→ : 學,但是中國人就無法從天文觀測進一步去形成像是天動說
→ : 與地動說的爭論,在那邊吵宇宙長什麼樣子要幹嘛?能準確
→ : 告訴我節氣增加我的收成比較重要
→ : 學,但是中國人就無法從天文觀測進一步去形成像是天動說
→ : 與地動說的爭論,在那邊吵宇宙長什麼樣子要幹嘛?能準確
→ : 告訴我節氣增加我的收成比較重要
→ : 難怪中國的曆法一直錯 無法找出正確的歲差來置潤201F 02/17 21:50
→ : 原來是用3.14159來從地球觀測算出來的..
→ : 以一個沒有太陽系為中心的思維 好像也只能這樣計算了
→ : 但缺點就是曆法永遠用不久 自轉公轉的時間差無法瞭解
推 : 但其實我們都知道星體軌道是橢圓...不過西方也是15世紀
→ : 才發現的....
→ : 原來是用3.14159來從地球觀測算出來的..
→ : 以一個沒有太陽系為中心的思維 好像也只能這樣計算了
→ : 但缺點就是曆法永遠用不久 自轉公轉的時間差無法瞭解
推 : 但其實我們都知道星體軌道是橢圓...不過西方也是15世紀
→ : 才發現的....
推 : 宋朝不錯了 宋朝的社會流動率搞不好比現在高咧208F 02/17 22:09
→ : 關朕屁事啊 他已經滅很久了 靠人打仗209F 02/17 23:57
推 : 農業社會,還沒那個資本,徵稅都還是實物還勞務210F 02/18 00:51
噓 : 說宋朝科計弱的 到底有沒有腦211F 02/18 01:06
推 : 推薦去看這書:西方憑什麼(Why The West Rules For Now)212F 02/18 03:11
→ : 你們的問題書裡都有解釋原因...
→ : 你們的問題書裡都有解釋原因...
※ Submariner:轉錄至看板 DummyHistory 02/18 06:47
推 : 科技不等於科學好嗎 還沒懂啊214F 02/18 08:39
--
1樓 時間: 2017-02-17 20:35:31 (台灣)
→
02-17 20:35 TW
說書人看到捧場的人多,一時嗨了,把牛皮吹太大,大家別當真了。以朝廷中那些腐儒的僵化腦袋,絕對不會讓工業革命發生的。
11樓 時間: 2017-02-17 22:25:14 (台灣)
→
02-17 22:25 TW
jjjackson,我難得推一次「中共国」人!以後別談統獨了,反正彼此都說服不了,倒是歡迎談別的
14樓 時間: 2017-02-17 23:29:34 (台灣)
→
02-17 23:29 TW
我在微博上也每天都看到對台灣抱持偏見的新聞或推文,我也從没想過去反駁,微博這平台是妳們的,愛罵台灣的人就去罵,愛黑台灣的人就去黑,牆國日常不意外。
17樓 時間: 2017-02-18 05:51:06 (台灣)
→
+1
02-18 05:51 TW
絕對不會.... 宋代的理學 太鬼扯... 明代的心學 鬼太扯... 清代的考經 太扯鬼...如果秦始皇與劉邦 都是死在他生父的陰囊裡 在 戰國七雄與北方胡人 在百家爭鳴的時代 墨家 名家 道家 農家... 各國拼命刷戰爭經驗值 拼命點科技樹 說不定人類早個一千年在東方世界發動工業革命也不是不可能..
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