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※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-10-24 21:47:05
看板 C_Chat
作者 newwu (說不定我一生涓滴廢文)
標題 Re: [問題] 為什麼超越光速時間可以逆轉
時間 Mon Oct 24 10:58:55 2016

※ 引述《ulycess (ulycess)》之銘言：
: 那麼眼睛就可以追上過去發出來的光
: 以人的角度來看就好像時間逆轉

不要亂說，不是這回事

相對論的基本概念是，同時性的相對性
我們都知道兩個等速度運動的物體，
你要說哪個靜止的都可以。

舉例來說，
兩艘具有相對速度的太空船，
各自以等速度在太空移動，
他們根本分不出誰在動，誰靜止。

愛因斯坦藉由乙太實驗的結果，與Maxwell電磁理論發現，
這種相對性在時間上也有。
也就是說，對A太空船來說同時發生的事件，
對B太空船來講卻是不同時的
要注意這裡的同時和看到是不同意思，
不是因為光跑比較久就覺得比較慢，
人們可以回推光跑了多久啊！

所以，
每個事件的時間空間點，對不同速度的觀測者來說都是不同的
其中的轉換關係就是羅倫茲轉換。

在羅倫茲轉換下，整個間空間可以分成三個區域
http://www.engr.mun.ca/~ggeorge/astron/shad/lightcone3.gif
[圖]
 
(Ref:http://www.engr.mun.ca/~ggeorge/astron/shad/)
Time-like space-like 和light-like
light-like就是光速劃出的錐形，這個區域羅倫茲轉化下是不變得
Time-like 就是在錐形內的部份，可以在不同速度的羅倫茲轉化下轉到錐形內的其他點
Space-like 就是在錐形外的部份，可以在不同速度的羅倫茲轉化下轉到錐形外的其他點

那來看看超光速是怎麼回事，
A星球發了一段超光速訊息到B星球
那發出訊息和接受訊息是落在Space-like的部份，
代表存在著某個速度小於光速的觀察者可以觀測到發出和接收是逆過來的現象
這就違反了因果律啦！

可能你會認為那不過是那個觀察者怪怪的，
可是記得大前提，沒有絕對的觀察者，沒有絕對的座標系。

假使A丟完超光速訊息給B後，B本身具有不同的速度，再丟個超光速訊息給A，
這樣A是絕對有機會拿到來自未來的訊息的。

這就是為什麼超越光速就能回到過去的原因了

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 65.186.76.253
※ 文章代碼(AID): #1O3NZxih (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1477277947.A.B2B.html
※ 同主題文章:
　 10-24 08:42 alice137651. ■ [問題] 為什麼超越光速時間可以逆轉
　 10-24 09:40 TED781120. ■ Re: [問題] 為什麼超越光速時間可以逆轉
● 10-24 10:58 newwu. ■ Re: [問題] 為什麼超越光速時間可以逆轉
　 10-24 21:21 TED781120. ■ Re: [問題] 為什麼超越光速時間可以逆轉
→ newwu: 當來這全然都是以一個外人的眼光來看，超光速旅行者=時空旅1F 10/24 11:02
→ newwu: 行者的座標變換我懶得想和google
→ newwu: 而且牽涉到旅行者的時候，勢必要加入廣義相對論
推 hermis: 在同一慣性座標下不可能超越光速，至少三次元不可能啊4F 10/24 11:07
→ hermis: 四次元不知道行不行就是了
→ LayerZ: 所以是A讓B的未來以為有人干涉了過去而已...6F 10/24 11:13
→ AN94: 對於四次元來說過去和未來是沒有意義的吧7F 10/24 11:13
推 spfy: 一直討論高次元其實也沒什麼意義 因為人類現在並不知道高次8F 10/24 11:19
→ spfy: 元的一切
→ LayerZ: 我不太懂為什麼要訂出A跟B，然後又要說沒有絕對的觀察者跟10F 10/24 11:20
→ LayerZ: 作標系就是了
我的符號重複了，前面的A和B是觀察者，後面A和B其實比較像是事件，
事件是很重要的概念，可是我懶的講
沒有絕對的座標系，不代表不能有不同的觀察者啊
假如完全沒觀察者，物理學就不用完了
※ 編輯: newwu (65.186.76.253), 10/24/2016 11:24:38
推 Mentha: 我可以這樣理解嗎?12F 10/24 11:34
→ Mentha: 首先因為我的速度到達光速，所以我的時間流動變得比
→ Mentha: 別人慢，所以等脫離光速，我會回到過去
→ Mentha: 那麼假設有個B人物他能夠通個訊息給我告訴我樂透號碼
→ Mentha: 那麼我就能因為我回到過去所以我能拿到樂透獎金
→ Mentha: 我這樣理解是正確的嗎?
→ yuizero: 不對  你到達光速 你的時間比別人慢 所以你脫離光速18F 10/24 11:38
→ yuizero: 你到的是"未來"
→ yuizero: 你的時間軸上  你自己是"一秒"  但是別人可能已經過幾個
→ miha80425: 這問題看星際效應剛好可以通21F 10/24 11:40
→ yuizero: 月到幾年了  當你停下時  你會回到大家的時間軸上 你到的22F 10/24 11:40
→ yuizero: 對你自己來說  是"未來"了
推 Mentha: 懂了，感謝yuizero，所以變成假設如果我能通訊息給過去24F 10/24 11:41
→ Mentha: 的人那麼我能讓別人得到樂透獎金
→ yuizero: 但是目前沒有能通訊到過去的方法  有一種理論是 把2個蟲26F 10/24 11:43
推 miha80425: 可是你要能停滯在一個時間點 還要訊息能傳回那個時間點27F 10/24 11:44
→ yuizero: 洞 一個以光速行進  一個不動造成時間差 就可以時光移動28F 10/24 11:44
→ miha80425: 他如果沒有發現訊息 一樣沒用29F 10/24 11:44
推 Mentha: 感謝..不過蟲洞理論我可能要重新思考一下30F 10/24 11:45
→ TED781120: 簡單來說，D-mail的形式目前理論上可能（只是傳遞方式31F 10/24 11:47
→ TED781120: 不對），但時光機完全還是空想。
推 Mentha: 蟲洞理論是在說假設有東西(這裡假設是信息)33F 10/24 11:51
→ Mentha: 我發了封信，目標是B，告訴他這期的樂透號碼
→ Mentha: 這封信息通過了蟲洞(黑洞?)卻沒有被黑洞的無限大給卡死
→ Mentha: 因為通過了黑洞的訊息是通過一個時間流速慢的狀況
→ yuizero: 蟲洞不是黑洞37F 10/24 11:53
→ Mentha: 所以他脫離黑洞(蟲洞?)就變成發自未來的訊息?38F 10/24 11:53
→ Mentha: 嗚嗚 又理解錯誤了..
→ TED781120: 蟲洞類似於你把空間當成一張紙，折起來後穿一個洞對穿40F 10/24 11:57
→ TED781120: 連結空間的兩點，黑洞是你在一張攤開的塑膠布上放一個
→ TED781120: 極重的東西使它變形下陷，下陷點就是黑洞。
推 Mentha: 再次挑戰43F 10/24 11:57
→ Mentha: 蟲洞不是黑洞，而是一個..阿..
→ Mentha: 是一個黑洞造成的點位...?
→ Mentha: 也不對..
→ TED781120: 黑洞是「一個質量過大的物體對空間造成過大壓迫產生的47F 10/24 12:00
→ TED781120: 塌陷點」。
→ Mentha: 不過我沒辦法理解蟲洞是怎麼產生的49F 10/24 12:00
對蟲洞沒什麼研究，
不過因為時空是一體的，空間跳躍在某種理解上就是時間跳躍
黑洞就是黑洞啊  google吧
※ 編輯: newwu (65.186.76.253), 10/24/2016 12:04:26
→ TED781120: 蟲洞是空間上任意兩點無視時空距離直接進行連結。50F 10/24 12:01
→ Mentha: 只知道蟲洞可以連接兩個空間51F 10/24 12:01
→ yuizero: 蟲洞如何產生不要去理解  目前也無解52F 10/24 12:01
→ TED781120: 你不可能真的把空間當成紙來折啊XD。53F 10/24 12:03
推 miha80425: 黑洞就只是重到連光都能吸進去變黑黑一塊叫黑洞54F 10/24 12:04
推 Mentha: 我對黑洞的理解是...阿..55F 10/24 12:05
→ Mentha: 某個物質極大的東西爆炸或者消滅
→ Mentha: 導致那瞬間空間的塌陷
跟爆炸沒有關係喔
簡單來講就是萬有引力啊  有些恆星的質量很大很大
當內部反應不足以把引力對表面往外推時
整個就開始越縮越小，引力超越電磁斥力，也超越交換力，
然後，因為引力其實是時空扭曲，所以小到一定半徑內，
連光都逃不出去，黑洞就完成啦！
※ 編輯: newwu (65.186.76.253), 10/24/2016 12:12:11
→ TED781120: 你說的這是黑洞的「成因」之一，而不是黑洞本身。58F 10/24 12:06
→ Mentha: 那個點位變成重量無限大，把周遭所有物質都吸進去且不放59F 10/24 12:06
→ TED781120: 黑洞本身是質量過度集中在同一點而使空間塌陷，超新星60F 10/24 12:07
→ TED781120: 爆炸是使之集中的原因。
→ Mentha: 然而正是因為重量無限大(質量也無限大所以重量無限大?)62F 10/24 12:07
→ Mentha: 假設真的有黑洞也無法觀測，因為連光都逃不出來
推 miha80425: 獵奇點是 人類只要夠靠近黑洞 血液中的金屬成份會....64F 10/24 12:08
→ TED781120: 過去的觀念曾認為黑洞會連結到另一宇宙（白洞），不過65F 10/24 12:08
→ TED781120: 這隨著黑洞理論的建立已經是過時假說了。
→ TED781120: 黑洞可以觀測啊。
→ Mentha: 已經可以觀測了嗎?...真不愧是人類68F 10/24 12:09
→ Mentha: 所以應該是利用數學計算吧?
推 Mentha: 這樣想好了..既然黑洞裡面是靜態的
→ TED781120: 很單純啊，因為黑洞吸東西也是不是瞬間全部吸光，所以71F 10/24 12:12
→ TED781120: 觀測到「正在吸」就可以了。
→ Mentha: 那任何東西只要進去時間就暫停73F 10/24 12:12
→ Mentha: 那麼只要有東西能夠進去然則能逃脫
→ Mentha: 他就到達未來?
→ Mentha: 正在吸阿...居然可以觀測這個..
黑洞會有東西跑出來啊  這可是霍金的重要貢獻呢
這其中牽涉到一些量子力學啦  可以咕狗霍金輻射
※ 編輯: newwu (65.186.76.253), 10/24/2016 12:15:49
→ TED781120: 不過雖然白洞被認為不存在，近年黑洞研究權威霍金好像77F 10/24 12:15
→ TED781120: 又提出黑洞連結其他宇宙的新解……
推 Mentha: 嘛...反正解釋總是想要推陳出新..79F 10/24 12:15
→ GK666: 星際效應那顆黑洞就是好例子啊 周圍會被扭曲80F 10/24 12:16
黑洞當然有辦法被觀測啊  看到黑黑的洞就是黑洞啦
只是不知道裡面長怎樣而已
※ 編輯: newwu (65.186.76.253), 10/24/2016 12:17:48
→ Mentha: 不過總覺得我的腦袋已經燒光了..81F 10/24 12:16
推 GK666: 說黑黑的洞會誤導沒研究過的人啦82F 10/24 12:20
→ yuizero: 很簡單  黑洞在吸東西時  一定會加速發熱 當吸到一定量時83F 10/24 12:21
→ yuizero: 周圍就會噴發輻射線  所以只要觀察宇宙噴發不自然的輻射
→ yuizero: 線區域  就可以觀測到黑洞所在處
推 Mentha: 所以那些輻射線不會被黑洞給收掉而能夠傳送出去?86F 10/24 12:24
理論上，能量會被丟出去，可是資訊都被抹光光了
※ 編輯: newwu (65.186.76.253), 10/24/2016 12:26:23
→ TED781120: 霍金輻射很重要的是解決黑洞只進不出造成的物理矛盾，87F 10/24 12:26
→ TED781120: 不然曾經有問題是黑洞可以把QB覺得無解的熵給吃掉wwww
→ TED781120: 。
推 spfy: 之前不是用重力觀測黑洞?90F 10/24 12:27
→ yuizero: 那些輻射是在黑洞外圍環繞的氣體加速產生的  並不在黑洞91F 10/24 12:27
→ TED781120: 而霍金輻射也說明了如果黑洞吃不到東西就會自己蒸發。92F 10/24 12:27
→ yuizero: 影響的吸收範圍內  所以可以用此反推黑洞區域去觀察93F 10/24 12:28
→ Mentha: 看來我對黑洞也有很大的誤解94F 10/24 12:28
→ Mentha: 我誤以為是個會把周邊一定範圍任何的東西不管是能量還是
→ Mentha: 物質全部吸乾抹盡然後永恆停留在那邊的宇宙墳墓
我記得好像沒有確切證據說霍金輻射是對的啊
不一定你是對的，霍金是錯的勒
→ yuizero: 對外界的時間軸  黑洞的確是永恆的喔97F 10/24 12:29
→ Mentha: ..............(腦袋燒掉了)98F 10/24 12:30
→ TED781120: 因為宇宙誕生的大爆炸理論上會產生大量微型黑洞，如果99F 10/24 12:30
→ TED781120: 沒有霍金輻射造成黑洞質量減少，那理論上我們應該可以
→ TED781120: 觀測到大量微型黑洞才對。
→ TED781120: 但我們並沒有走在路上突然被黑洞吃掉。
→ yuizero: 而實際上  根據科學家觀測結果 每個銀河系中央103F 10/24 12:31
※ 編輯: newwu (65.186.76.253), 10/24/2016 12:32:59
→ yuizero: 都存在超大質量黑洞 (比超新星爆炸還大上百倍~千倍的黑洞104F 10/24 12:32
→ yuizero: )而造成現在的銀河系  但是弔詭的是  這些超大型黑洞如何
→ yuizero: 形成  又為何在那  非常之迷
→ TED781120: 不過雖然霍金的黑洞論能解釋很多東西，但因為霍金輻射107F 10/24 12:34
→ TED781120: 還沒被證實觀測，所以霍金也因此還沒得諾貝爾獎。
→ yuizero: 在銀河系中央  靠近黑洞的恆星  會以現在人類無法想像109F 10/24 12:34
推 Mentha: 感覺真的很像墳墓110F 10/24 12:34
→ Mentha: 也許創造就是先從死亡開始
→ yuizero: 的速度  繞著黑洞公轉112F 10/24 12:34
→ Mentha: 銀河系是一個大傘，在創造出來之前先在中間死亡(黑洞)113F 10/24 12:34
→ Mentha: 然後被創造出來還活著沒被黑洞殺死的東西高速的繞轉著
→ Mentha: 總覺得那個大型黑洞來自於更大的爆炸
→ Mentha: 然後還能逃出的東西成為行星恆星等等
→ Mentha: 越接近中央黑洞的東西轉得越快來逃脫
→ yuizero: 不對 傘中間的"黑暗物質" 不是黑洞 目前也觀測不出所以然118F 10/24 12:36
→ yuizero: 只能以黑暗物質去稱呼他  而實際上  構成宇宙空間的黑暗
→ yuizero: 物質  比現在的宇宙現有物質空間還大上千倍有餘
推 Mentha: ............121F 10/24 12:37
→ Mentha: 所以最中央是未知物質
→ TED781120: 順帶一提，因為光速不變定律，如果我們能站在黑洞外看123F 10/24 12:38
→ TED781120: 東西被吸進去，進去東西主觀上認知是一瞬間就進去，我
→ TED781120: 們卻會覺得他一直在那，就像雙胞胎悖論一樣。
→ Mentha: 嗚嗚嗚阿...頭好痛..126F 10/24 12:39
→ yuizero: 是的  宇宙的黑暗物質究竟是什麼 目前還未知127F 10/24 12:39
→ TED781120: 也就是我們人類直觀上能直接理解的現象就是牛頓物理學128F 10/24 12:40
→ TED781120: 的程度，近代物理學已經是各種反直覺的東西w。
推 Mentha: 所以銀河系的中間都有黑洞130F 10/24 12:40
→ Mentha: 宇宙中間是未知物質
→ Mentha: 而假設能夠站在不會被黑洞吸進去的位置觀測黑洞
→ Mentha: 會因為所有東西是一瞬間甚至沒有時間差的被吸進去
→ yuizero: 這會扯到現象地平面  而目前並沒有望遠鏡可以觀測現象134F 10/24 12:43
→ Mentha: 所以其實會覺得那些東西會一直維持原樣?135F 10/24 12:43
→ yuizero: 地平面  只能觀測到"宇宙凸透鏡"136F 10/24 12:43
→ TED781120: 事象地平面……啊，又是個美好的中二名詞。137F 10/24 12:44
TED所說的就是星際效應那例子的加強板啊
星際效應裡，待外面等的人，等下面的人搜查等了20幾年
結果主角才去不到一小時QQ
※ 編輯: newwu (65.186.76.253), 10/24/2016 12:46:55
推 Mentha: ...繼續延伸出更多理論了138F 10/24 12:44
→ yuizero: 用圖說明就簡單多了  在黑洞外觀察黑洞是這樣139F 10/24 12:46
→ TED781120: 簡單來說就是光無法逃脫的區域的「邊界」，在這個邊界140F 10/24 12:48
→ TED781120: 區隔下，內外無法互相觀測也無法互相影響。
推 Mentha: 阿阿，因為我們只能觀測光142F 10/24 12:48
→ Mentha: 所以假設光一直逃不出去
→ Mentha: 那那個地方其實就會維持原樣?
→ yuizero: http://i.imgur.com/gtFV4sC.png145F 10/24 12:49
[圖]
 
→ Mentha: 以我們人類所能觀測的來說146F 10/24 12:49
→ yuizero: 中央黑黑的最外圍 就是事象地平面 地平面以內的東西147F 10/24 12:50
→ TED781120: 上面那張圖黑洞周遭發光的一圈是光子球層，實際上的觀148F 10/24 12:50
→ TED781120: 測極限。
→ yuizero: 對外界的人來說  是幾乎永恆靜止的150F 10/24 12:50
→ yuizero: 而不考慮光的扭曲的話  黑洞(定點不動的)長這樣
→ yuizero: http://i.imgur.com/BIWQtWp.png
[圖]
 
→ TED781120: 看這些概念上近乎哲學的東西，就能理解助手為何對研究153F 10/24 12:53
→ TED781120: 如此癡迷啊。
推 Mentha: 理論不同的話155F 10/24 12:54
→ Mentha: 觀測的結果假設圖也不一樣呢
→ yuizero: 外圍那可見物質加速區因為高速磨擦加熱  會定時噴出高射157F 10/24 12:54
→ yuizero: 噴射輻射  而這也是目前黑洞被抓到位置的方法之一
推 Mentha: 咦? 可是不是說霍金說的輻射無法觀測?159F 10/24 12:57
→ TED781120: 沒有那點中二力是唸不了現代物理的。160F 10/24 12:57
→ Mentha: 應該是源自於無法不想了解世界的熱情吧? XD161F 10/24 12:58
→ TED781120: 霍金輻射是黑洞本身的蒸發現象。162F 10/24 12:58
→ yuizero: 霍金說的是黑洞自體噴發  但是科學家觀察的是黑洞抓物體163F 10/24 12:59
→ newwu: 霍金輻射  和外面噴的不一樣啦164F 10/24 12:59
→ Mentha: 原來如此..165F 10/24 12:59
→ yuizero: 物體加熱加速被迫噴發的  兩者不同166F 10/24 12:59
→ yuizero: 而且  目前黑洞也有3種類型.....不行  再說下去  你腦細
→ yuizero: 包會壞死了吧
推 Mentha: 不...拜託請繼續說下去169F 10/24 13:01
→ Mentha: 這輩子能夠一直用這貧乏的腦袋的機會實在已經夠少了..
推 spfy: 其實可以查維基啦 先查個黑洞 把那篇裡所有的外連結接著看171F 10/24 13:02
→ spfy: 大概就一整天看不完了...
→ Mentha: 應該說光看維基不聽你們的討論我其實有看也沒有懂173F 10/24 13:02
→ yuizero: 這張來演示光通過黑洞 http://i.imgur.com/WVO8lRq.gifv174F 10/24 13:02
 
→ Mentha: 維基我剛剛有查蟲洞跟黑洞我還是一講就發現理解錯誤175F 10/24 13:03
→ spfy: 維基有些內容比較死板 看起來會很硬...176F 10/24 13:03
推 Mentha: 很像一波海浪通過一個中間有洞的地方..177F 10/24 13:05
→ Mentha: 通過洞的時候好像還產生波紋..
→ TED781120: 霍金輻射的產生機制應該是量子力學的範疇，但可以用質179F 10/24 13:06
→ TED781120: 能守恆解釋。
→ Mentha: 意思是說 雖然東西都被吸進去了181F 10/24 13:06
→ Mentha: 但是能量守恆，那東西還是存在?
→ TED781120: 因為虛空中會不斷產生正反兩種物質，然後自己對消，但183F 10/24 13:09
→ TED781120: 在黑洞旁邊會來不及對消就被扯開，這時黑洞會把自身質
→ TED781120: 量補上去，這就是霍金輻射。
→ yuizero: 東西當然是在的阿186F 10/24 13:09
→ TED781120: 但因為「對消」，所以基本上在我們能觀測這種正反物質187F 10/24 13:09
→ TED781120: 的產生前，無法觀測。
→ yuizero: 不過  目前探討的  都是"史瓦茲黑洞"模型189F 10/24 13:09
推 Mentha: ........完了，我一瞬間覺得這啥鬼190F 10/24 13:10
→ Mentha: 基本上光是講正反物質我就覺得這理論我根本不知道在說啥
→ yuizero: 若是 克爾黑洞 或是 克爾-紐曼黑洞  更甚者到雙黑洞192F 10/24 13:10
→ yuizero: 情況複雜上百倍
→ Mentha: 物質不就物質嗎? 所謂的正反是什麼樣的向量概念?194F 10/24 13:10
→ TED781120: 因為黑洞會不斷替這個現象補上自身質量，所以如果黑洞195F 10/24 13:11
→ TED781120: 吸收周遭質量比它釋放少時，它就會逐漸消失。
→ Mentha: .................(已死)197F 10/24 13:11
→ Mentha: 並非不想理解只是太多超出我能夠理解範疇的知識了
→ Mentha: 是在說黑洞吸收產生附近的真空
→ yuizero: 很簡單  不是所有黑洞都是在原地旋轉的的200F 10/24 13:12
→ Mentha: 而真空部分其實會造成物質(?)還是什麼東西的填補效應201F 10/24 13:13
→ Mentha: 所以那個填補過程會產生輻射?
→ yuizero: 對消滅阿...舉個簡單例子  一顆球逆時鐘旋轉 另一顆203F 10/24 13:14
→ yuizero: 順時鐘旋轉  相互相碰撞時  物質會消滅 但會發生大量能量
→ yuizero: 還是可以用E=MC^2 的公式喔
→ TED781120: 霍金輻射指的是對消前，黑洞因為被自己吸進去的正物質206F 10/24 13:15
→ TED781120: ，釋出能讓留在虛空中的反物質對消的正物質的這個釋放
→ TED781120: 過程。
這太複雜了啦  這已經扯到量子場論了
※ 編輯: newwu (65.186.76.253), 10/24/2016 13:16:03
推 Mentha: ....................209F 10/24 13:16
→ TED781120: 我自己也不是很懂虛空中會一直產生這個對消現象的原理210F 10/24 13:17
→ TED781120: 啦XD。
→ Mentha: 我再努力一次212F 10/24 13:17
→ Mentha: 這個理論是再說
→ Mentha: 能量守恆
→ Mentha: 所以黑洞確實是產生了
→ Mentha: 物質這東西也確實被吸進去
→ Mentha: 然則能量守恆所以被吸進去的東西沒被消滅
→ Mentha: 但是這個過程產生的虛空還是會需要反物質
→ Mentha: 所以正反物質都有互相消滅的行為產生了這個輻射
不是互相消滅的行為產生輻射，是消滅不了所以產生輻射
虛粒子是量子場論中的概念
就是真空並不真的空，任何地方都可能雖機產生一對粒子，再互相消掉
霍金輻射說的是，其中一顆掉進去黑洞了，所以剩下那顆消不掉的就射出來
變成輻射
※ 編輯: newwu (65.186.76.253), 10/24/2016 13:26:36
推 Mentha: 咦?..還是不對..220F 10/24 13:22
→ Mentha: 這個理論是在說正物質被吸進去，但是為了要讓反物質能
→ yuizero: 簡單說  在宇宙空間中  能量會產生正反物質對消在變回222F 10/24 13:23
→ Mentha: 被對消，所以黑洞為了這個對消，丟出正物質..去..223F 10/24 13:23
→ Mentha: 對消，所以才產生了他說的輻射..
→ yuizero: 能量  但是在黑洞裡 並無法產生正反物質 因為被拉扯開了225F 10/24 13:24
→ yuizero: 為了彌補此一現象  黑洞會消耗自身質量自己對消
→ yuizero: 對消期間會產生輻射
推 Mentha: ..抱歉 那麼請問為什麼黑洞裡面無法產生正反物質?228F 10/24 13:25
→ Mentha: 然後正反物質是什麼?..
→ yuizero: 但是  這建立在一個前提 "宇宙空間會自己產生正反物質對230F 10/24 13:26
→ yuizero: 消"
虛粒子對不是黑洞獨有的東西，他們被拆開才是黑洞特別之處
※ 編輯: newwu (65.186.76.253), 10/24/2016 13:27:49
→ yuizero: 能讓你理解的方式...恩....  目前發現的所有物質 其電子232F 10/24 13:27
→ yuizero: 都有自旋  而且自旋方向都一樣
推 Mentha: 對不起，有勞你們了，害你們得跟不懂物理的我解釋234F 10/24 13:28
→ yuizero: 但是  若有一物體 其電子自旋方向和我們所知的方向相反235F 10/24 13:28
→ yuizero: 那這即是反物質  而且因為自旋方向和正物質不同
→ TED781120: 反物質在上個世紀就發現了，有科學家製造出帶正電但質237F 10/24 13:29
→ TED781120: 量跟電子相同的「正電子」，然而時至今日還沒有理論完
→ TED781120: 全說明理論上在宇宙誕生時數量相同的正反物質，為何到
→ TED781120: 現在我們的生活構成是正物質為主。
→ yuizero: 所以和正物質接觸的一瞬間 因為各種力的影響相碰撞導致241F 10/24 13:30
→ yuizero: 正反的原子電子全部毀掉
→ TED781120: 霍金輻射被相信的原因是因為他能解釋「黑洞為何消失」243F 10/24 13:32
→ TED781120: 跟「黑洞的黑體輻射去哪」，但作為前提的「虛空中自我
→ TED781120: 產生正反粒子」卻還在理論階段。
→ yuizero: 目前科學家也在找超大質量的"克爾黑洞" 那是小說中246F 10/24 13:32
→ yuizero: 可能穿越黑洞旅行的可能Y
→ TED781120: 所以才說除非我們能觀測到「虛空中自我產生正反粒子並248F 10/24 13:33
→ TED781120: 對消」的現象，不然霍金輻射無法觀測。
推 Mentha: 呼...................250F 10/24 13:33
→ Mentha: 不過我們現實能觀測到的物質都正物質吧?
→ yuizero: 還要繼續聽嗎?252F 10/24 13:34
→ Mentha: 想要繼續，但是為了不成為浪費你們時間的笨蛋253F 10/24 13:35
→ Mentha: 我在努力試著消化這些知識
→ newwu: 沒啊  當然可以觀察到反物質255F 10/24 13:35
→ Mentha: ..可是反物質出現不就導致正物質消滅了256F 10/24 13:35
推 dichenfong: C洽物理教室 開課257F 10/24 13:36
→ TED781120: 反物質理論上只是自旋方向相反，觀測是可以的，問題只258F 10/24 13:36
→ TED781120: 是我們的周遭一般只有正物質，反物質已經是被確認的存
→ TED781120: 在。
→ TED781120: 對啊，所以科學家製造的反物質生命極短，這就是為何要
→ TED781120: 有粒子加速器等設備的原因。
→ yuizero: 拉回黑洞  你想像的黑洞  是不是像一顆球一樣在原地旋轉263F 10/24 13:38
→ TED781120: 說反了，是粒子減速器。264F 10/24 13:38
推 iPolo3: 原來是物理版r265F 10/24 13:39
推 Mentha: 所以要用減速的方法避免製造出來瞬間就正反互消?266F 10/24 13:39
→ yuizero: 有沒有想過  如果這黑洞不是在原地旋轉  而是跟月球一樣267F 10/24 13:39
→ Mentha: 我想像的黑洞是一個一定範圍內固定停止的地方268F 10/24 13:39
→ yuizero: 也有公轉時會怎樣呢269F 10/24 13:40
→ Mentha: ...那真的完全超乎我的想法了270F 10/24 13:40
→ Mentha: 所以黑洞變得像行星一樣?
→ Mentha: 也就是為什麼黑洞會消失?
→ TED781120: 實際上黑洞跟星體一樣也會轉啊，前面提過銀河系理論上273F 10/24 13:41
→ TED781120: 中心有黑洞，而銀河系也會公轉。
→ Mentha: 因為剛剛的理論是說黑洞得消耗自身能量去消滅東西275F 10/24 13:41
→ Mentha: 所以既然是有在"消耗"的，那麼黑洞就會有消耗殆盡的一天?
→ TED781120: 宇宙一直都是什麼東西繞著什麼在轉，如果我們能出宇宙277F 10/24 13:42
→ TED781120: ，搞不好眾多宇宙也是繞著什麼在轉。
→ yuizero: 這時 現象地平面不是在是顆球 而是跟著黑洞運行的超巨大279F 10/24 13:42
→ yuizero: 環  假設這黑洞質量超大 那這環型的"現象地平面"中央的
→ TED781120: 霍金的黑洞論重點之一也在宇宙的消滅蒸發，因為理論上281F 10/24 13:43
→ TED781120: 大爆炸後產生了無數微型黑洞，而這些黑洞都消失了。
推 Mentha: 我吞進去的東西理要被互消283F 10/24 13:44
→ yuizero: 重力潮汐就會非常小  甚至在黑洞繞行的中心點是沒有引力284F 10/24 13:44
→ Mentha: 我吞進去的東西理論上要被互消285F 10/24 13:44
→ Mentha: 然則因為我吞進去了你外面消不到
→ TED781120: 同時這也是前幾年歐洲強子對撞機說會製造微型黑洞沒科287F 10/24 13:44
→ TED781120: 學家在怕的原因之一，因為就算製造出來也會瞬間消失。
→ Mentha: 所以我得吐東西出來消掉? 還是在自己裡面就吐東西消掉?289F 10/24 13:45
→ yuizero: 那表示  這黑洞可以穿越  至於穿越後是什麼景象 沒人知到290F 10/24 13:45
→ Mentha: 挖喔.....................291F 10/24 13:46
→ Mentha: 再整理一下
→ Mentha: 也就是說假設黑洞真的是靜止的一個點
→ Mentha: 那麼根本就產生不了任何引力
→ TED781120: 霍金的新理論就是說有可能可以穿越黑洞全身而退，不過295F 10/24 13:47
→ TED781120: 他也說即使穿越了，也代表你不可能再回來這個宇宙（因
→ TED781120: 為你在這個宇宙的資訊都被拔掉了）。
→ Mentha: 所以事實上黑洞也是跟所有行星系一樣，大家一直都在動298F 10/24 13:47
→ Mentha: 也就是因為大家都在動所以才產生引力
→ TED781120: 其實這新理論跟修仙說的飛升超像w。300F 10/24 13:48
→ yuizero: 用人體來比喻的話  就像是你吃東西 然後身體幫你造血301F 10/24 13:48
→ yuizero: 但是當你不吃東西了  身體為了持續造血  只好犧牲你身體
→ GK666: mentha有興趣最好先從基本的質量跟時空的關係開始看得好303F 10/24 13:50
→ Mentha: 恩...我果然有極大的不足..304F 10/24 13:51
→ yuizero: 黑洞不可能是靜止的  他會因為自身重力而有自轉305F 10/24 13:51
→ yuizero: 但我說的是"有公轉的黑洞"  這是很奇特的黑洞喔
推 Mentha: 所以這些理論也是基於某些特殊的黑洞狀況才能達成307F 10/24 13:53
→ yuizero: 不是  只有"穿越"才是建立在特殊黑洞308F 10/24 13:55
→ yuizero: 上面那些輻射 地平線什麼的 都適用所有黑洞
推 Mentha: 恩...310F 10/24 13:56
→ Mentha: 所以我這樣思考好了..
→ Mentha: 先撇開特殊能穿越的黑洞不談
→ TED781120: 銀河系中心有黑洞，而銀河系繞著本超星系團公轉，銀河313F 10/24 13:58
→ TED781120: 系中的眾多小黑洞也繞銀河系本身公轉。
→ Mentha: 這些黑洞其實都跟行星一樣有旋轉有繞轉有耗盡315F 10/24 13:59
→ Mentha: 耗盡的理由來自於本身吸收物質產生的內耗
→ GK666: https://youtu.be/9PBPI5CaFWk?t=1125 先看基礎317F 10/24 14:00
什麼是空間 - YouTube
當我們往虛空看去,空間不止只有空氣,再分析裡面充滿原子,原子之中,含電子與原子核,但是中間都是空間,空間並非空無一物,也不是真空,空間可以扭曲,還可以無限擴張,看似"空",其實裡面是有東西的,只是我們無意識,而且是宇宙的主要組成物,科學家稱為"暗物質,暗能量"....在我們的體內都是"暗物質暗能量與物質,能量"組...

 
→ Mentha: 而吸進去造成的"空"，其實仍然不是真的空318F 10/24 14:00
→ yuizero: 耗盡的理由來自於本身吸收不到物質的內耗319F 10/24 14:00
→ GK666: 擷取好片段了 不過有時間最好從頭看320F 10/24 14:01
推 Mentha: 恩，努力中321F 10/24 14:02
→ yuizero: 其實也不用管那麼多  因為人類除非有永恆的時間322F 10/24 14:03
→ yuizero: 不然是看不到黑洞的消失  因為對外界而言  要看到物體掉
→ yuizero: 入黑洞裡  是永恆的.....
推 S404NotFound: 你們慢慢討論，我看就好。這些東西是真的很有意思，325F 10/24 14:08
→ S404NotFound: 不過要了解很多基礎理論，要深入研究又跑出一堆數
→ S404NotFound: 學
推 Mentha: .......燒乾殆盡正在試著轉換中328F 10/24 14:10
→ dichenfong: 看的人覺得很有趣 讀的人覺得痛苦(?329F 10/24 14:13
→ newwu: 為什麼不念物理系呢  認真的話花個五年就能大概懂了330F 10/24 14:13
推 GK666: 我這種外行讀坊間科普書看結論就好 唸那些式子一定會崩潰331F 10/24 14:23
→ TED781120: 我也沒有深究過理論，我看的都只是表面啦，我這種唸機332F 10/24 15:07
→ TED781120: 械的只用得到牛頓物理。
推 Mentha: 看完了影片我的結論是..我得倒下去睡一覺334F 10/24 15:09
→ TED781120: 對我來說這些東西就是可以讓我偶爾拿出來裝逼而已（？335F 10/24 15:11
→ yuizero: 我有定期在看牛頓雜誌  我的結論是.....336F 10/24 15:17
→ yuizero: 他媽的我中學讀的為什麼有大半都是錯的阿
→ TED781120: 這就跟我二十年前就知道甲骨文研究指出商紂是賢君，結338F 10/24 15:23
→ TED781120: 果今天歷史課本還在說商紂王是暴君一樣啊。
→ TED781120: 喵的按照最新研究修正課本是有很難嗎……
→ TED781120: 台灣各種科普研究更新到教科書上的速度比對岸還慢，有
→ TED781120: 時候真的很嘔。
→ spfy: 如果對科普有興趣 中文雜誌科學人會比牛頓深一點343F 10/24 15:44
→ spfy: 牛頓在倒閉再起之前 亞洲總部在日本 常常會有日本專輯 非日
→ spfy: 本人看起來有時很無感...(報導日本科學家 或日本科學史)
推 febonach: 這裡不是C洽嗎…XD346F 10/24 16:08
推 andy58320: 反物質跟正物質有對稱性破壞 機制不明347F 10/24 17:27
→ andy58320: 好像是某顆粒子不會完全對消還啥的

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