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※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-10-24 10:43:05
看板 C_Chat
作者 TED781120 (蒼夜歌)
標題 Re: [問題] 為什麼超越光速時間可以逆轉
時間 Mon Oct 24 09:40:06 2016

在相對論中，
物體達到光速或接近光速時的時間現象是時間流動停止，而不是時間逆轉，
也就是說根據這個理論，能進行的時間旅行實際上只能前往未來。

有名的兄弟悖論是這樣的：

一對兄弟裡，哥哥搭乘了能接近光速移動的太空船，
當他以亞光速飛出去幾秒再回來地球時，
地球上的弟弟年紀已經比他大了，
因為雖然哥哥主觀上只飛出去幾秒，但弟弟的觀點上哥哥已經飛出去好幾年。

這個理論已經在後來被證明，
因為有一些理論上抵達地表前就會衰變掉的物質，
在以極快速度（忘了幾分之一光速）飛行後，卻在衰變前就到達地表，
因此「物體運動速度越快，其主觀的時間流速越慢」已經獲得證實。

另外相對論中還有個「光速不變定律」，
意思就是無論你移動速度多快，在你眼中光永遠以30萬公里/秒的速度前進，
因此光是無法超越的，也不存在超越光這回事。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.7.57
※ 文章代碼(AID): #1O3MPujo (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1477273208.A.B72.html
※ 同主題文章:
　 10-24 08:42 alice137651. ■ [問題] 為什麼超越光速時間可以逆轉
● 10-24 09:40 TED781120. ■ Re: [問題] 為什麼超越光速時間可以逆轉
　 10-24 10:58 newwu. ■ Re: [問題] 為什麼超越光速時間可以逆轉
　 10-24 21:21 TED781120. ■ Re: [問題] 為什麼超越光速時間可以逆轉
推 wj12240522: 所以桐人才要更快？1F 10/24 09:42
→ yuizero: SAO裡的人實際上並沒有真的在動2F 10/24 09:43
※ 編輯: TED781120 (223.140.7.57), 10/24/2016 09:44:25
推 scmdwyam: 就算沒有實際動，訊息的傳遞也是需要時間的3F 10/24 09:45
推 D122: 這是我們三次元觀測的結果 但在四次元 五次元看會是怎樣呢4F 10/24 09:47
→ yuizero: 不是光速是無法超越 而是光在任何觀測者下 永遠以30萬公5F 10/24 09:47
推 spfy: 兄弟悖論其實有解 但推文空白太少我..(ry6F 10/24 09:48
→ yuizero: 里/秒的速度前進  但是並沒有否定一開始速度就超越光速7F 10/24 09:48
推 wotupset: 假如我用10萬公里/秒的速度前進 此時我前方的光速8F 10/24 09:48
→ yuizero: 的物體是否存在的事9F 10/24 09:48
→ ykes60513: 不就是其中一位跨越座標系嘛10F 10/24 09:49
→ wotupset: 由地面觀察者來看 不就是40萬公里/秒?11F 10/24 09:49
→ D122: s醬你可以回文阿(無誤12F 10/24 09:49
推 scmdwyam: 樓上 那是古典物理的觀點13F 10/24 09:49
→ scmdwyam: 我說w大
→ TED781120: 不是，光速不變定律下，無論是靜止的人還是以10萬公里15F 10/24 09:50
→ TED781120: 速度移動的人來看，光都是30萬公里/秒。
推 mstar: 有人認為超光速傳訊辦得到：利用粒子的量子糾纏特性17F 10/24 09:50
→ scmdwyam: 你用10萬公里秒的速度前進的話你的時間坐標會跟著變18F 10/24 09:50
→ TED781120: 所以不存在追上光或超越光回事。19F 10/24 09:51
→ D122: 就是因為永遠相對於你3w km/s 所以才較相對論阿20F 10/24 09:51
→ TED781120: 愛因斯坦的相對論就是打破古典物理才有超越性啊。21F 10/24 09:51
→ D122: 為何成績不算頂尖的我 看漫畫到現在都能說出這些理論了22F 10/24 09:52
推 FallenAngelX: 光速是絕對速度23F 10/24 09:52
推 spfy: 我在上班啦www  量子糾纏不是說目前無法傳遞有"意義的資訊"?24F 10/24 09:53
推 scmdwyam: 你可以帶筆電去廁所回文啊（誤25F 10/24 09:54
推 dichenfong: 豆頁痛26F 10/24 09:55
※ 編輯: TED781120 (223.140.7.57), 10/24/2016 09:55:41
→ TED781120: 修正一下，應該說光無法超越而不是光速無法超越。27F 10/24 09:56
→ D122: 樓下s大的老闆28F 10/24 09:57
→ yuizero: 但是目前  有質量的物體運動的確無法超越光速29F 10/24 09:57
→ yuizero: 有太多需要克服的東西了.....樓上言論可以刪除嗎?
推 aria0520: 從式子來看 如果超過光速底下那一項就變負的，的確是回31F 10/24 09:59
→ aria0520: 到過去
推 miha80425: 某種程度來說樓上的說法我們這個宇宙像電腦模擬的33F 10/24 10:01
推 spfy: 兄弟悖論印象中要用該物體的加速度變動狀況來討論 哥哥的34F 10/24 10:02
推 Leeng: 摸抖  嗨押苦35F 10/24 10:02
→ TED781120: 但是目前的理論上這個式子的分母旁邊有附註V>0啊XD。36F 10/24 10:02
推 wotupset: 有可能喔 為了節省CPU 所以限制人類體感時空流動上限37F 10/24 10:02
→ spfy: 加速度方向有變(飛離>掉頭) 所以不能"以哥哥的角度看弟弟"38F 10/24 10:03
→ spfy: 詳細要Google...我說的大概也是錯的
推 s111228s: 原來是物理板阿我還以為是西洽40F 10/24 10:04
→ TED781120: 總之如果對速度相對關係停留在高中物理，那就別深究相41F 10/24 10:05
→ TED781120: 對論了，要理解東西腦子會燒掉。
→ TED781120: 別說文組，我常聽說有個說法是全世界能正確理解相對論
→ TED781120: 所有理論的人不超過十人w。
推 Mentha: 超級有趣的45F 10/24 10:06
→ Mentha: 雖然非常非常頭痛可是這部份真的很有意思
推 ggchioinder: 我是不是進錯版，還是我電磁學上太累了0.047F 10/24 10:10
→ rofellosx: 我認為不是無法超越 只是沒發現能超越光速的物體..48F 10/24 10:12
→ miha80425: 搞不好三維空間就是沒辦法實現 只能觀測也說不定49F 10/24 10:13
→ TED781120: 既然稱物體，那就是有質量，有質量的東西接近光速時質50F 10/24 10:13
→ TED781120: 量會變無限大，即使不考慮其它因素，你前進需要的能量
→ TED781120: 也會有變無限大。
→ TED781120: 你把這個四維空間的能量抽光也超越不了啊。
→ wotupset: 大質量的物體周圍時空會扭曲 接近光速的物體也是會扭曲54F 10/24 10:15
推 seaEPC: 想找理論中的超光速粒子的話可以估狗'迅子'55F 10/24 10:15
→ wotupset: 所以接近光速時 真的質量有變大? 還是時空扭曲的錯覺?56F 10/24 10:15
→ TED781120: 而且質量不用無限大，當對空間的影響超越空間負荷時就57F 10/24 10:16
→ seaEPC: 不用專業理論,光wiki寫的我就看不懂了 (死58F 10/24 10:16
→ TED781120: 變黑洞了。59F 10/24 10:16
→ miha80425: 其實我是想講跨維度移動=變向超越光速XD60F 10/24 10:16
推 wei115: 如果在靜止不動的情況下，你前面的光到30w km遠的地方需要61F 10/24 10:17
→ wei115: 1s，但現在我以10w km/s的速度前進，我的速度加上光速到40
→ wei115: w km遠的地方需要1s，但因為速度不能超過光速，所以前方40
→ wei115: w km遠的空間會被壓縮到30w km，這樣除起來光速還是30w km
→ wei115: /s，我這樣理解對嗎？
→ TED781120: 都變奇異點了，是不是錯覺也不重要了，因為已經變光也66F 10/24 10:17
→ TED781120: 無法逃脫的黑洞。
推 seer2525: 這串可以講中文嗎 QQ68F 10/24 10:17
→ TED781120: 樓上你的理解大致上沒錯。69F 10/24 10:18
推 JohnnyWalker: 我走錯版了嗎? wwww70F 10/24 10:18
推 Mentha: 換句話說71F 10/24 10:18
→ Mentha: 其實我們想要的是..阿..
→ Mentha: 這樣說好了，我們如果要到達光速或者想要超越光速
→ yuizero: 你這還是用古典物理在算 你只要運動  時間就會跟著變74F 10/24 10:19
→ Mentha: 我們其實最多只能觀測吧，因為如果是實際的物體75F 10/24 10:19
→ Mentha: 那就會變成上述的黑洞
→ Mentha: 所以其實也沒辦法超越時間軸
→ TED781120: 不過我也不敢說你對，因為我也不敢說我有正確理解相對78F 10/24 10:20
→ TED781120: 論w，我能直講的只有相對論呈現的現象而已。
→ Mentha: 因為，第一點我們根本沒辦法把人移動的速度弄到光速80F 10/24 10:21
→ TED781120: 我們的觀測是四維（XYZ+時間），五維以上不好說w。81F 10/24 10:21
→ Mentha: 第二，就算弄到光速也無法回到過去82F 10/24 10:21
→ Mentha: 第三，超越光速的東西到底存在不存在目前也無法肯定
推 reinhert: 有質量的東西就無法到達光速，所以就算是加速器裡的粒子84F 10/24 10:22
→ reinhert: 最多也只能加速到光速的99.9999999~ %之類的數字而已
→ TED781120: 前幾年一度聲稱找到的超越光速最後只能說是誤差，那可86F 10/24 10:23
→ TED781120: 是讓國際大失望……XD
→ Mentha: ...可惡，果然我們人類目前無法超越這些物理阿88F 10/24 10:23
→ reinhert: 而且之後越要增加速度就需要越高的能量89F 10/24 10:23
推 teps3105: 這串是在講中文嗎90F 10/24 10:24
推 powerup: 簡述光速恆定 https://youtu.be/t8-FqWlC42A#t=13m17s91F 10/24 10:24
→ yuizero: 但是  物理很奇妙  其實人類只是把觀測到的東西數值化92F 10/24 10:24
推 sai007788: 那有一說是宇宙會不斷擴張，他的擴張速度是不是就超越93F 10/24 10:24
→ sai007788: 光速了呢？
→ TED781120: 中文+數字啊。95F 10/24 10:24
推 Xhocer: 一定要星期一早上就讓人頭這麼痛嗎幹QQ96F 10/24 10:24
→ yuizero: 也就是說  這只是"這個世界"的定律  究竟有沒有存在97F 10/24 10:24
→ yuizero: 違反這些定律存在的時空  目前還說不準  人類也只是在
→ reinhert: 微中子那是電腦的問題啊，事實上科學家也不太相信，因為99F 10/24 10:25
→ yuizero: 自己觀測到的範圍下自說自話100F 10/24 10:25
→ reinhert: 和1987年的超新星爆炸觀測結果不吻合101F 10/24 10:25
→ TED781120: 空間的膨脹速度倒不受限，因為宇宙膨脹的速度不是採用102F 10/24 10:26
→ TED781120: 定域性質標記。
推 a606152004: 除非因果律死了 不然沒有回到過去這種東東 倒是可以跳104F 10/24 10:27
→ a606152004: 到未來
→ TED781120: 光速是定域性質的速度，宇宙膨脹採用「宇宙時間」。106F 10/24 10:27
→ batbruce00: 閃電俠表示:107F 10/24 10:27
→ reinhert: 物理本身就是透過理論和觀測來驗證的啊，事實上現在宇宙108F 10/24 10:27
→ yuizero: sai大  目前最新的宇宙模型論文顯示  宇宙不是讓銀河系109F 10/24 10:27
推 Mentha: 閃電俠根本就是神，無法拿來討論110F 10/24 10:28
→ yuizero: 目無目的擴張  實際上現在發現 宇宙的星系是按著梁柱的111F 10/24 10:28
→ reinhert: 至少人類的觀測範圍是都符合宇宙均一性的112F 10/24 10:28
→ TED781120: 閃電俠是二次元啊，我們生活在萬惡的三次元。113F 10/24 10:28
推 wei115: 別說這是不是定律了，這甚至有可能不是真的，畢竟沒有實際114F 10/24 10:28
→ wei115: 測過光速，如果所有人都在騙你，你也沒辦法發覺
→ yuizero: 形狀來分佈  而在梁柱和梁祝之間中空的黑暗區域究竟是116F 10/24 10:29
→ TED781120: 科學家有測過光速啊。117F 10/24 10:29
→ yuizero: 什麼  還在觀察中喔118F 10/24 10:29
推 ken890126: 清新專業健康的希洽119F 10/24 10:29
推 sai007788: 所以這是比較新的概念了嗎？宇宙的論點120F 10/24 10:29
推 Mentha: 所以宇宙其實是多個像...雨傘的中間隻價這樣?121F 10/24 10:30
→ Mentha:                                  支架
→ yuizero: wei是說  沒有人實際把"有質量物體以光速行進"去測量吧123F 10/24 10:30
→ TED781120: 雨傘支架這說法好像也蠻像的XD。124F 10/24 10:30
→ Mentha: 然則雨傘底下除了中間的東西有觀測到以外，傘底下的125F 10/24 10:30
推 reinhert: ...光速在老早之前早就測過了，事實上也是因為光速不管126F 10/24 10:31
→ Mentha: 其他的空間其實都是黑黑的不知道有什麼東西的地方?127F 10/24 10:31
→ reinhert: 怎麼測速度都一樣，才引出光速不變的理論128F 10/24 10:31
→ TED781120: 但依理論有質量就無法達到光速啊。129F 10/24 10:31
→ wei115: 那只是你「相信」科學家啊，你也「相信」其他幫科學家驗證130F 10/24 10:31
→ wei115: 的人
→ yuizero: 應該說是向多個正立方體的"邊"  中央居然一大片中空的132F 10/24 10:31
→ TED781120: 用這種論調那你讀書也沒用啦XD。133F 10/24 10:32
推 scmdwyam: 理論能流傳下來就是因為它們禁得起考驗134F 10/24 10:32
→ reinhert: 科學就是這樣，不然你要一個然單幹所有理論不相信其他人135F 10/24 10:32
→ yuizero: 就是竟什麼呢?136F 10/24 10:32
→ Mentha: ......那是說，宇宙的空間邊際是多邊型137F 10/24 10:32
→ reinhert: 那其他人何必相信你的東西，就是提出來的東西能重複驗證138F 10/24 10:32
→ Mentha: 然則裡面有一大堆空間什麼都沒有?139F 10/24 10:32
推 powerup: 我那影片後面有提到喔 有一派理論提出現實世界只是記錄在140F 10/24 10:33
→ powerup: 二維平面的全息影像而已的假說 XD
→ reinhert: 所以才是被確定的，不能重複的就是有問題，像之前南韓142F 10/24 10:33
→ TED781120: 不是什麼都沒有，而是那個東西還在觀測是什麼。143F 10/24 10:33
→ scmdwyam: 相對論也許有錯，但在目前我們所能想到的範圍裡它幾乎144F 10/24 10:33
→ scmdwyam: 都是正確的
推 miha80425: 永遠找不到解釋的可能性也有提出 我們建立在牛頓體系上146F 10/24 10:33
→ Mentha: .......太不可思議了，其實是因為受限於我們的觀測能力147F 10/24 10:34
→ reinhert: 和日本的論文造假事件就是無法被重複驗證才被揭發148F 10/24 10:34
→ miha80425: 無法想像相對論 我們用相對論自然也會有所侷限149F 10/24 10:34
→ TED781120: 就像五百年前物理所知的範圍牛頓還是真理一樣。150F 10/24 10:34
→ Mentha: 所以宇宙那些不知道有什麼的大把空間其實都還是未知151F 10/24 10:34
→ wei115: 沒有，我只是在說理論不是絕對正確的，人類只是相信這有這152F 10/24 10:34
→ wei115: 些理論，但其實沒有證據證實
→ TED781120: 過去科學家曾認為我們對太空的理解超過我們對地球本身154F 10/24 10:35
→ TED781120: ，現在這也只是過去的傲慢而已。
推 powerup: 在沒有新證據提出來以前 光速恆定不變就是事實156F 10/24 10:35
→ reinhert: 人類可不是相信，這些理論都是有經過實驗驗證大家才會相157F 10/24 10:35
推 scmdwyam: 無法想像是對於現在的人來說，隨著人類智慧累積，能透158F 10/24 10:36
→ scmdwyam: 徹瞭解相對論的人也會越多
→ miha80425: 人們其實也有發現目前使用相對論的科技有奇妙的誤差160F 10/24 10:36
→ Mentha: 等人類的觀測能力跟學說進步或許我們目前的看法都會被推翻161F 10/24 10:36
→ reinhert: 信可用，事實上也沒有人能確定百分之百對，從牛頓力學162F 10/24 10:36
推 sai007788: http://i.imgur.com/lGi1kZ5.jpg163F 10/24 10:36
[圖]
 
→ miha80425: 要馬就是愛因斯坦錯 要馬就是真的沒人懂XD164F 10/24 10:36
→ miha80425: 當然也要是夠正確才可能XD
→ reinhert: 轉到相對論就是一次著名的典範轉移，把物質間的萬有引力166F 10/24 10:37
→ sai007788: 宇宙雨傘，所以我們是繞著一個類似柱子的銀河？167F 10/24 10:37
→ reinhert: 轉換到空間與時間曲率的概念，這也是真的經過觀測證實的168F 10/24 10:37
推 probsk: 蟲洞也是理論啊 只是無法驗證而已169F 10/24 10:37
→ TED781120: 愛因斯坦也已經是百年前的人物了。170F 10/24 10:37
→ wei115: 一件事有千千萬萬種解釋方法，科學只是這些方法中，以觀察171F 10/24 10:38
→ seaEPC: 對岸最近也一個發Nature結果其他同行無法重複實驗的172F 10/24 10:38
→ wei115: 到的現象，做出最簡單的解釋，並不保証正確，只能保證最簡173F 10/24 10:38
→ wei115: 單
→ reinhert: 科學家才確定愛因斯坦的理論比牛頓正確175F 10/24 10:38
→ TED781120: 以現在的科學發展速度，要是現在的人類還無法有任何超176F 10/24 10:38
→ TED781120: 越他的東西，其實才不合理。
推 Mentha: 那也有可能是...他的理論是正確的所以無法超越?178F 10/24 10:39
→ TED781120: 廣義相對論在去年已經迎來一百週年。179F 10/24 10:40
推 spfy: 超越不一定要證明他是錯的 也有可能有更簡單更廣泛適用的理180F 10/24 10:40
→ Mentha: 如果一百年都無法超越那還真讓人嘆息阿..181F 10/24 10:40
→ dreamnook: 還沒找到可以證實他錯誤的實驗結果182F 10/24 10:40
推 miha80425: 這就像宇宙這麼大卻只有地球有人類等級的智能生物183F 10/24 10:40
推 tonyhsu0822: 這裡還是希洽版嗎184F 10/24 10:40
→ miha80425: 有可能但我不相信XD185F 10/24 10:40
推 reinhert: 就是簡單卻有用才會有Occam's Razor這個著名法則存在186F 10/24 10:41
→ spfy: 論 像大一統論這個科學聖杯 連愛因斯坦都拿不下187F 10/24 10:41
→ yuizero: 理論正確  不一定表示無法超越  牛頓力學在一定大小188F 10/24 10:41
→ scmdwyam: 牛頓定律維持了兩、三百年吧189F 10/24 10:41
→ reinhert: 相對論現在麻煩的是在巨觀世界都非常準確，但在微觀世界190F 10/24 10:41
→ TED781120: 愛老發表廣義相對論時才36歲，百載後的今天今天怎麼超191F 10/24 10:42
→ TED781120: 越他也不會因此使他的名聲掉下來。
推 Cishang: 只有是那來的說法 人類連地球都還沒跨出去193F 10/24 10:42
→ reinhert: 卻不適用，所以科學家才想辦法去統合量子力學和相對論194F 10/24 10:42
→ yuizero: 速度在次音速等級時是正確可用的  但是在超巨觀和超微觀195F 10/24 10:42

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