Re: [新聞] 日本統治50年史學家:台進步關鍵 - terievv板

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※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-01-28 03:12:13

看板 Gossiping

作者 Iser1ohn (虎！虎！虎！)
標題 Re: [新聞] 日本統治50年史學家:台進步關鍵
時間 Mon Jan 27 22:01:10 2014

※ 引述《traipse (ar)》之銘言：
: 看統計最準啦！
沒錯，看統計最準，我們來看看是怎樣的統計：
http://www.ptt.cc/bbs/MdnCNhistory/M.1303753601.A.39F.html

Re: [問題] 美國援助台灣的金額 - 看板 MdnCNhistory - 批踢踢實業坊 ※ 引述《cutsadh ((閉關!))》之銘言：
: ※ 引述《Tukhachevsky (蘇軍第一副總參謀長)》之銘言：
: : 很少看到被打臉後的反駁文只能拿出這麼蒼白無力的反擊。
: 忙裡偷閒來看一下。 ...

只要提到「日本時代」就非得談談這篇文章不可
講真的，我不否認日本人對臺灣的建設有其貢獻

但日本人的貢獻是基於他把臺灣當南進跳板、農業基地上來的
如果說日本人這麼做就可以讓我們懷念「日本人的建設」
那國民政府把臺灣當「復興基地」「中華模範省」建設，和日本人做的有什麼不一樣？

要嘛就是兩者都是殖民建設不值得懷念，要嘛就是兩者都值得稱讚
這時候就得套用一句林佳龍的名言：「令我們感到相當不公平的，就是雙重標準」

如果有人要提二二八，那我的答案就是三角湧、雲林、蕭壟、阿公店、西來庵
差別只在1895年離現在太遠所以很多人都沒記憶，而1947年經歷慘案的人還很多人活著

其次是像這種論點：
: 國民黨蓋的只有1個[桃園機場]
: 其他都是日本時代就有的
臺灣的地圖就是長這樣子，只要有腦袋的政權來就會在差不多的地點插差不多的東西
除非那個政權腦袋壞掉了或是根本無能，才會做出讓人匪夷所思的建設來。

日本蓋的機場，八九成都被美國人炸爛炸垮了
如果有看完上面那篇落落長的文章就知道，日本人的建設幾乎都被美國人炸平了
當然日本人起始建設有功，但是沒有國民政府和國民政府帶來的人才把這些東西修好
那些工廠、鐵路、水庫都還是一團廢墟無法使用
: 但有多少證據說多少話，
: 只可惜很多人只要看到是日本人做的就全面忽視或否認。
是的，有多少證據說多少話，所以還是要持平地評論國民政府的貢獻
而不是因為那是「萬惡KMT 」就全面忽視或否認。

--
Sollicite cura teipsum probabilem exhibere Deo, operarium inconfusibilem, recte
tractantem verbum veritatis.

Profana autem et vaniloquia devita : multum enim proficiunt ad impietatem :

2 Timotheo 2:15-16

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 112.78.73.168

噓 fantasibear:八卦在哪？1F 01/27 22:02

→ changnick502:臺灣在20世紀前期的發展可以贏過大部分內陸..只是近2F 01/27 22:03

→ viable:進步是有用中國不就是進步到農業社會又被還在遊牧的入侵3F 01/27 22:04

→ traipse:被日本統治本來就不好重點是KMT比外人統治還更差勁4F 01/27 22:04

推 funkyseven:這版只看顏色不看證據5F 01/27 22:04

→ traipse:作得差多了沒看到數字嗎? 還敢說有什麼不一樣? XD6F 01/27 22:04

→ viable:不夠進步的加入就又拉低平均了啦7F 01/27 22:04

推 mkiWang:這麼長的文章你以為他們會點進去看喔8F 01/27 22:04

→ changnick502:代的發展主要還是國民政府推動的如果不要互酸誰好誰9F 01/27 22:05

噓 afa1022:林爽文朱一貴天地會起義要不要拿來講XD10F 01/27 22:05

推 j23314251:你懂的我們台灣很多皇民跟保皇黨 ╮(﹋﹏﹌)╭ 幫補血11F 01/27 22:05

→ traipse:現在不是要說日本一定好而是KMT爛還要硬吹他比日本好12F 01/27 22:05
→ traipse:騜民最愛說別人皇民囉～

→ changnick502:不好的話都沒問題至於要講臺灣人感受就無解了14F 01/27 22:06

推 tsongs:日據時代抗爭也一堆國民政府初期台灣的確千瘡百孔15F 01/27 22:06

噓 Riyuberg:16F 01/27 22:07

→ valepiy:為什麼要貼空白連結??17F 01/27 22:07

噓 sading7:日本以殖民者的身份來殖民國民黨以同胞的身份來殖民18F 01/27 22:08

推 stuff:我更懷念小蔣時代，日治時期都是從祖輩聽到被壓抑的負面19F 01/27 22:08

→ sading7:這就是差別當時國民黨被當成同胞結果根本是另一個殖民者20F 01/27 22:08

推 stuff:男的都有藏槍藏黃金，女的都有藏身躲日兵地坑，這日子好過?21F 01/27 22:12

→ COOLBILL:樓上那是因為KMT沒有反攻大陸要不就這種日子22F 01/27 22:13

→ changnick502:樓上是49年來的?y23F 01/27 22:13

→ COOLBILL:我輩不是不會遇到!!24F 01/27 22:14

→ traipse:為何我祖輩跟我形容的日本時代跟你完全不一樣?25F 01/27 22:14

→ COOLBILL:沒有人說日本人治理台灣沒有缺點只是一提出來優點26F 01/27 22:15

→ stuff:壓榨台勞建造的鐵路，是先民用血汗換來的，目的還不是為台民27F 01/27 22:15

→ traipse:小蔣時代哪能讓你公開討論政治還批評?689奴性沒救了28F 01/27 22:15

→ COOLBILL:就一堆在台共匪跑出來對號入座29F 01/27 22:15

→ cunankimo:日本人的鐵路到底是誰在坐的?30F 01/27 22:15

→ COOLBILL:那劉銘傳可也是壓榨你祖輩的祖被建設一條功用不大的鐵路31F 01/27 22:16

→ cunankimo:日本時代哪能讓你公開討論政治還批評?609奴性沒救了32F 01/27 22:16

推 innominate:你貼這麼長的文章,你以為這版有多少足夠智商的人去看?33F 01/27 22:16

→ tsongs:小蔣時代不能討論批評日據時代可以嗎??34F 01/27 22:16

→ changnick502:請問某s祖先是本省人嗎...不是的話這話題好像無關您35F 01/27 22:16

→ COOLBILL:是呀是呀想被政黑版都是一堆把此文奉為聖經的天才36F 01/27 22:17

→ changnick502:日治也有社運啊....街頭開講算公開嗎37F 01/27 22:17

→ stuff:traipse,難道你認為日治時代就能讓你公開批評，只有更慘38F 01/27 22:17

→ traipse:日本時代至少沒有禁止台語 KMT比日本還不如39F 01/27 22:18

推 mkiWang:某些人說不過人就開始在分族群，頗呵40F 01/27 22:18

→ tsongs:日據時代其實一定更多限制各時代背景不同其實不該比較41F 01/27 22:18

推 ispy03532003:分族群? 是說別人皇民的那些人嗎(茶)42F 01/27 22:18

→ mkiWang:日治時期在學校上課也是講日語好嗎43F 01/27 22:18

→ COOLBILL:stuff 一個楊逵就可以把你的打到腫了44F 01/27 22:19

→ traipse:我的重點向來是日殖民爛KMT更爛只是騜民老以為我挺日45F 01/27 22:19

→ victor3099:日治時代直接叫你學日語你確定那時學校能說台語?46F 01/27 22:19

→ COOLBILL:日本時代楊逵發表反日文章前前後後被關了幾個月47F 01/27 22:19

→ traipse:除了學我講話就講不出其他重點了我不浪費時間在國中生上48F 01/27 22:19

→ COOLBILL:KMT時期楊逵寫了一篇和平宣言他去綠島住了12年49F 01/27 22:20

→ victor3099:光復後也只是學校說台語會被罵而已這樣算禁?50F 01/27 22:20

→ changnick502:分族群也是沒辦法本省和外省經歷不同歧見肯定很深51F 01/27 22:20

→ traipse:對日本統治很不好問題是KMT禁台語比日本更甚再講啊52F 01/27 22:20

→ cunankimo:皇民的特徵: 動不動就說人家國中生超中二53F 01/27 22:20

→ COOLBILL:當然我想你應該不知道楊逵是誰54F 01/27 22:20

→ tsongs:KMT統治因為近所以你知道日統治因為遠所以很多你不知道55F 01/27 22:20

→ changnick502:不然228的背景怎麼來的56F 01/27 22:20

推 mkiWang:就不知道好好討論那麼難嗎？非要給人扣帽子57F 01/27 22:21

推 ispy03532003:被罵而已? 侯文詠聽到惹沒? victor在說你以前唬爛www58F 01/27 22:21

→ victor3099:我只是質疑你日本沒禁台語的問題你確定?59F 01/27 22:21

→ sading7:國民黨有沒有更暴虐問吳濁流就知道了60F 01/27 22:21

→ tsongs:拿日來講KMT只是你對現實的不滿而不是真的如此61F 01/27 22:21

→ traipse:研究歷史就不會不知道就不會只講出KMT贏DPP這種優點 XD62F 01/27 22:21

→ rongbin07:看到某V又笑惹 XD 罵而已? 沒有一巴掌轟下去稀巴爛?63F 01/27 22:22

→ sading7:吳濁流就是典型的原本很期待國民黨後來卻大大失望64F 01/27 22:22

→ tsongs:日跟KMT根本是不同時空背景拿來比較不切實際65F 01/27 22:22

→ changnick502:還有因為他前面有講祖先被日本如何如何...66F 01/27 22:22

→ traipse:連日本有沒有禁台語都要問我還是不要浪費時間好了 XD67F 01/27 22:22

→ victor3099:要笑就笑我只想知道真相68F 01/27 22:22

→ tsongs:那跟講戰後給美國統治一定更好不是一樣69F 01/27 22:23

→ victor3099:如果你只是自己腦補就別那麼大聲70F 01/27 22:23

→ cunankimo:皇民: 我阿公說......71F 01/27 22:23

→ stuff:COOL,所以你想表達關幾個月比12年好? 比較自由?72F 01/27 22:23

→ rongbin07:某黨對待本省人不因福佬客家差別待遇客家照戴狗牌罰錢73F 01/27 22:23

推 andersontom:有煞氣的小朋友沒經過禁台語的年代嗎?三小話都敢講74F 01/27 22:25

→ changnick502:老人家很多崇日是真的但是不是因為生活過得寬裕XD75F 01/27 22:25

→ tiuseensii:沒八卦.政治就是選邊站而已76F 01/27 22:25

→ andersontom:講台語只被罵一堆小朋友真的是被國民黨媒體教育下不77F 01/27 22:26

推 ispy03532003:聽阿公說就是皇民這串討論串的90089篇的原PO都要哭78F 01/27 22:26
→ ispy03532003:惹

→ andersontom:會思考的嗎?拿現在部會體罰的年代去想一二十年的學校80F 01/27 22:26

→ victor3099:拜託給個連結吧我真沒聽過候文詠哪件事81F 01/27 22:26

→ cunankimo:ispy03532003連什麼是充分條件什麼是必要條件都搞不清楚82F 01/27 22:27

→ andersontom:一二十年前或更早之前的學校講台語不只罰錢也會被體83F 01/27 22:27

→ victor3099:體罰算啥我求學時期也是體罰過來的84F 01/27 22:27

→ tsongs:台語政策被講的好像甚麼十惡不赦老實說我沒感覺85F 01/27 22:27

→ ispy03532003:自己去買他的淘氣故事集自己去看不要書沒念多少大話86F 01/27 22:28

→ victor3099:我還沒年輕到沒經歷體罰時代87F 01/27 22:28

→ ispy03532003:講一堆88F 01/27 22:28

→ andersontom:罰的一堆小朋友真的很愛用現代角度去看過去發生過89F 01/27 22:28

→ traipse:有些人只是不想承認自己支持的政權真的比日本還爛而已90F 01/27 22:28

→ tsongs:體罰罰錢都是小事那個年代吃飽比較重要91F 01/27 22:28

→ ispy03532003:充分條件?自己講話不夠嚴謹就不要事後補充一堆條件92F 01/27 22:29
→ ispy03532003:很弱知道嗎

→ stuff:要記仇暴政就針對人，誰做誰擔當，別為反而反。94F 01/27 22:29

→ andersontom:的事情最後又跳針講台客語被體罰沒甚麼三小話都敢講95F 01/27 22:30

→ cunankimo:有些人只是不想承認自己支持的政權比KMT還爛96F 01/27 22:30

→ ispy03532003:不想被別人抓著話語反擊就不要隨便無腦開口97F 01/27 22:30

→ tsongs:日本統治有很多好東西但對於掀起戰爭的元兇我不會懷念98F 01/27 22:30

推 innominate:果然沒人要針對連結中的文章討論,不意外 XDDDD99F 01/27 22:30

推 mecca:日本人和以前的蔣經國都對台灣很有貢獻但是KMT搞爛台灣是100F 01/27 22:30

→ victor3099:所以僅限學校又不是走路上會被抓日治學校就沒有?101F 01/27 22:30

→ mecca:現在進行式102F 01/27 22:30

推 changnick502:話題歪了....103F 01/27 22:31

→ victor3099:我是不知道日治學校有沒有所以誰能給點卦104F 01/27 22:31
→ victor3099:你們一副說得不只學校還以為怎麼樣結果我沒講錯啊就

→ cunankimo:以日本人建設50年的成果和KMT來台初期的戰後重建比106F 01/27 22:33

→ victor3099:僅限學校107F 01/27 22:33

→ meatbear:日治學校要找到能共同講台語的學生可能有些困難108F 01/27 22:33

→ cunankimo:要比為什麼不一樣用50年建設後的現在比???109F 01/27 22:33

→ meatbear:那是平民教育普及才可能的事110F 01/27 22:33

→ stuff:自己爛可以承認，靠自己復強。不能接受外邦文化來殖民壓榨。111F 01/27 22:35

→ victor3099:但在沒證據前我不相信在日治學校可以講台語而且日本112F 01/27 22:35
→ victor3099:也是會玩體罰的所以這真的能比?

推 innominate:所以還是沒有人要針對這篇貼的文章討論嗎?114F 01/27 22:35

推 tsongs:推cunankimo 以前看資料看到日本很多好東西沒想50年累積的115F 01/27 22:35

→ changnick502:日治中期過後就逐漸普及了116F 01/27 22:35

→ tsongs:然後二戰後真的很困苦戰爭破壞掉一堆建設很多要重來117F 01/27 22:36

→ changnick502:而且比這個時空錯亂的意義在哪...118F 01/27 22:36

推 ispy03532003:看推文就知道時空錯鑾還可以拿來當攻擊對手的利器呢119F 01/27 22:37
→ ispy03532003: 亂

→ tsongs:不要拿2個不同時空比只會失真一堆121F 01/27 22:38

推 innominate:本來時代不同就沒什麼好比的,二戰前的國際貿易環境122F 01/27 22:38

→ changnick502:不用否認兩邊的貢獻吧123F 01/27 22:38

→ innominate:跟二戰後的也不同,到底要比甚麼?124F 01/27 22:38
→ innominate:戰前的日本跟戰後的日本根本也是兩個不同的國家

→ ispy03532003:不行哪不否定日本的話會被說皇民好可怕呢~126F 01/27 22:39

→ victor3099:不同時空當然可以比別比技術就好比對台灣的建設多127F 01/27 22:39
→ victor3099:少的投入蓋了多少東西無關技術吧

→ innominate:不同時代的貿易結構就不同,戰前日本殖民地矩陣129F 01/27 22:40
→ innominate:跟戰後以美國為主建立的國際貿易體系就不同

→ victor3099:例如交通沒概鐵路但有概高鐵有蓋捷運都是同質的131F 01/27 22:41
→ victor3099:我沒要比以前從北到南要多久但東西蓋了是事實
→ victor3099:不是沒蓋啊

→ cunankimo:上面不就一篇 kmt蓋的鐵路比日本人短所以日本人勝?134F 01/27 22:41
→ cunankimo:還一堆人狂推

→ tsongs:已經有的東西不用重蓋蓋多沒用這個KPI無用136F 01/27 22:42

推 innominate:就張飛打岳飛還一堆人打得很開心....137F 01/27 22:43

→ changnick502:如果只想酸政黨的話就....也沒什麼好講的138F 01/27 22:43

→ innominate:真的要比較各個殖民地的話,滿州軍工,朝鮮重工,台灣輕工139F 01/27 22:44
→ innominate:比較起來台灣是各殖民地起步最早,但也最不受重視
→ innominate:不過當時的日本殖民地貿易矩陣就是如此

推 ispy03532003:台灣長期以農業為主是因為台灣氣候地理條件優渥這可142F 01/27 22:45

→ victor3099:山多田少哪優渥了143F 01/27 22:46

→ ispy03532003:不是壞事從荷蘭時期台灣就是很重要的原料輸出地144F 01/27 22:46

→ innominate:是因為當時的日本貿易是以日本為圓心來做考慮的145F 01/27 22:47

→ ispy03532003:山多=不好? 又是神邏輯?146F 01/27 22:47

→ victor3099:米種的好但能大面積玩的不多比起農業搞新加坡風格147F 01/27 22:47

→ ispy03532003:台灣搞海外貿易的歷史可是很早就開始了148F 01/27 22:47

→ innominate:雖然有少量的東南亞貿易,但當時的國際環境就那樣149F 01/27 22:47

→ victor3099:更適合我們的地理位置150F 01/27 22:48

→ ispy03532003:事實就是當台灣扮演重要原物料輸出地的腳色的時候新151F 01/27 22:48
→ ispy03532003:加坡還不知道在哪裡不要東拉西扯

→ innominate:每個時代有每個時代的背景,所以根本無法類比153F 01/27 22:49

→ ispy03532003:要比也比差不多時期的例如澳門154F 01/27 22:49

→ victor3099:問題是後來的加工出口區玩法讓我們經濟奇蹟了這證明155F 01/27 22:50
→ victor3099:走農業是錯的

推 tsongs:真要比要比同時期沒錯至少小蔣同期台灣其實還不錯157F 01/27 22:50

→ meatbear:其實不能說農業錯是現在台灣人口砍一半都嫌多沒辦法只158F 01/27 22:51
→ meatbear:靠農業繼續下去

→ tsongs:台灣日本50年+戰後KMT 其實也造就過一段還算光輝的年代160F 01/27 22:51

推 ispy03532003:哩咧工三小朋友農業是錯的? 看來你玩AOE都打密技直161F 01/27 22:52
→ ispy03532003:生帝王時代

→ tsongs:如果不是大陸開放優勢不會那麼早失去163F 01/27 22:52

→ meatbear:台灣90年代中前都是投資報酬率高的時候不要亂搞都會發展164F 01/27 22:54

→ victor3099:AOE哪要打密技直接調開始時代就好165F 01/27 22:54

推 ispy03532003:喔歹勢所以你認為台灣不需要農業就可以直升工業時代166F 01/27 22:55
→ ispy03532003:這樣?

→ tsongs:現在因為台灣沒優勢走下坡就怪到KMT爛很悲哀168F 01/27 22:56

推 traipse:台灣二戰前GDP亞洲第二,被KMT玩到自稱四小龍還護航,真悲哀169F 01/27 22:58

→ cunankimo:二戰前亞洲有哪些強國??? 說來聽聽170F 01/27 22:59

推 meatbear:GDP要看基期前面都沒開發突然開發是會衝很高沒錯171F 01/27 22:59

推 riker729:90年代中前投資報酬高都是代工不管亂不亂搞都沒前途172F 01/27 22:59

→ cunankimo:不要跟我說香港和新加坡那些都是英國殖民地173F 01/27 22:59

→ traipse:台灣戰後經濟最大助力是美援! KMT好意思全纜為自己功勞174F 01/27 23:00

→ cunankimo:原來日本沒有美援都直接美軍駐紮在那邊了175F 01/27 23:00

→ traipse:自己去問歷史老師啦什麼都不知道還戰什麼戰真沒力176F 01/27 23:01

→ riker729:別再老是緬懷過去爭論誰有貢獻有啥用177F 01/27 23:01

推 innominate:戰前就輸朝鮮了,哪來的亞洲第二?....178F 01/27 23:01
→ innominate:日本對朝鮮投入的建設是更大的
→ innominate:戰後亞洲有發展的國家哪個不靠美國?...

→ tsongs:很想問美只有援台嗎好像援不少國家耶181F 01/27 23:03

→ meatbear:我記得美援對台反而相對其他地方少182F 01/27 23:03
→ meatbear:畢竟早期老美也不想押寶老蔣了

→ mkiWang:二戰前亞洲第二，滿洲，朝鮮表示：184F 01/27 23:04
→ mkiWang:話說還真有人不點文章連結的，裡面就在打臉所謂的亞洲第二

→ tsongs:感覺因為很多國家拉不起來要一直援所以台灣相對少186F 01/27 23:05

→ Aidrux …

推 Soreio:阿不就要感謝國民黨來修如果日本繼續統治也是會修啦188F 01/27 23:06

噓 gotohikaru:KMT現在還是多數人支持的政黨哪有不公平=..=189F 01/27 23:06
→ gotohikaru:有本事也把KMT趕出台灣標準相同了再來談

→ cunankimo:對他們來說 KMT每次都選贏這就是一種不公平不民主191F 01/27 23:08

→ meatbear:這種事都是一代接一代日人來台治台也是有參考清治的記載192F 01/27 23:08

→ tsongs:要有辦法就自己出來做193F 01/27 23:08

噓 Fallot:1947前本島人可是熱烈歡迎老K的喔！194F 01/27 23:09

→ cunankimo:1947台灣人歡迎老K 不就更證明了日本人統治下生活沒多好195F 01/27 23:11
→ cunankimo:不然何必熱烈歡迎你

推 ispy03532003:是沒多好沒錯啊不然怎麼會用"狗"去形容呢(當然至於197F 01/27 23:12
→ ispy03532003:後來來的那個被形容成為豬就是另外一個故事惹^^)

推 warlordean:中肯，可惜就算KMT把高雄建成宇宙港，停靠宇宙戰艦了，199F 01/27 23:14

→ cunankimo:你要說kmt統治前期生活不好可是戰後重建國哪個不是這樣200F 01/27 23:15

→ warlordean:皇民還是會說是高雄港日本的功勞201F 01/27 23:15

→ cunankimo:而且別忘了當初是為了什麼而成為戰爭國的202F 01/27 23:15
→ cunankimo:政治壓迫? 你要不要看看南韓???

推 ispy03532003:KMT統治的"不好"只有生活條件而已嗎?204F 01/27 23:17
→ ispy03532003:拿南韓來救援也沒辦法替老K漂白喔不好意思

→ warlordean:但復興基地其實只有初期幾年而已，而且台人很快就能206F 01/27 23:17
→ warlordean:普選縣市長，政治權力其實進步很多

→ cunankimo:換作是你去那個時代你能做得更好? 實現民主餵飽大家208F 01/27 23:19

→ ispy03532003:而且南韓的政治壓迫有像台灣這麼久嗎好意思比?209F 01/27 23:19

→ cunankimo:而且不被毛澤東併吞???210F 01/27 23:19

→ meatbear:那時實現民主是共產黨喊最大聲的211F 01/27 23:19

→ ispy03532003:喔關於這個問題喔請等我發明時光機器之後再回答你212F 01/27 23:20

噓 Fallot:歡迎老K是自以為來的會把你當同胞平等看待，結果更糟糕213F 01/27 23:20

→ cunankimo:你要不要去google光州事件? 1980我相信這裡很多人都出生214F 01/27 23:20

→ ispy03532003:怎麼樣這樣有跳針到嗎215F 01/27 23:20

→ cunankimo:你知道南韓獨立後有幾任總統被判刑的?216F 01/27 23:20

→ ispy03532003:判刑乾現在這個話題什麼事?217F 01/27 23:21

噓 Fallot:至於實現民主？哈，戒嚴了三十幾年叫民主？218F 01/27 23:21

→ ispy03532003:目前世界上戒嚴最久的紀錄你知道在哪裡嗎?219F 01/27 23:23
→ ispy03532003:誰幹的你知道嗎?

→ cunankimo:你覺得把阿扁游錫堃小英柯文哲送回二戰時代221F 01/27 23:23

→ meatbear:如果要追求民主在那個年代多會去追隨共產黨222F 01/27 23:24

→ cunankimo:他們可以不被毛澤東併吞還可以施行民主大家都吃飽飽223F 01/27 23:24

→ meatbear:兩岸一直都在內戰狀態有哪個國家內戰不戒嚴?224F 01/27 23:24

→ cunankimo:你當辦家家酒???225F 01/27 23:25
→ cunankimo:你當然可以馬後炮但二戰後獨立的國家有哪幾個比台灣
→ cunankimo:更早全面民主而且成功?

推 amaranth:資料性文章噓文顧左右而言他的也太多了吧228F 01/27 23:26

→ cunankimo:不要跟我說新加坡他到現在還是一黨獨大229F 01/27 23:26
→ cunankimo:他總理到現在還是姓李

→ meatbear:台灣真的很厲害亞洲論民主自由人權女權應該就台灣最好231F 01/27 23:28
→ meatbear:而且經濟軍事也不在話下
→ meatbear:只是現在要繼續守成面對的困難越來越多

→ cunankimo:樓上他會說那是DPP的功勞234F 01/27 23:30
→ cunankimo:日本人和DPP都有功勞就夾在中間的KMT沒有

推 ispy03532003:恩多謝樓上幫我腦補乾蝦236F 01/27 23:31

→ meatbear:看看現在泰國台灣真的不簡單237F 01/27 23:31

→ cunankimo:蔣家人和馬英九都貪汙就夾在中間的李登輝沒有238F 01/27 23:31

→ meatbear:其實台灣人能過上這麼段好日子其實也沒什麼好怨嘆的了239F 01/27 23:32
→ meatbear:就不要重走舊路卷入戰爭我們可是好不容易從軍事統治和
→ meatbear:平的走向自由民主再來一次可未必那麼簡單

→ cunankimo:出生在這個時代的人就以為民主很簡單以現在的標準242F 01/27 23:34
→ cunankimo:去笑以前的人

→ meatbear:就怕重頭來過花上更多人的鮮血也換不來現在的民主自由244F 01/27 23:34

→ Fallot:臺灣民主就臺灣人自己追求來的。維持內戰狀態鞏固自身政權245F 01/27 23:53
→ Fallot:不就老K?

→ meatbear:內戰也不是老K故意要的是老共隨時會打來就算不說內戰247F 01/28 00:01
→ meatbear:兩岸也一直是準戰爭狀態這不是一方說法而已

→ ispy03532003:是不是故意很重要? 事實就是國共恩怨一起把台灣跟台249F 01/28 00:04
→ ispy03532003:灣人一起拖下水不要跟我說國民黨沒來共產黨就來了這
→ ispy03532003:種話看看現在繞了一大圈又要回到原點這些年的對抗

→ meatbear:不然咧看看海南島252F 01/28 00:05

→ ispy03532003:簡直把人當白痴再耍253F 01/28 00:06

→ meatbear:老共會大發善心放著台灣沒人管?254F 01/28 00:06
→ meatbear:老共解放台灣的口號可不是老蔣退來台灣才開始的

推 ispy03532003:我還真的不知道美國要是當初放這個姓蔣的去死的話今256F 01/28 00:09
→ ispy03532003:天國民黨跟其支持者還能不能拿這些東西說嘴

→ meatbear:實際上當初老美就是放蔣家政權去死也有台灣淪陷的準備258F 01/28 00:10
→ meatbear:不過就是出乎意料的蔣家政權苟延殘喘的活下來

→ ispy03532003:事實就是美國沒有這麼做要自己紮稻草人自己打請去政260F 01/28 00:11
→ ispy03532003:黑

→ meatbear:老美當初可是認為共產黨比蔣家政權還有可為262F 01/28 00:11
→ meatbear:不然八二三砲戰時美軍在哪?
→ meatbear:對比韓戰越戰台灣是自己面對老共
→ meatbear:還不就剛好活下來老美才想在撿回來保住

推 ispy03532003:美國：ㄍㄋㄇㄉ早知道拎北當初就連榴彈砲都不要送省266F 01/28 00:13
→ ispy03532003:的現在還要被你們這些人靠北好心吼雷親

→ meatbear:看看韓越戰老美確實沒把老蔣放在保護名單內了268F 01/28 00:14

→ ispy03532003:美國：廢話重點是台灣這個"地方" 當權者是誰乾老子269F 01/28 00:15
→ ispy03532003:屁事不要跟我山姆大叔作對就好

→ Fallot:臺灣事實上就靠老美在撐271F 01/28 00:17

→ meatbear:ㄜ當時都沒派兵老蔣打輸了他是要怎麼馬上接管台灣?272F 01/28 00:18
→ meatbear:當年杜魯門可是對老共挺有好感的

→ tsongs:別一天到晚只想靠美靠日拜託有點骨氣靠自己274F 01/28 00:20
→ tsongs:美援日治都是事實但沒他們也不致於活不下去好嗎

推 ispy03532003:現在在講歷史喔骨氣什麼的請到別處去討論276F 01/28 00:21
→ ispy03532003:美國：姓毛的你自己說說吧
→ ispy03532003:毛：痾...這位同志基本上俺在那時候頂多打下金馬..
→ ispy03532003:要說台灣本島嘛..這難度似乎有點大..嘿嘿

→ tsongs:一堆有偏見的歷史只是在哀嚎自己沒有好老爸280F 01/28 00:23

→ ispy03532003:第七艦隊官兵表示：長官我們下一次登岸休假是什麼時281F 01/28 00:23
→ ispy03532003:後阿...

→ meatbear:古寧頭前第七艦隊在哪?283F 01/28 00:24

→ tsongs:不看當時時空背景的歷史284F 01/28 00:24

→ ispy03532003:那就請t大跟我們開釋一下沒有偏見的歷史真相吧請285F 01/28 00:24

→ tsongs:我不知道但不去看當時時空背景一定會有很大的偏差]286F 01/28 00:25

推 ispy03532003:那你不知道還憑什麼說別人有偏見287F 01/28 00:26

→ tsongs:看邏輯阿不然一堆學者看甚麼288F 01/28 00:27

推 kcl0801:原PO說的不無道理不過兩者搞出來的東西 LEVEL差了不只一289F 01/28 00:28

推 ispy03532003:不看史料看邏輯的不叫學者叫做哲學家290F 01/28 00:28

→ kcl0801:個等級被笑活該291F 01/28 00:28

→ tsongs:我知道的東西不一定比較少但絕不會說我知道是歷史真相292F 01/28 00:30