※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-11-24 23:08:30
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 學弟倒地發病 學長合力電擊救命
時間 Sat Nov 23 15:16:57 2013
學界在推動AED法的時候,小妹的工作之一是整理全世界的相關法條。我可以跟大家掛保證
,台灣的AED法在世界上是數一數二完善的。我們是唯一明定刑事民事責任都免除的國家
,台灣的AED法在世界上是數一數二完善的。我們是唯一明定刑事民事責任都免除的國家
AED強制設置 明文規定急救/AED使用免責 免責規定含非執勤中醫護人員
台灣 O O O
韓國 O O X
日本 X X X
美國 因州而異但都沒台灣廣 因州而異 X
歐洲 X X X
各國分析:
日本: 日本民眾自發設置AED,沒有法律強制,卻變成世界上密度最高的國家;人家日
本人有決心把居住環境變得更安全,身為台灣人我羞得無話可說。他們的免責規
定則是由政府發行政命令做的,沒有入法;我們前幾年衛生署也這樣try過
本人有決心把居住環境變得更安全,身為台灣人我羞得無話可說。他們的免責規
定則是由政府發行政命令做的,沒有入法;我們前幾年衛生署也這樣try過
,但民眾疑慮還是很大,所以台灣還是必須立法才能說服民眾。
美國: 五十個州加華盛頓特區,有51套規定,分析起來很頭痛,但整體而言都沒台灣好
。他們的好薩瑪利亞人法非常奇怪,有些只保護受過訓練的人;有些是只保護什
麼都不會的民眾。為什麼會這樣?鄉民可以想想看。
。他們的好薩瑪利亞人法非常奇怪,有些只保護受過訓練的人;有些是只保護什
麼都不會的民眾。為什麼會這樣?鄉民可以想想看。
韓國: 我們的最大對手,可是在AED上的法律制定上我們差不多輸一年。不過我們有保護
醫護人員(勝!)。
醫護人員(勝!)。
歐洲: 沒有規定使用AED免責,但你去問任何一個人都理所當然告訴你,急救當然免責;
因為歐陸的好薩瑪利亞人法已經有百餘年歷史,伸出援手不怕被告的觀念已經深
植人心;他們雖然承認沒明文可能會帶來麻煩,但這不是他們的priority。
因為歐陸的好薩瑪利亞人法已經有百餘年歷史,伸出援手不怕被告的觀念已經深
植人心;他們雖然承認沒明文可能會帶來麻煩,但這不是他們的priority。
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值得注意的地方是,台灣是唯一有保護非執勤中的醫護人員、EMT的國家;因為其他地方
都認為,醫護人員受過更高級的訓練,理應有更高的注意義務。但是我們成功說服立法者
把非執勤中的醫護人員也納入保障。
都認為,醫護人員受過更高級的訓練,理應有更高的注意義務。但是我們成功說服立法者
把非執勤中的醫護人員也納入保障。
要不然,非執勤中的醫護EMT看到路倒不敢出手,
反倒是沒受過訓練的去幫忙,這種現象很弔詭。
反倒是沒受過訓練的去幫忙,這種現象很弔詭。
雖然我們的AED密度還輸美日英德澳
但是鄉民不要妄自菲薄
自從2012年底通過AED法以後 台灣的AED數量已經爆炸性的增加
認識到使用AED免責的鄉民也越來越多
我們也透過研究證實了 台灣人在知道免責之後 願意伸出援手的人會多很多
想當年(其實就今年年初而已ㄎㄎ),我在八卦版說使用AED免責,還會被鄉民圍剿「最好
是,家屬就是要讓你上法院」,我只想問法條都這樣寫了是要用哪一條法律讓你跑法院?
不過2013年還沒過完,現在說使用AED會被告,反而會被鄉民圍剿
是,家屬就是要讓你上法院」,我只想問法條都這樣寫了是要用哪一條法律讓你跑法院?
不過2013年還沒過完,現在說使用AED會被告,反而會被鄉民圍剿
我是沒意料到這麼快情勢就會逆轉啦...ㄏㄏ
AED還有很多能寫 寫個五千字都沒問題
不過就先這樣吧!
※ 引述《phlie0915 (phlie0915)》之銘言:
: 1.媒體來源:
: 中時
: 2.完整新聞標題/內文:
: 學弟倒地發病 學長合力電擊救命
: 基隆二信中學王姓學生22日中午疑似心臟病發作,倒臥校園口吐白沫,2名學生見義勇為,
: 趕緊上前將人背往醫護室,並利用自動體外心臟電擊去顫器(俗稱AED)搶救人命;該生送
: 醫院急救後,暫時恢復生命跡象。
: 「當時真的很緊急,不是上實習課,而是在搶救一條人命!」當時參與搶救的謝同學表示
: ,他當時與另位同學經過校園的無人銀行,突然看到王姓學弟倒臥在樓梯間,且已翻白眼
: 口吐白沫,他們倆二話不說將同學背起直奔醫護室,與校護拿著「AED」救人,並打電話通
: 知救護車。
: 原本王生在急救前就已停止心跳,但經過同學緊急處置後,王生又出現微弱的心跳,經送
: 往基隆三軍醫院急救後,暫時穩定生命跡象,但仍未脫離險境。
: 基隆三軍醫院副主任李明勇表示,該生可能有心血管疾病,而在天氣溫度較低時,可能發
: 生心肌梗塞或類似症狀,第一時間搶救十分重要,除了同學相助外,AED也及時發揮重要的
: 功能。
: 3.新聞連結:
: http://ppt.cc/YDYf
學弟倒地發病 學長合力電擊救命 - Yahoo奇摩新聞
中國時報【曾百村╱基隆報導】基隆二信中學王姓學生22日中午疑似心臟病發作,倒臥校園口吐白沫,2名學生見義勇為,趕緊上前將人背往醫護室,並利用自動體外心臟電擊去顫器(俗稱AED)搶救人命;該生送醫院急救後 ... ...
中國時報【曾百村╱基隆報導】基隆二信中學王姓學生22日中午疑似心臟病發作,倒臥校園口吐白沫,2名學生見義勇為,趕緊上前將人背往醫護室,並利用自動體外心臟電擊去顫器(俗稱AED)搶救人命;該生送醫院急救後 ... ...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.171.63.102
→ :EMT 沒有理由不去救人,那是工作跟義務.....1F 11/23 15:19
推 :認真推一下!2F 11/23 15:19
→ :就跟人送到醫院去,醫生不能不救相同....3F 11/23 15:19
值勤/非執勤兩個要分開來看
值勤中當然要救人
可是好薩瑪利亞人的精神是鼓勵旁觀者伸出援手
所以台灣才會規定非執勤中的醫護人員 出手幫忙也能免責
不然國外是沒這麼好康的
→ :而至於非值勤中的EMT ,本身是否該以 EMT 認定????4F 11/23 15:20
推 :有專業有推5F 11/23 15:20
推 :值得推6F 11/23 15:21
推 :沒立法規定用米字號可能比較好吧7F 11/23 15:21
→ :對吧?? 非執勤中的 EMT 身分,就得回歸鄉民等級吧....8F 11/23 15:21
推 :好文!9F 11/23 15:21
推 :推10F 11/23 15:21
推 :所以免責的話出事是連法院都沒辦法讓你跑嗎?11F 11/23 15:21
→ :要是非執勤的EMT ,還大喊【大家冷靜,我是專業的EMT】12F 11/23 15:22
推 :相關法律條文在緊急醫療救護法第14-1條13F 11/23 15:22
→ :老實說aed加cpr能救回的其實極少數 就算有壓回來也稱不了14F 11/23 15:22
噓 :小妹圖呢15F 11/23 15:22
→ :民刑事免責是就算有人提告訴,刑事在地檢署就會不起訴16F 11/23 15:22
→ :多久就走了 看了這麼多真的是讓病患活受罪17F 11/23 15:23
→ :民事?? 民事誰都馬可以告,當然被告就只好出庭....18F 11/23 15:23
推 :衛福部應該多播AED操作方式廣告 一堆人都不會19F 11/23 15:23
→ :可是告人要繳裁判費,明知告不成,繳了判輸可是賠夫人折兵20F 11/23 15:24
推 :AED不是開機就會教你怎使用了嗎 照他步驟就好21F 11/23 15:24
→ :要說AED 好不好,之前不是某議會開議,議長還是誰當場倒下22F 11/23 15:24
→ :AED是要配合CPR 絕不是單靠AED這台機械 政府應該強調宣導23F 11/23 15:24
→ :立刻急救後,人就醒過來,好像沒啥事發生過......24F 11/23 15:24
→ :總之,AED 不是神器,但有總比沒有好~~~就醬
→ :總之,AED 不是神器,但有總比沒有好~~~就醬
有鄉民提到應該要多多宣導
沒錯那是我們未來的計畫 請大家拭目以待
不然在法律都還沒立好 就要推急救教育 就會陷入台灣多年前的陷阱
幾年前推全民CPR
把受過訓練的數字衝高
可是因為沒有法律保障 每個上課講師都說:「CPR用在親人身上就好不然會被告」
結果就很矛盾
台灣CPR的訓練很廣泛
但我們的路倒者都幾乎沒接受CPR
現在有了法條 接下來推AED訓練 希望不要再有這種事情發生
推 :推26F 11/23 15:25
推 :推專業!27F 11/23 15:28
推 :法條遇到盧洨家屬光訴訟流程一樣叫你哭爹喊娘28F 11/23 15:28
→ :之前衛生署也沒很積極宣導,加上【行政命令不能抵觸法律】29F 11/23 15:28
推 :就算aed有自動語音 保證一堆人還是不會用30F 11/23 15:28
→ :所以行政命令被法院打臉的情況也不是沒有過......31F 11/23 15:28
所以之前衛生署的行政命令 被學界認為說不足以保障AED的使用
繼續積極推動立法
然後說到衛福部有沒有積極宣導,啊政府沒錢 學界也沒錢
新加坡最近推動AED的計畫有OOOO萬台幣
我們台灣勒?只有OO萬...不到人家1%
不過各家AED廠商很積極 他們很多錢 也願意花
現在買AED多半還會附送教育訓練
推 :有點怪,台灣還在推動是羞什麼東西?已經很不錯了32F 11/23 15:28
推 :鄉民只會看風向亂推文阿33F 11/23 15:29
→ :去西門町隨便抓10個人 我猜只有三個可以正確操作完畢34F 11/23 15:29
→ :現在把AED/CPR 操作,列為緊急避難等級,甚至賦予民刑免責35F 11/23 15:30
→ :當時看到法條, 還真的是他馬的喊讚~~~~~
→ :當時看到法條, 還真的是他馬的喊讚~~~~~
推 :ade有語音+圖片 應該不難...只是大家敢不敢用的差別而已37F 11/23 15:30
→ :美國這種東西是屬於各州權限,所以各州可以(需要)自己制定規矩38F 11/23 15:30
→ :當然,那兩家保全公司,應該更是爽翻天了吧...(被煩死了)39F 11/23 15:30
推 :這設備普及是好的 但在我們台灣 有點擔心 該有電時沒電40F 11/23 15:31
推 :沒錯,比很多包包眼中要追的國家好41F 11/23 15:31
→ :你說的3個會其中7個是不敢用....因為真的很簡單...42F 11/23 15:31
推 :光lead就大概一半的人會貼錯43F 11/23 15:32
推 :台灣到處都是訟棍 就算免責還是會被告44F 11/23 15:32
所以我說AED還有幾千字能夠寫啊
人家做研究 把AED丟給沒受訓練的 幼稚園 小學的小朋友
幾乎都能正確操作
貼片都能貼對
也會聽語音指示按按鈕
各位鄉民不用害怕 總不會輸幼稚園小朋友吧?
→ :告不告的贏是一回事 光訟累就要煩死人了45F 11/23 15:33
→ :呵~~美國訟棍更多吧....還有天價賠償金呢46F 11/23 15:33
→ :只有檢查時有電 或者是救人時使用者按下開關變滅殺昇龍拳47F 11/23 15:33
推 :你怎麼運氣這麼好抓十個有七個是精障48F 11/23 15:33
推 :實用49F 11/23 15:33
→ :勸大家最好還是別輕易救 因為訂法的人不會是第一線的醫療50F 11/23 15:33
推 :使用有這麼困難?不是貼一貼電腦自動判斷是否啓動嗎?XD51F 11/23 15:33
推 :推 步驟簡單的好東西 看盒內說明就一定會用 相當簡單!!52F 11/23 15:33
→ :救難人員 他們永遠搞不清楚狀況 上法院 遇到麻煩的不會是53F 11/23 15:34
→ :就算真的把人電出問題好了 那也是電腦的錯 又不是人的錯54F 11/23 15:34
→ :聯邦不會也不能管,除非美國參眾兩院打算管這事55F 11/23 15:34
推 :美國人喝東西被燙到怒告麥當勞 在台灣根本不可能贏官司56F 11/23 15:34
→ :因為我只負責貼貼紙阿!XDDD57F 11/23 15:34
推 :知道aed是拿來電擊的應該只有30%58F 11/23 15:34
30%應該是歐洲的數字
阿姆斯特丹的數字印像中49% 沒查
所以台灣可能沒那麼高 ㄏㄏ
→ :在台灣他大概也被當成訴棍...59F 11/23 15:34
推 :這篇可以m吧60F 11/23 15:34
→ :這些人 要救還是救親屬家人 \其他人別輕易動手救61F 11/23 15:35
推 :AED要推一下啊62F 11/23 15:35
→ :美國地方法官(不確定是否全美各州郡都是?)是用選舉的63F 11/23 15:36
→ :知道機器幹嘛 跟會不會用是兩回事吧.....64F 11/23 15:36
推 :真的不要高估民眾 你隨便找個中後段大學的問他aed65F 11/23 15:36
→ :感覺上使用很簡單阿 就是貼貼片而以66F 11/23 15:37
推 :台灣好歹也算是世界級的醫療小島67F 11/23 15:37
→ :那不知道幹嘛 就宣導阿 不然哩 處死喔?~XD68F 11/23 15:37
推 :\貓主席/\貓主席/\貓主席/\貓主席/\貓主席/\貓主席/69F 11/23 15:37
→ :對於這種大力贊成宣導AED使用及設置 個人真的很反對70F 11/23 15:37
小妹我看過的研究 使用AED意願最高的數字是荷蘭的醫護人員
他們清楚知道AED的角色 也會使用 免責法更有百年歷史
但還是有10%打死都不願意用
理由跟你差不多
研究已經證實了AED能夠增加院外心臟停止病人長期存活率 & 神經學預後
幼稚園小朋友也可以輕易使用
現在還免除法律責任
證據都已經累積這麼多,可是還是會有人很排拒
只能夠說那這些反對的人,就不是我們努力的族群了
還是要先把精力放在另外那90%
推 :還好反對的人佔少數71F 11/23 15:38
推 :推推72F 11/23 15:38
→ :就跟葉克膜的使用一樣73F 11/23 15:38
→ :怕被告 就貼一貼按start 叫救護車之後快陶阿!~XDD74F 11/23 15:39
推 :所以我希望衛福部能多宣導 至少國高中上課要教一下75F 11/23 15:39
這是學界未來數年要推的
請大家多多支持!
→ :貼了也沒用 程序到了需要電擊時 還是要動手按76F 11/23 15:40
推 :小寫的AED我會認不出來 不過大寫的就知道是甚麼77F 11/23 15:40
推 :葉克膜底AED???78F 11/23 15:40
→ :全民健保奇蹟+情理法,情擺第一 所造成的制度?79F 11/23 15:40
推 :AED 多少錢啊80F 11/23 15:41
→ :約25萬一台81F 11/23 15:41
→ :還好 沒想像中那麼貴82F 11/23 15:42
推 :跟甘比亞斷交省下來的錢可以多裝好幾百台83F 11/23 15:44
推 :貓是不是在動物園裏屬於在"可愛動物區"裏的?84F 11/23 15:44
是啊 啾咪 ^.<~*
推 :推個~85F 11/23 15:45
→ :除非真的現場親眼看到患者倒下 否則AED真的沒有效益86F 11/23 15:45
→ :把CPR按壓練好最實在 別再有AED救活的迷思了
→ :把CPR按壓練好最實在 別再有AED救活的迷思了
目擊OHCA確實是一個患者存活的眾要因素
但不代表沒目擊就救不回來
研究都說了AED對院外猝死的人存活率 & 神經學預後很有幫忙啊
然後25萬大概是十年前的價格吧
VF VT的病人不靠AED 只靠高品質CPR根本沒有用啊
這已經是最容易被救回來的病人族群 預後也最好
不努力給他們機會嗎?
一直反這個反那個 可是都沒根據
一一解釋我也很累捏
推 :捷運站不要再播我們都是捷客的廣告了 教教AED吧!!88F 11/23 15:46
推 :說很難用的大概根本沒用過AED一堆人沒用過在那邊說東說西 ㄎ89F 11/23 15:47
推 :台灣的問題在法界90F 11/23 15:47
→ :用了十幾年AED從不覺得實用 免錢最實用的CPR不練好 寧可買91F 11/23 15:49
推 :AED電完之後還是要馬上接著CPR阿92F 11/23 15:49
→ :貴貴的AED 還要被廠商洗腦廣設 真的很不應該93F 11/23 15:50
推 :沒說很難用 但第一次就能正確操作的"民眾"很少94F 11/23 15:51
推 :AED電完如果有心跳了是要CPR什麼啊...95F 11/23 15:51
→ :AED是"除顫" 不是恢復心跳96F 11/23 15:51
→ :存活率是靠CPR跟醫療團隊 真的跟AED關係很少97F 11/23 15:51
→ :就算生命徵象有回來 也撐不了多久
→ :就算生命徵象有回來 也撐不了多久
推 :長知識了...99F 11/23 15:52
→ :好吧 AED的推廣教育真的要再加油100F 11/23 15:52
→ :如果要問我出院存活率 我可以用十幾年經驗告訴你實用與否101F 11/23 15:53
推 :煩耶 以下發表評論者請先報上職業、所學、年資、三圍 謝謝102F 11/23 15:54
推 :專業推103F 11/23 15:54
→ :有沒有根據 我也可以用操作AED熟悉度與個案告訴你104F 11/23 15:54
→ :l大發一篇文吧~~105F 11/23 15:56
推 :CPR+AED不是很好嗎 怎麼會有一個存在另一個就不該存在的思想?106F 11/23 15:57
推 :推107F 11/23 15:57
→ :難道不能學好CPR跟AED? 為什麼學了其中一個 另外就會學不起來108F 11/23 15:57
推 :我覺得AED是不錯 不過也別過度神話109F 11/23 15:57
→ :不用特地發一篇啦 只是想大家不要有AED的遐想 把CPR練好110F 11/23 15:58
→ :我也是覺得 工具不嫌多,就怕要用時沒有111F 11/23 15:58
推 :應該是說倒下的通常是MI而不是VTVF所以AED無法112F 11/23 15:58
推 :如果靠AED救回來但CPR之後失敗 有可能嗎?家屬針對CPR113F 11/23 15:58
→ :隨便一個路人來用AED結果不會CPR一樣沒效果114F 11/23 15:58
→ :這樣就很夠了 該走的 就讓他安心順利的離開吧115F 11/23 15:58
→ :部分提告 有免責嗎?116F 11/23 15:59
放心 現在免責了
急救 & 使用急救設備 都不會被告
不過啊 AED電了 如果檢查脈搏後發現 恢復循環也不需要CPR了
所以不會有 "後來CPR失敗" 的事情
推 :專業推117F 11/23 15:59
推 :專業推118F 11/23 15:59
推 :推一個,學校就有設立119F 11/23 16:00
推 :推,學校有好幾台120F 11/23 16:05
推 :揪正原po 如果心室震顫電完還是要壓胸甚至給強心劑121F 11/23 16:06
XD
唉唷 是啦 電完還是要立刻繼續壓胸
epi Q 3-5min
我指得是後來check rhythm後有pulse後啦~
推 :ya 有愛心!122F 11/23 16:07
推 :123F 11/23 16:07
推 :推啊124F 11/23 16:08
推 :125F 11/23 16:09
推 :好~原諒原po126F 11/23 16:18
推 :推127F 11/23 16:19
→ :可惜沒有媒體報導使用AED有恢復生命徵象後 還可以活著出院128F 11/23 16:19
→ :的比例數字
→ :報出來的話 應該又是擋人財路了
→ :的比例數字
→ :報出來的話 應該又是擋人財路了
推 :推131F 11/23 16:21
→ :如果不能活著出院 而是強調恢復生命徵象這種假象 而一再推132F 11/23 16:24
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20237345
Nationwide public-access defibrillation in Japan. [N Engl J Med. 2010] - PubMed - NCBI PubMed comprises more than 23 million citations for biomedical literature from MEDLINE, life science journals, and online books. Citations may include links to full-text content from PubMed Central and publisher web sites. ...
近年來要推AED都會拿這一篇的數字出來
沒用AED 活下來且神經學預後良好的比率: 14.4 %
使用AED 活下來且神經學預後良好的比率: 31.6 %
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22484436
The Los Angeles public access defibrillator (P... [Resuscitation. 2012] - PubMed - NCBI PubMed comprises more than 23 million citations for biomedical literature from MEDLINE, life science journals, and online books. Citations may include links to full-text content from PubMed Central and publisher web sites. ...
使用公共AED電擊後 活到出院的比率: 69%
我沒去洛杉磯看沒用公共AED電的病人 活著出院的比率是多少
可是全世界大概10%~15%以下
唉我很努力拿各種證據跟數字要說服你 但你感覺就是很排斥AED啊
我也沒辦法了
推 :推133F 11/23 16:24
推 :推!!134F 11/23 16:25
→ :廣AED設置的好處 那跟實際有很大差別 因為沒有追蹤到後續135F 11/23 16:25
→ :發問: 免責跟不用上法院是同意思嗎?136F 11/23 16:26
→ :還是說我要等被家屬告然後上法院提出免責~
→ :還是說我要等被家屬告然後上法院提出免責~
→ :光是AED的設置 耗材包括貼片跟電池還有維修保養檢查 這都138F 11/23 16:26
→ :是錢坑呀 各位
→ :是錢坑呀 各位
推 :是貓主席@@140F 11/23 16:28
※ 編輯: miaooooooooo 來自: 1.171.63.102 (11/23 16:33)推 :推141F 11/23 16:31
→ :我不知道日本所謂的癒後良好是追蹤多長時間 但是以國內來142F 11/23 16:31
→ :說為了衝高比例 只要恢復生命徵象就算救活 當然後續院內有
→ :追一個星期 跟出院持續良好活著部份
→ :說為了衝高比例 只要恢復生命徵象就算救活 當然後續院內有
→ :追一個星期 跟出院持續良好活著部份
消防局為了衝高數據 只看恢復自發性循環的比率 或是存活兩小時沒錯
但是我們再看AED的時候不會只看這兩個指標
很多指標像是:恢復自發性循環
存活兩小時
存活一個月
還有活著出院 & 神經學功能 都是會看的指標
所以也不是只看生命徵像
病人活下來後是不是變植物人 神經學功能好不好 能不能獨立生活
都是推動AED的人關心的焦點
目前的證據看起來AED只有益無害
所以我說AED要寫還能寫5000字嘛...
→ :別誤會 我可不排斥AED 但是正確階段性數據要拿出來 否則都145F 11/23 16:35
→ :只是為廣設背書 況且以實際案例來說 真的數字很難看
→ :如果不能活著出院正常生活 沒意識的生命徵象躺在病床上或
→ :只有恢復幾天就掛 那就絕對不能拿來當背書數據
→ :只是為廣設背書 況且以實際案例來說 真的數字很難看
→ :如果不能活著出院正常生活 沒意識的生命徵象躺在病床上或
→ :只有恢復幾天就掛 那就絕對不能拿來當背書數據
我數字都拿出來了
使用AED不是只有把人救活而已 這樣我們不夠滿意
近年很多研究都說
AED確實能夠讓更高比例的人活著出院
而且神經學功能良好
可以照料自己
推 :推實用立法149F 11/23 16:38
推 :推耐心用心150F 11/23 16:39
→ :你拿的是日本數據 那我以自己經驗告訴你 完好正常活著的151F 11/23 16:39
→ :只有一個 那個還是現場倒下有人馬上作CPR
→ :只有一個 那個還是現場倒下有人馬上作CPR
你的經驗 跟美國 荷蘭 丹麥 日本 十年來全國性的經驗比?
小 妹 我 真 的 不 想 理 你 了...
→ :其他數據我真的很想拿實際個案資料出來 但是就是不能153F 11/23 16:41
推 :推用心154F 11/23 16:42
推 :都放AED了 不順便放幾隻bosmin嗎?155F 11/23 16:43
→ :沒辦法 我就只能拿我親身處置經歷出來跟你說呀 要信他國數156F 11/23 16:44
推 :貓主席萬歲!!157F 11/23 16:44
→ :據還是要相信有急救處置經歷的人說的 各自判定吧158F 11/23 16:44
→ :對了 忘了補充 個人處置通報ohca個案數字應該大概500位吧
→ :當然當中有包括已死亡數字
→ :對了 忘了補充 個人處置通報ohca個案數字應該大概500位吧
→ :當然當中有包括已死亡數字
這位EMT大哥...感謝你對OHCA病人的貢獻
但、但是...
分析數據 實證醫學... 都是很深的學問啊 這種思考邏輯要訓練好幾年
不要害醫護人員對EMT的專業程度有錯誤的想法啊 >"<
我認識很多EMT也自己學了些統計 科學方法
知道怎麼讀paper 分析資料 解讀數據
他們都非常有水準 是精英中的精英
可以做很深入的討論
推 :現在AED一台多少啊?161F 11/23 16:50
→ :那其中3個大概是整形醫生162F 11/23 16:50
推 :推 強小妹163F 11/23 16:57
噓 :非執勤中的醫護人員 有包含一般民眾嗎?164F 11/23 16:59
推 :樓上是看來第三項 就忘掉第二項了?165F 11/23 17:01
→ :至於l大決定以一人經歷推翻普查數據,那真的叫無法溝通了
→ :至於l大決定以一人經歷推翻普查數據,那真的叫無法溝通了
→ :我贊成無法溝通部分 因為第一線實際狀況 往往跟訂規定律法167F 11/23 17:04
推 :168F 11/23 17:05
→ :的數據完全相! 差! 很! 大!!!身為第一線人員我有義務告訴169F 11/23 17:05
→ :大家實際運用狀況
→ :大家實際運用狀況
古早時代的EMT確實是很經驗主義
常常在「因為學長這樣說」 這不太好
最近幾批TP受了很多邏輯思考的訓練
潛移默化中開始會放下個人經驗
把evidence-based medicine掛在嘴邊
這是很優秀的轉變 他們都是很強的TP
如果別人做出來結果都很好
結果是你個人經手過的病人沒辦法活 那我也不好意思說問題在哪裡了...
如果外國人做的結果都很好
結果台灣病人沒辦法活 那我們當然就要去找出問題
可是台灣還沒走到那一步 因為我們AED還沒成熟 密度低 使用意願低 數據都不能用呀!
大概還要好幾年吧!
推 :loewei 你想把妹就老實招了吧XDDD171F 11/23 17:08
推 :話說CPR幾十年就在推廣 發現效果不好 沒人敢作~172F 11/23 17:09
→ :小妹我也可以彈出來的喔.. AED真的是錢坑呀173F 11/23 17:10
→ :所以才改推廣AED 怎麼有人在第一線還不清楚這種情況?174F 11/23 17:10
推 :推小妹一個175F 11/23 17:10
(抱一個)
→ :最實際的CPR都做不好了 還要廣設貴貴的AED?到底是誰搞不176F 11/23 17:11
→ :清楚呢
→ :清楚呢
推 :那CPR比較難 還是AED比較難 真的操作過?178F 11/23 17:14
→ :你要質疑我能力 我絕對贊成的啦 都巴不得有能力多救一人179F 11/23 17:15
推 :還是要先謝謝原po推動的立法 法律制度才是完全的保障180F 11/23 17:16
是一群老師們在推的
消防局 衛福部 紅會...等等也都很幫忙 提供很多寶貴的意見
小妹只是每次開會時去吃便當的ㄏㄏ
→ :但是實際上是如何 我想我應該不用把AED CPR流程打出來吧181F 11/23 17:16
→ :而實際的數據結果 絕對不是你所見的
→ :而實際的數據結果 絕對不是你所見的
→ :固有的方式推廣不好 當然嘗試新的方式 都還沒推廣183F 11/23 17:18
→ :落井下石 那麼厲害怎麼不來說說 目前台灣不普遍的窘境
→ :落井下石 那麼厲害怎麼不來說說 目前台灣不普遍的窘境
→ :建議你如果再有會議時 先將各大院所的實際數據調查好 站在185F 11/23 17:21
推 :日本真的到處都是...186F 11/23 17:21
→ :實際面上 你會發現落差了 就這樣 CU 祝你順心187F 11/23 17:21
我們在新北 北市的數據上確實有看到一些問題
但是數據不夠還沒辦法分析
不過話說回來 照日本美國發展AED的歷史軌跡
我們應該要再過幾年 才能夠開始看到AED帶來的益處
推 :188F 11/23 17:21
推 :恩~ 最近在學校跟公共場所都有注意到有AED!189F 11/23 17:22
→ :最後還是要補刀一句: AED是錢坑!!!190F 11/23 17:22
推 :AED真的夠簡單了 只有幾個步驟 而且也都有語音說明191F 11/23 17:23
推 :認真推!192F 11/23 17:24
→ :雖然免責 不過有趣的是隊上的學長也是說非執勤遇到的話193F 11/23 17:25
→ :還是不要管吧XD 有T1的話還是留著救親友就好
→ :然後回一下推文 CPR5個循環後用AED電完之後還是要CPR啦
→ :還是不要管吧XD 有T1的話還是留著救親友就好
→ :然後回一下推文 CPR5個循環後用AED電完之後還是要CPR啦
其實我們如果能把願意出手的人
推到30%就很棒了 (美國 歐洲高知識分子可以50%-60%)
這樣代表只要有三個人看到你倒下 就有活下來的機會
期待所有人都願意使用AED 其實也是不切實際
我們只能夠提供最好的法律環境 保護願意使用的人
配合台灣資優的EMS系統 跟到院後的照顧 把病人救起來
其他就盡人事聽天命了
→ :不是電完就放給她死 這樣會被告死XDDDD196F 11/23 17:27
→ :你說這些 不是一線人員不懂啦 偏偏訂律法規定的都是這些人197F 11/23 17:27
→ :結果訂出來的不符實際的東西 又要一線人員擔屎
→ :結果訂出來的不符實際的東西 又要一線人員擔屎
唉唷 對第一線EMT最大的衝擊就是
就護紀錄表上多兩個格子啊
是否使用PAD? 口是 口否
好啦我知道填記錄表超煩的 可是真的必要
不然我們廣設PAD
對EMT是有甚麼影響啊? 我自己也做過EMT啊可是這個我真的想不通
推 :不過畢竟消防注重的是到院前救護 自然局就不會看後續199F 11/23 17:29
→ :個案的指標啦
→ :不過說真的AED廣設真的有其必要性啦 原PO也辛苦了
→ :而且在交通不便的地方更是需要 像之前有去谷關泡溫泉
→ :昏倒的個案 最近的分隊到那邊至少也要20min以上 至少AED
→ :能夠讓民眾在救護員到之前先有個初步的救護
→ :救護記錄表超XX返隊後還沒填完又有勤務進來...
→ :學長:X你媽..
→ :個案的指標啦
→ :不過說真的AED廣設真的有其必要性啦 原PO也辛苦了
→ :而且在交通不便的地方更是需要 像之前有去谷關泡溫泉
→ :昏倒的個案 最近的分隊到那邊至少也要20min以上 至少AED
→ :能夠讓民眾在救護員到之前先有個初步的救護
→ :救護記錄表超XX返隊後還沒填完又有勤務進來...
→ :學長:X你媽..
這只能說是命了 哈哈
推 :207F 11/23 17:38
推 :不知道賣AED的利潤好不好 都想去保全公司應徵業務了(誤208F 11/23 17:44
→ :不過還是要說AED的價格真的不是很親民....
→ :不過還是要說AED的價格真的不是很親民....
對呀...這大概是PAD的致命傷
美國是政府好幾年砸好幾億美金去買AED啦
台灣...可能還是要靠民間力量 >"<
理想上是走日本的自發路線
可是這樣跟民眾的溝通就非常重要 這就是小妹今天在這裡的任務!
台灣人不信任政府也不信任賣機器的廠商
只能靠學界惹(握拳)
推 :古早時代的EMT確實是很經驗主義...這點也是沒辦法的阿210F 11/23 17:50
→ :緊急救護本來就是靠著人們的經驗累積而成的SOP系統
→ :即使到現在有些SOP也會改變 就像我以前學CPR叫救救CAB
→ :後來T1上課時又變成叫叫ABC (上面是叫叫CAB才對 筆誤)
→ :緊急救護本來就是靠著人們的經驗累積而成的SOP系統
→ :即使到現在有些SOP也會改變 就像我以前學CPR叫救救CAB
→ :後來T1上課時又變成叫叫ABC (上面是叫叫CAB才對 筆誤)
SOP多數是醫生們照美歐的guideline去制訂的啦
大部分都有實證基礎 譬如叫叫ABC 變叫叫CAB 甚至叫叫CCC...都是有證據的
台灣比較奇怪的是複雜的頸椎固定術
這就是真的沒有證據卻又被神化的東西
做EMS的幾位老師們 已經開始注意到這個問題
未來可能會強調要先試著排除頸椎問題 而不是靠感覺 這部分也有不少證據了
台北市已經著手要修改
推 :好文給推214F 11/23 17:52
→ :我是認為要普及之前能先重點放在些交通不便的地方為優先215F 11/23 17:52
→ :畢竟台灣消防救護在大部分地區已經算很快能到達現場的
→ :像些山區之類的 就是最近的分隊到達現場需要超過半小時
→ :以上的地區能優先設置
→ :畢竟台灣消防救護在大部分地區已經算很快能到達現場的
→ :像些山區之類的 就是最近的分隊到達現場需要超過半小時
→ :以上的地區能優先設置
醫界再推動AED設置地點的法律規範時 確實有把偏遠地區納入考量
目標是三高一難的地方 "高密度、高風險、高效益、難到達"
因為雖然台灣的救護車反應時間幾乎是全世界最短的
(台北反應時間4.06分鐘 我沒看過任何一個國外大城比台灣快)
可是偏遠地區還是緩不濟急
確實有優先設置公共AED的必要
推 :loeawei學長我深深建議你去進修EMTP,看看外面才知道自己。219F 11/23 17:55
推 :看到用個人經驗來反駁統計數字就感到無言了220F 11/23 18:00
推 :EMT界最惡劣的壞習慣就是用個人經驗去否定大型研究221F 11/23 18:03
→ :拜託你哪位阿
→ :拜託你哪位阿
→ :你又哪位?不如建議你先考上當醫生再來跟我說好嗎223F 11/23 18:18
→ :要推廣AED 可以 請拿出良好癒後出院正常生活的數據出來
→ :訂規定律法的衛生福利部有哪個是在跑第一線的有在急診的?
→ :要推廣AED 可以 請拿出良好癒後出院正常生活的數據出來
→ :訂規定律法的衛生福利部有哪個是在跑第一線的有在急診的?
推 :推226F 11/23 18:28
→ :idanny麻煩你告訴大家 以你經驗完好癒後出院正常生活的有227F 11/23 18:29
→ :多少人 用不著以我經驗來講 就用你的部分來說 我手上是有
→ :急診資料 但是不能公佈
→ :連最實際免錢CPR都做不到 居然要廣設AED AED的使用是要配
→ :合CPR 光只是強調AED是怎樣?錢坑就是錢坑
→ :多少人 用不著以我經驗來講 就用你的部分來說 我手上是有
→ :急診資料 但是不能公佈
→ :連最實際免錢CPR都做不到 居然要廣設AED AED的使用是要配
→ :合CPR 光只是強調AED是怎樣?錢坑就是錢坑
推 :推232F 11/23 18:41
推 :loeawei我自己處理OHCA出院可以自理生活的比你多太多了233F 11/23 18:45
推 :goooood234F 11/23 18:46
推 :小妹 <3235F 11/23 18:46
→ :你連OHCA存活品質不佳關鍵原因搞不清楚 電你何需醫生236F 11/23 18:46
推 :推237F 11/23 18:47
→ :那就公佈數據比例呀238F 11/23 18:47
→ :電我的人多的是 不差你一個啦
→ :就說半年自主生活正常的數字就好 當然那種數字我也不會去
→ :記啦 畢竟我能講的也只有存活三年的 你那麼行就說說看吧
→ :放心 你說了我就信 反正半年存活資料數字調出來就可以了
→ :電我的人多的是 不差你一個啦
→ :就說半年自主生活正常的數字就好 當然那種數字我也不會去
→ :記啦 畢竟我能講的也只有存活三年的 你那麼行就說說看吧
→ :放心 你說了我就信 反正半年存活資料數字調出來就可以了
推 :你知道電你的人多,怎麼還不知道自己為什麼被電?243F 11/23 18:58
→ :怎麼 要你拿出數字 就撇開話題嗎244F 11/23 18:59
推 :真是一種米養百樣人啊~ 原PO辛苦了245F 11/23 19:02
推 :99推246F 11/23 19:02
推 :爆247F 11/23 19:04
→ :補推一個..我只看到有位跳針開大絕的鬥士鬥鬥不絕!!248F 11/23 19:04
推 :loeawei我跑的OHCA沒你多,但正常出院的可是比你多個四五倍249F 11/23 19:14
→ :但比這個是沒意義的,你知道為甚麼嗎?因為119到場時
→ :往往已經超過4-6分鐘,患者存活率已經大幅下降
→ :但比這個是沒意義的,你知道為甚麼嗎?因為119到場時
→ :往往已經超過4-6分鐘,患者存活率已經大幅下降
→ :請問正常出院是活多久 很抱歉我說的可是到現在三年了還活252F 11/23 19:15
→ :公眾AED存在,為的就是填補這個時間的間隙阿!能救人有啥不好253F 11/23 19:16
→ :比這沒意義?那就說話不用那麼嗆人 要比的多的是254F 11/23 19:16
→ :抱歉我沒追這麼久,OHCA存活的指標(CPC值)也沒管到這麼久255F 11/23 19:16
→ :真的奉勸你有機會進修就把握,出去才知道世界有多大
→ :真的奉勸你有機會進修就把握,出去才知道世界有多大
→ :沒管這麼久?這種數據管理都有追蹤半年的 你跟我說沒管這這257F 11/23 19:18
→ :麼久救護業務是怎麼辦的 報獎是怎麼報的 你跟我說沒管?
→ :要你拿實際數據 你跟我說世界有多大 放心這句話一直放心理
→ :麼久救護業務是怎麼辦的 報獎是怎麼報的 你跟我說沒管?
→ :要你拿實際數據 你跟我說世界有多大 放心這句話一直放心理
推 :要追半年你們也真硬,我們只要出院神經學正常就可以報了260F 11/23 19:23
→ :你說出來數字 我一定幫你拍拍手 就算作假我也信261F 11/23 19:23
→ :要追到半年去代表你們主事者也有問題,我想應該也不是TP吧262F 11/23 19:23
→ :專業推 !!!!!263F 11/23 19:24
→ :我只能告訴你是三四個以上 但要講精確但應該沒幾個人會算264F 11/23 19:24
→ :出院神經學正常就ok? 多少人撐不到三天 你還當救活265F 11/23 19:24
→ :如果你連時間"時間是搶救成功的關鍵"這句話都不懂那我輸了266F 11/23 19:25
→ :拜託 如果出院神經學正常 三四個 那真的就別說了267F 11/23 19:26
→ :OHCA的人稱不到三天有機會出院嗎?你有去過ICU實習嗎?268F 11/23 19:26
→ :告訴你 出院神經學正常 三四個 大概是我一年的份269F 11/23 19:26
→ :搖搖欲墜的患者沒有醫院敢放人的好嗎270F 11/23 19:27
→ :我高度懷疑你根本就不知道OHC存活CPC的分級方式 請加油好嗎
→ :我高度懷疑你根本就不知道OHC存活CPC的分級方式 請加油好嗎
→ :你確定你有在執行救護勤務嗎272F 11/23 19:29
→ :真是的搞到還要比這種真的是我太遜了 我不回了 你慢慢推
→ :真是的搞到還要比這種真的是我太遜了 我不回了 你慢慢推
推 :我想是有的,只不過在與你相異的平行時空.274F 11/23 19:31
→ :另外如果你不知道要資料沒關係 我可以大方跟你說 衛生局那275F 11/23 19:34
→ :理會有彙整各急診資料 你可以向救護科要 可以拿到兩個月前
→ :的資料 懂嗎
→ :別再說沒追蹤這麼久的話了 我已經夠遜了 你不要連這都不懂
→ :理會有彙整各急診資料 你可以向救護科要 可以拿到兩個月前
→ :的資料 懂嗎
→ :別再說沒追蹤這麼久的話了 我已經夠遜了 你不要連這都不懂
噓 :幹嘛 醫生大大們要吵不會自己約出去吵?279F 11/23 19:49
推 :給你爆280F 11/23 20:10
推 :有人真得很無聊..............281F 11/23 20:12
→ :老愛辯一些很奇怪的事
→ :老愛辯一些很奇怪的事
→ :看成合力發功…283F 11/23 20:16
推 :推!能見度越來越高了284F 11/23 20:42
→ :安安 家屬會說沒刑民事 但有道義責任285F 11/23 21:02
推 :救。護。分。家。不懂一堆人什麼狗屁倒灶的事都是消防人286F 11/23 21:16
→ :員的事
→ :員的事
→ :反正到時候都會推給消防隊 衛生局訂完規定就拍拍屁股 現在288F 11/23 21:22
→ :連他們自己CPR教導的業務也都不辦了 都推給消防隊 要廣設
→ :連他們自己CPR教導的業務也都不辦了 都推給消防隊 要廣設
推 :強推貓主席 EMS常駐鄉民 開始住院訓練了嗎290F 11/23 21:23
→ :AED 到時請衛生局自己處理自己去教291F 11/23 21:23
推 :告是告不成,但是可以跟你耗十幾年,逼你掏錢來和解,292F 11/23 21:36
→ :你叫我們醫護哪敢出手?打個119就好了吧。
推 :沒事上電視哭哭什麼:命誰要負責?來不及長大。白色巨塔
→ :你叫我們醫護哪敢出手?打個119就好了吧。
推 :沒事上電視哭哭什麼:命誰要負責?來不及長大。白色巨塔
首先 醫糾跟薩瑪利亞人是兩回事
如果是善意救助者幫忙陌生人 就沒有法條可以告 好薩瑪利亞人法還明文規定不能告
壞人想跟你耗 也沒辦法耗
就更不可能要你和解甚麼的了
可是醫糾就是另一個問題了 只是這是醫事行為去刑化的議題
我支持 但有點離題太遠
推 :高調推!295F 11/23 21:43
唉 l大
先不跟你討論了 我們拿了說服全世界的醫界推動公共AED的數據給你
還是無法說服你
這可能是我們醫界比較笨 在此說聲抱歉
然後題外話 推文提到的救護消防分立我是舉雙手贊成
可是救護跟醫界很接近
醫界是個非常講學術 & 實證主義的地方 組織文化與思考邏輯很不一樣
如果把經驗主義帶著走 ("我碰過幾個OHCA? 你又碰過幾個?"、"因為學長都這樣教")
只怕現在很多令人尊敬的TP前輩們會瞬間被淘汰...這也不是我想看到的事情...
不過我認為分立還是必要的
消防鳥事太多了
打火、救護、為民服務、安全檢查、防火宣導、CPR教學...族繁不及備載
救護該回歸衛生局管
各位對救護沒愛的消防弟兄們也不用滿肚子氣....
讓有心的人專心跑救護 救護才會進步
→ :所以本魯今年考3X不敢去當,不過有EMT證照當個活魯菩薩296F 11/23 22:20
→ :看到還是會去幫
→ :看到還是會去幫
推 :好事一件...298F 11/23 22:22
推 :不要一個一個回啦 去打一篇詳盡的解說文299F 11/23 22:57
→ :我真的認為你很不夠貼切實際狀況 或許有機會你應該問的是300F 11/23 23:08
→ :為什麼這麼多TP耗損 這麼多人已經排斥衛生局 你應該有空找
→ :回這些TP們問看看原因 在你眼中我們是沒愛 但我們永遠聽到
→ :狀況 還不猶豫的站在第一線 真的還是分家吧 試試第一線的
→ :經歷處置 在院內或是擬定法案是永遠看不到真相
→ :為什麼這麼多TP耗損 這麼多人已經排斥衛生局 你應該有空找
→ :回這些TP們問看看原因 在你眼中我們是沒愛 但我們永遠聽到
→ :狀況 還不猶豫的站在第一線 真的還是分家吧 試試第一線的
→ :經歷處置 在院內或是擬定法案是永遠看不到真相
你一直說我不了解實際狀況
但我自己也做過EMT 也跑過救護呀
哪一段是我腦補的你告訴我
你一直說要拿數據 我也拿了 一直再等你拿 你一直推說拿不出來
也許你看到的數字真的不好
但是我還是要不厭其煩告訴你
你提的數據不是在我們推動PAD之後的數字
因為PAD的使用事件我們都知道呀
就算是推動PAD以後的數據 也還不足夠到能夠分析的程度
從我們公共AED法到現在才不到一年耶...是能累積出甚麼足夠下結論的數據?
即使數字真的很漂亮
也不會這樣拿出來 因為這樣就真的是憑空亂講了
所以我實在不知道你一直提的數字數字 對我們的討論有甚麼幫忙...
→ :目前看到的是廣設推動 那麼配套措施呢 連救護系統內要更改305F 11/23 23:16
→ :字跟刪減以方便操作都回說沒辦法了 這麼簡單資料建構更改
→ :字跟刪減以方便操作都回說沒辦法了 這麼簡單資料建構更改
說到配套 舉個例子
現在推動公共AED對消防最大的問題之一
如果病人貼了公共AED 那機器要不要隨車帶走?
還是要換上消防局的機器?
討論這些問題的時候我們一定邀請各縣市第一線的TP來開會呀
他們都很優秀 給很好的建議
你要的我都給你 你質疑的我也都回你 你沒根據的東西我都很委婉回應你
我不知道你還再不爽甚麼
可是大哥...你真的罵錯對象了啦...
你很難找到這麼挺EMT 又挺這麼久的人了...
現在又扯到甚麼字的刪減...那真的不關我的事啊大哥
我不是衛生局 不是衛福部 也不是消防局的人
EMT對甚麼東西有問題 我第一個找醫學證據出來給你
EMT反應SOP有問題 我看了看也有問題 就第一個幫忙反應給有權力修SOP的人
我這幾年來的角色就是這樣而已...
→ :都這樣搞了 還能期待什麼 我們是真的沒愛 請衛生福利部收307F 11/23 23:19
→ :回緊急救護業務 別再用制度打擊消防了
→ :現在光只要問說公共場所廣設AED後 教學 耗材 保養檢查 請
→ :問誰要負責處理 權責在哪個單位?告訴我愛會在哪裡
→ :回緊急救護業務 別再用制度打擊消防了
→ :現在光只要問說公共場所廣設AED後 教學 耗材 保養檢查 請
→ :問誰要負責處理 權責在哪個單位?告訴我愛會在哪裡
推 :推311F 11/23 23:27
→ :如果你回說是消防單位負責 那麼這種不食人間煙火的答案 我312F 11/23 23:29
→ :真的會勸你千萬別到急救第一線來
→ :真的會勸你千萬別到急救第一線來
前面就說過了 我認為公共AED歸衛生局管
教學耗材保養管理檢查...放心 現在賣的機器都是由廠商負責
我們接下來也要推定型化契約 讓這些事情都讓廠商一手包辦
連使用資料的上傳都是廠商去做
就是讓你們不用在辛苦多填一份紀錄表、多處理一份檔案
現在管理各縣市AED已經確定由衛生局負責 地點的登記註冊 篩檢審核 都是衛生局在做
你完全都不知道 可見我們把這件事情塞給衛生局是塞得多清楚
不然你早就抱怨了
在推動PAD方面
你真的很不了解學界多麼努力在減輕你們的負擔...
你要把我們(學界/醫界)跟衛生局&消防局分開啊,我們不一定是對的,但我們的想法跟這
兩個單位也是不一樣。。。
好了接下來你還要鬧甚麼?
→ :的確很抱歉 我是真的不知道你是屬於哪個單位314F 11/23 23:38
→ :至於我的數據不拿出來 真的有困難 這都是各院所提供的急診
→ :資料 你覺得我會拿出來說嗎 我也當然只能用自己過去經歷來
→ :至於我的數據不拿出來 真的有困難 這都是各院所提供的急診
→ :資料 你覺得我會拿出來說嗎 我也當然只能用自己過去經歷來
推 :推原po!! loeawei這麼厲害可以直接打篇文章說說您的看法嘛?!317F 11/23 23:44
→ :說 那些數據 你如有在院內可以調出來看看318F 11/23 23:44
→ :如果你覺得我是在鬧 真的可以把我推文刪掉 然後仔細把AED319F 11/23 23:49
→ :使用的狀況跟病患情形統計一下真正的存活率
→ :使用的狀況跟病患情形統計一下真正的存活率
我起碼講了五次了吧 又跳針或無視的話 小妹我就不理你了
講最後一次
從台灣正式把AED入法,真正開始推公共AED不到一年,現在的數據還不能夠用來推論台灣
AED有沒有幫忙,因為量不夠大、時間不夠長、範圍不夠廣。你過去的經驗更不能夠拿來推
論,因為你沒遇過夠多的PAD使用案件。
分析數據要經訓練,這個領域你不熟沒關係。我進醫科之前也當過兩年EMT,我知道EMT沒
有這方面的訓練。
我們確實是觀察到現在北市、新北使用PAD的案件,目前存活率沒有想像中的好,不過案件
數目真的太太太太太太零星了。另外,國外發展公共AED的歷史也都遇到這個問題,要等到
電擊器密度夠高了、放夠久了,才會開始顯現出公共AED的益處。因為公共電擊器的目的,
就是去救那些以前救護車來不及電的人,這些地方很可能都是難到達的地點(荒郊野外、
高樓層、人潮擁擠)我們必須要等到電擊器夠普及了,願意使用的人變多了,覆蓋到這些
地點、覆蓋到這些本來潛在能救活的人之後,我們才能夠在數字上看到改變。
現在台灣還太早 看不到是理所當然。
美國、日本、丹麥過去十年的經驗都是如此。在密度不夠高、才推AED不到幾年的時候,
或是民眾意願低的時候,是看不出效果的。不過現在各國都已經證實PAD確實可以大幅改善
病人ROSC、活2小時、活著出院且神經學功能良好的比率,而不是你今天一開始說的那樣毫
無幫忙,只會讓病人多活幾個小時然後死掉。有很多人是因為有AED才能功能良好的活著出
院的啊!
推 :斷321F 11/23 23:51
→ :我不會否定你的用心的322F 11/23 23:52
推 :妳超內行323F 11/24 00:10
比小妹懂的人很多 我的老師們都很牆
不過小妹從被找去做公共AED到現在差不多也四年惹(有一年跑掉)
不內行就做不下去啊
推 :從下午亂到現在也不敢回文 魯蛇就是魯蛇啊 原PO不用理他啦324F 11/24 00:11
啊...消防人員是真的滿腹委屈啦
我頗能理解他們的擔心 是有很多生氣的理由
譬如說又把本來該歸衛生局管的都丟給他們....
不過衛福部的人現在是都蠻挺我們的 我們一直努力不要讓這些事被賴到消防局頭上
就算下面的衛生局不喜歡 還是要乖乖聽衛福部的話 ㄏㄏ
→ :OK 目前我沒疑問了 以後有任何行文或是更動我再跟你討論325F 11/24 00:15
※ 編輯: miaooooooooo 來自: 1.171.63.102 (11/24 00:19)推 :推好文 怎沒網址可以轉...326F 11/24 00:27
推 :推327F 11/24 00:39
推 :最愛看打酸民臉惹328F 11/24 00:43
推 :日本AED 市區多到爆炸,台北政府機關也不少了。329F 11/24 00:48
推 :330F 11/24 01:08
→ :loeawei很盧....331F 11/24 01:54
推 :推332F 11/24 02:04
推 :loeawei你反AED不是這種反法,你已經在講套套邏輯了333F 11/24 02:24
→ :人家講解一堆,也拿出數據,你只有一句「不否認用心」
→ :就算是跑現場的,也沒有必要自信到這種程度
→ :真有本事你早就被延攬進中央作規劃了,還有空上ptt嗎
→ :人家講解一堆,也拿出數據,你只有一句「不否認用心」
→ :就算是跑現場的,也沒有必要自信到這種程度
→ :真有本事你早就被延攬進中央作規劃了,還有空上ptt嗎
推 :大家學過CPR到目前為止應該只對安妮用過啊.實際發生的話都先337F 11/24 02:46
→ :看看旁邊看情況啊,打電話啊,心理素質跟臨場反應不夠,是目前
→ :對於急救最大的障礙吧,我想l大某部分只是覺得沒改變整個體質
→ :只針對設備去添購感覺不以為然吧,不過我覺得花這個錢就算是
→ :錢坑,也比拿去給阿沙布魯國甘比亞交朋友好多了..
→ :看看旁邊看情況啊,打電話啊,心理素質跟臨場反應不夠,是目前
→ :對於急救最大的障礙吧,我想l大某部分只是覺得沒改變整個體質
→ :只針對設備去添購感覺不以為然吧,不過我覺得花這個錢就算是
→ :錢坑,也比拿去給阿沙布魯國甘比亞交朋友好多了..
推 :好文推342F 11/24 02:56
推 :提不出數據猛要別人給數據,大夥小心點,注意板主公告343F 11/24 04:41
推 :344F 11/24 08:06
推 :推原po..辛苦了,瘋狂跳針的根本就不用理他345F 11/24 11:32
推 :loeawei哪位啊... 我真不敢想像第一線人員有反AED又這麼盧的346F 11/24 12:32
→ :在哪間消防局服務報一下,這麼多牢騷,我好心幫你投書上級
→ :在哪間消防局服務報一下,這麼多牢騷,我好心幫你投書上級
推 :推348F 11/24 16:14
推 :詳細立法也是因為恐龍法官太多, 還是列清楚好讓法匠參考349F 11/24 17:26
→ :這種盧以經直逼死都反AED的9.2%了350F 11/24 21:22
推 :推 感謝您們的推動 我家附近有一台耶351F 11/24 22:18
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3樓 時間: 2013-11-23 23:46:15 (台灣)
→
11-23 23:46 TW
對不起我想問一下,所以正常使用AED的程序到底是啥(不是指操作)?到底要不要配CPR? 是CPR (?循環) + AED +CPR 還是只要使用AED就可以? 討論串看得我好暈~不過免責挺令人開心的!!!
4樓 時間: 2013-11-25 15:10:38
→
11-25 15:10
看到一堆廢話,沒結論. 我只想說1. 一般民眾使用是否也有免責權? 2. AED應該要設立在明顯處. 3. 希望政府將AED設在重要的點,不要亂放.
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