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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-12-26 11:05:44
看板 MobileComm
作者 waitrop (嘴砲無雙)
標題 Re: [新聞] 高通員工:蘋果A7 讓晶片業人心惶惶
時間 Wed Dec 18 14:41:11 2013



聽朋友的朋友說得經過好幾手的消息, 所以本人不負責,
64位元絕對不是噱頭, 也絕對是未來的趨勢,
問題在於時間點不對,
當蘋果發表64位元A7的時候,
市面上沒有任何一個手機作業系統支援ARM 64bit,
甚至ARM 本身公佈出來的ARMv8 spec都還沒齊全,
ARM自己的roadmap 都是定在2014年,

所以蘋果發佈A7的確讓大家嚇一跳,
而且也只有蘋果這種從上到下完全封閉的系統才有辦法這樣玩,

因為蘋果自己開發iOS, 所以他可以自己制定64位元作業系統的規格,
制作一個為A7量身打造的iOS,
對其他的CPU晶片廠而言, 做出來的CPU必須是標準規格,
可以在Android, WP, BB等所有的作業系統跟平台都能跑才行,
所以在那個時間點,
沒64bit 作業系統沒齊全的spec,
根本沒有其他廠商可以開發64 bit,
甚至開發出來也沒人買單,
這樣舉例好了, 如果有公司號稱開發出128bit ARM CPU, 結果一定是沒人買單,
如果有人開發出64bit cpu, 只能跑特定版本Android, 那也不好賣,
也只有蘋果能夠這樣玩

所以反向來推論, A7並不是標準的ARMv8 CPU,
但是蘋果也沒有要對外賣A7, 也沒有要A7跑Android,
所以根本沒差, 他愛怎麼定義A7 64bit spec都沒關係,
甚至由於整個UI跟APP tool chain 把底層隔離開,
讓使用者完全無法知道底層的資訊,
對使用者而言, 到底是用64bit or 32bit根本就不曉得,
到底是用哪科CPU也不曉得,
反正我的Line能動, 執行速度快, 跑分高就好

PS:
小弟曾經有參與過CPU設計流程, 所以快速補充一下,
這樣很像最後會變成筆戰, 其實小弟不是果迷,

CPU要說哪一部分主導其實很難說,
walelile說的是標準的流程, 但是在"非常重要"的地方並非如此,
比方說neon/vfp 是因為APP與多媒體需要這方面特別的指令,
用軟體解太慢, 所以反推回CPU設計出硬體加速,
Hypervisor 也是同樣的情況, 是由OS跟應用層面反推回CPU設計,
今天如果需求很大, 可以加速很多倍的效能,
CPU廠商會想辦法設計成硬體架構

再說Apple跟ARM的關係,
由於蘋果有非常封閉的系統, 他可以輕易的抽單甚至換CPU,
當然要從ARM指令集換到X86的CPU是個大工程,
但是蘋果是可以這麼做的,
ARMv8指令集的確是ARM設計的,
但是在很多細節和CPU架構方面其實當時都沒有很清楚,
而蘋果夾著iOS的優勢, 自己定義了一些東西,
如果ARM聯盟以後想要賣東西給蘋果,
甚至可以在低階唉鳳裡頭放他們的CPU,
那麼ARM聯盟就必須妥協蘋果定義的一些架構,
甚至是蘋果自己的指令集 (所以專利又要被鎖死, 哭哭),
很多ARM CPU設計的公司都有加入自己的指令集, 其實不用太意外


※ 引述《isoxxxxx (LP玫瑰)》之銘言:
: 高通曾經表示過的:
: MTK八核效能不佳
: A7 64位元只是噱頭
: 看來都一一被自己家的人打臉打光了
: 下次應該要統整一下內部的雜音再出來發言會比較好
: 除了繼續在手機上發出大量的熱量以外
: 這家在知名的晶片公司最近甚至傳出了裁員的消息
: 看來在接下來的5年內高通要力挽狂瀾大概還有一段路好走了XD
: http://www.cdnews.com.tw/cdnews_site/docDetail.jsp?coluid=109&docid=102575641
: 高通員工:蘋果A7 讓晶片業人心惶惶
:   中央社台北17日報導,蘋果公司9月讓64位元的A7系統單晶片(SoC)隨iPhone 5s亮相
: ,讓領先市場的晶片製造商大吃一驚,高通公司1名內部人士指出,此舉讓晶片業陷入人心
: 惶惶的狀態。
:  在作家裡昂(Dan Lyons)部落格HubSpot的報導中,高通公司(Qualcomm Inc.)這位
: 匿名消息來源表示,蘋果公司(Apple Inc.)支援64位元處理的A7「正中我們要害」。
:  這名人士提到蘋果晶片引起的震驚時說:「不只是我們,所有人都一樣。我們目瞪口呆
: 、瞠目結舌、毫無準備。目前效能差異沒那麼大,因為當前多數軟體都不會受益,但以『
: 脊椎矯正樂團』(Spinal Tap)的用語形容就像,多32位元,現在人人都想要。」
:  蘋果的A7系統單晶片,是智慧型手機所用首款64位元應用處理器(AP)。直到iPhone 5s
: 亮相前,各家廠商都還不認為手持行動裝置有必要配備如此先進的處理器,因為應用程式
: (app)無法利用這多餘的效能。即使到現在,蘋果以外也只有幾個程式能運用這項技術。
:  這位消息來源說:「64位元路線圖跟蘋果的根本無關,因為沒有人認為這有那麼關鍵。
: 這將會穩定演進。的確,它很精細,它是大勢所趨,但就目前條件而言確實非必要。」
:  蘋果得以將A7保密到9月的iPhone發表會,考慮到會前大量零件外流的情況,算是了不起
: 的成就。
:  A7推出當時,高通前行銷長錢德拉塞克(Anand Chandrasekher)提及蘋果還唱衰64位
: 元智慧型手機晶片的前景:「我認為他們在搞行銷噱頭,消費者從中完全不會得益。」
:  高通不到1週後馬上澄清對此議題的立場,還將錢德拉塞克的發言形容成「不準確」。這
: 位前行銷長隨後被撤職轉調。
:  在64位元A7應用處理器量產,獲iPhone 5s、iPad Air和配備Retina顯示器的iPad
: mini採用的情況下,這位內部 人士認為蘋果至少已領先競爭對手1年,搞不好還更多。儘
: 管路線圖上有這項技術,晶片業者仍無法說變就變,短時間內提前預期時程也會挑戰重重
: 。
:  舉例來說,蘋果用來生產A7的晶圓代工廠三星電子公司(Samsung Electronics Co.)
: 11月就宣佈,有朝一日將推出自家64位元Exynos晶片,但這個南韓巨擘卻絕口不提暫定推
: 出日期。
:  這位高通員工說:「蘋果拿這個正中所有人要害。事前刻意低調,結果卻讓整個產業陷
: 入人心惶惶的狀態。」

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 107.15.58.34
ErnestKou   :64位元是未來的趨勢 => 「現階段」噱頭無誤沒講錯啊1F 12/18 14:45
walelile    :你搞錯方向了 真需要64bit 也不會是OS去主導CPU設計2F 12/18 14:46
ErnestKou   :大家都把現階段拔掉不看難怪講話的人會被火掉3F 12/18 14:46
alex0404    :某台廠不就拿A7真八核出來應戰了??4F 12/18 14:47
alex0404    :高通也可以依樣畫葫蘆出顆A7真16核把兩家一起通殺
alex0404    :然後高通用點技巧跑分說Apple A7會過熱跑不贏
alex0404    :它的A7真16核
waitrop     :CPU設計很難說是哪一部分主導, 但是絕對是OS要能跑8F 12/18 14:50
alex0404    :不過此A7非Apple A7就是了9F 12/18 14:50
waitrop     :大部份"設計"CPU的人都是OS跟CPU架構專家10F 12/18 14:51
waitrop     :真A7真16核是蠻屌的
waitrop     :但是我不能說太多的個人意見跟內部消息
kira925     :說OS與CPU設計無關的...........13F 12/18 14:54
OscarShih   :CPU主導(x) ARM主導(o) ,只要還在用他們家架構的一天14F 12/18 14:58
kyle5241    :atom早就是64bit了,只要android有支援就好15F 12/18 14:58
waitrop     :現在是ARM主導(x) Apple主導(o) 64bit開發16F 12/18 14:59
OscarShih   :apple也是拉ARMv8過去的, ARMv8支援64bit17F 12/18 15:00
waitrop     :蘋果帶著眾多果迷市場逼ARM整個聯盟跟著他們走18F 12/18 15:00
AndyZer     :貧果用多強多強的cpu,大概只有自己知道,對其他家19F 12/18 15:01
AndyZer     :來說真的是無感
waitrop     :為了蘋果, 現在的ARMv8根本就是為蘋果打造為了能相容21F 12/18 15:01
OscarShih   :根本是反的, apple目前沒有任何能力去開發換掉ARM的22F 12/18 15:02
OscarShih   :架構, 人家說吃果子要拜樹頭,
kira925     :當然是不能排除發生Beta帶幹掉Alpha帶的事件24F 12/18 15:02
OscarShih   :ARMv8很早就發表了, 什麼apple帶領ARM...25F 12/18 15:03
kira925     :但是Oscar你完全顛倒了 因為A7是目前唯一把指令集26F 12/18 15:03
waitrop     :只要iOS跟廣大的果迷市場, 蘋果隨時可以換Intel CPU27F 12/18 15:03
linjrming   :OS跟CPU什麼時候有關係了28F 12/18 15:03
kira925     :實作出來的SoC 有實作後大家就會靠攏過去29F 12/18 15:03
OscarShih   :也許apple在開發A7時可以增進ARMv8本身的進步,但有30F 12/18 15:04
OscarShih   :先後子母關係的東西就不能反過來說吧
kira925     :至於換Intel CPU......32F 12/18 15:04
waitrop     :現在情況就像是蘋果擁兵自重, 黃袍加身要ARM禪讓33F 12/18 15:05
OscarShih   :實作出來是一回事, 架構是一回事, 阿婆有市場實作34F 12/18 15:05
OscarShih   :不代表ARM開發架構就可以被輕視阿 兩者都有功
passionyeh  :高通的snapdragon 410已經推出了啊,A53架構,64位元36F 12/18 15:06
waitrop     :即使一開始的指令集是ARM的, 後面變成蘋果說了算37F 12/18 15:06
walelile    :我猜設計流程是這樣 CPU設計完 給出晶片spec OS開始38F 12/18 15:06
OscarShih   :但絕對不是Apple去帶領ARM,這就像發明和商品化的關係39F 12/18 15:06
OscarShih   :崇拜apple也不是這樣子, 很多RD看到這我想都吐血了
walelile    :接軌 這一段主要還是硬體主導 接著 CPU廠商為了效能41F 12/18 15:07
walelile    :更好 會去看該CPU運行效能 把一些軟體能用硬體加速
walelile    :的部分從軟體(ex OS)搬到硬體上實作 如apple的A7上就
batt0909    :410 推出是推出~不過大概是明年下半年才有機子使用吧44F 12/18 15:08
※ 編輯: waitrop         來自: 107.15.58.34         (12/18 15:21)
walelile    :了個AES解碼器 有些CPU為了虛擬化 也會把nseted page45F 12/18 15:09
walelile    :table作在硬體上
OscarShih   :就說了, CPU的實作和開發, 一定能改進原本未實作的設47F 12/18 15:10
OscarShih   :計, 但這是兩碼子事, 魚幫水水幫魚,不會變成單方帶領
OscarShih   :尤其設計架構的難度,和你拿架構去實作再改進的難度
OscarShih   :這2件事我想是不同層面的,
OscarShih   :如果今天最先做的公司只是小公司,而不是阿婆那種超大
OscarShih   :企業,  我看可能又是見人說人話了
ErnestKou   :神A不容質疑53F 12/18 15:16
ccpz        :的確, 64位元是強在指令集/register54F 12/18 15:25
ccpz        :說64位元只有4G以上記憶體有幫助,就太小看了
ccpz        :http://goo.gl/3btwao 這有一篇簡介
OscarShih   :64bit在實際上有幫助的例子, 我記得剛好最近3dmark57F 12/18 15:26
OscarShih   :改了一版64bit的版本, 分數有增加
OscarShih   :但就不確定是A7+32無法發揮效能or A7+64有增加效能
ccpz        :http://goo.gl/hC9ctd60F 12/18 15:29
ccpz        :不過 A7 的相關 code 不知道進 llvm trunk 了沒61F 12/18 15:29
ccpz        :上面那個九月時說還要一段時間
ccpz        :這大概是 apple 挑 llvm 的好處, BSD授權比較鬆 XD
OscarShih   :appl不知道有沒有回饋給ARM的例子,或是全都變成專利64F 12/18 15:31
isoxxxxx    :android陣營現在就是自己做不出來 OS跟app也支援不了65F 12/18 15:46
isoxxxxx    :所以才在那邊放話說64位元沒有用 是趨勢但是還太早
isoxxxxx    :但是iOS已經做出來 OS也支援了 app也開始逐漸轉換了
isoxxxxx    :比起某些人一直強調現階段只是噱頭已經不知領先多少
isoxxxxx    :反正高通現在也沒辦法讓64位元上產品 google也還沒做
isoxxxxx    :好準備 android陣營就要宣稱64位元可用要等2015年XD
OscarShih   :也要確定是不是做不出來還是沒有去做,愛索哥業界的嗎71F 12/18 15:49
OscarShih   :就好像600ppi的面板已被開發出來, 但沒人用,
OscarShih   :真的有人去用我也會覺得變成噱頭等級
OscarShih   :不會因為apple先用就是業界領導
isoxxxxx    :410發表後還要等到2014年中過後才有產品 我合理推算75F 12/18 15:50
isoxxxxx    :android 64位元要能用要等到2015年不過分吧XD
roudolf     :現在不就一堆app支援度有問題 iOS 7.0 bug一堆77F 12/18 15:51
isoxxxxx    :現階段高通就是煩腦人家已經做出來又有整合甚至上產78F 12/18 15:51
roudolf     :不過apple族群向來忍受度頗高 會自動迎合 沒差79F 12/18 15:52
isoxxxxx    :品了 自己家還連產品在哪都不知道 呵呵80F 12/18 15:52
roudolf     :android族群就會罵翻~這是本質81F 12/18 15:52
isoxxxxx    :誰跟你app支援度有問題 板上一堆買iPad air的還是順82F 12/18 15:52
isoxxxxx    :到翻掉你要不要去問問看zzz
OscarShih   :也就是你是用猜的XD84F 12/18 15:53
WrathWizard :只做一套硬體一套作業系統比較快端出來很正常吧85F 12/18 15:53
OscarShih   :是真的有問題阿, 閃退的現象還蠻多地方在討論的86F 12/18 15:53
isoxxxxx    :而且apple修bug的速度極快 升級普及率又高 真有問題87F 12/18 15:53
isoxxxxx    :要改善大概只要半年內就達成了
OscarShih   :基本上我覺得如果patch掉閃退問題也還好,就不是什麼89F 12/18 15:53
OscarShih   :問題, 但你不能否定"現在"A7的相容性的確是比A6差
isoxxxxx    :android要達到50%可以支援最新系統的支援率大概都要91F 12/18 15:54
OscarShih   :半年? 一個產品上市如果要半年才能解掉一個一般性問92F 12/18 15:54
isoxxxxx    :2年以上XD 根本沒辦法這麼快轉身說改就改好嗎93F 12/18 15:54
OscarShih   :題, 已經是個大問題了, 當然可能忠誠一點就不會在意X94F 12/18 15:54
isoxxxxx    :拜託 iOS7.1都快來了 5s上市還沒滿三個月95F 12/18 15:55
OscarShih   :不管iOS7快不快來, 只要需要數個月才能解掉的問題96F 12/18 15:55
WrathWizard :兩年都EOL了 根本是都去做新了的啊97F 12/18 15:56
isoxxxxx    :你手機android 4.4不知道還要等幾個三個月才升得到98F 12/18 15:56
OscarShih   :而且還是一般性的,非特殊流程, 其實就不合格了99F 12/18 15:56
isoxxxxx    :相比之下iOS還是有效率多了不是嗎 不要一上來就扣人100F 12/18 15:56
OscarShih   :至少iOS和安卓2台放桌上, 就是A7+iOS7容易閃退101F 12/18 15:56
isoxxxxx    :家粉絲然後又說別人產品不合格 結果自己家一堆升不了102F 12/18 15:57
OscarShih   :閃不閃退為什麼又要扯到效率好不好XDDD?103F 12/18 15:57
isoxxxxx    :級的 bug也解不了的都視而不見104F 12/18 15:57
OscarShih   :效率好就可以允許閃退? 愛索哥你退步了105F 12/18 15:57
isoxxxxx    :講真的你不爽閃退可以把iPad air賣掉啦zzz 反正市面106F 12/18 15:58
OscarShih   :哇靠, 放大招了...107F 12/18 15:58
isoxxxxx    :上找不到比iPad更好的平板了108F 12/18 15:58
OscarShih   :反正市面上仍然大賣是吧XD109F 12/18 15:59
isoxxxxx    :反正我的iPad air用得很爽又不會閃退 誰知道你在嫌110F 12/18 15:59
isoxxxxx    :什麼 呵呵
WrathWizard :....看不懂這種優越感是哪來的112F 12/18 15:59
OscarShih   :愛索哥真的沒有變, 我放心了113F 12/18 15:59
isoxxxxx    :對啊 就是依舊大賣啊 7.1在解決動畫問題就無敵了 呵114F 12/18 16:00
a780411     :推一樓 64位元一定是趨勢 但是現階段還有點早115F 12/18 16:00
WrathWizard :這篇原文把很多點點出來了 推文這樣亂很可惜就是116F 12/18 16:01
isoxxxxx    :我的推文也是跟原文一樣的講法 誰知道為什麼有人一強117F 12/18 16:01
isoxxxxx    :調因為android陣營做不出來所以64為元就沒用XD
WrathWizard :至於什麼誰先誰後的.... 行動裝置並沒有大一統119F 12/18 16:02
a780411     :推WW大120F 12/18 16:02
CrazyMika   :搞不好到iphone6出來5s的64bit有啥好處都還發揮不出121F 12/18 16:02
isoxxxxx    :然後又開始扯什麼產品會閃退zzz 啊就是做出來bug又修122F 12/18 16:02
OscarShih   :愛索哥從第1個推文就扯到安卓生不出來, 哪來和原PO同123F 12/18 16:03
isoxxxxx    :得快這樣也在那邊嫌半天....124F 12/18 16:03
a780411     :話說我的ipadmini兩個禮拜就賣掉 換回Android了XD125F 12/18 16:03
WrathWizard :什麼做不出來 .... 他們的處理器不是只跑一套OS126F 12/18 16:03
WrathWizard :要大家都適用就要花比較多時間去cook
isoxxxxx    :原po第二段就是在講android陣營做不出來的原因啊128F 12/18 16:04
isoxxxxx    :做不出來 跟 做出來但是上不了市 對消費者都是一樣的
OscarShih   :原PO只是在寫安卓要這樣做會變成特殊版本,130F 12/18 16:05
isoxxxxx    :人家產品已經在市場上數千萬台的賣了 修bug又迅速 升131F 12/18 16:05
isoxxxxx    :級率也高 這樣一來一往差很多不是理所當然的?
OscarShih   :結果上會變成支援度的調整問題了,你又知道沒在生XD133F 12/18 16:06
isoxxxxx    :高通現在就是在緊張產品賣不到消費者手上 跟google又134F 12/18 16:06
OscarShih   :修bug迅速我看不出來,改個動畫速度都要major patch135F 12/18 16:06
isoxxxxx    :還沒tune好 看到apple一下就數千萬台裝置流到市場賣136F 12/18 16:06
OscarShih   :高通是高通, 安卓是google阿, google不生CPU XD137F 12/18 16:07
isoxxxxx    :所以員工才人心惶惶啊 呵呵138F 12/18 16:07
kira925     :iPhone 5S熱賣要接到64bit導致高通非常緊張太勉強了139F 12/18 16:08
OscarShih   :高通大概嚇死了140F 12/18 16:08
kira925     :這種推論就好像AMD先搞出x86_64架構 所以Intel超緊張141F 12/18 16:09
kira925     :這邏輯推論真的很勉強
kblover     :七哥就這個level  別為難他....143F 12/18 16:12
WrathWizard :不太懂他在爽什麼 誰能翻譯一下 ....144F 12/18 16:12
ckin        :亂講一通145F 12/18 16:14
kblover     :他看到apple這五個字母就會爽阿 XD146F 12/18 16:16
kblover     :或是任何小寫i開頭的device
kevin20541  :就莫名的高潮了 科科148F 12/18 16:26
andrewlol527:zzz 請聽專業的原po與ww大,其他去旁邊玩沙好嗎?149F 12/18 16:26
chang0206   :所以,64 bit的蘋果會飛嗎?win7 x86/x64有差很多嗎150F 12/18 16:59
Juxayle     :不懂裝懂結果兩三句就被打回原形,人家在討論專業硬151F 12/18 16:59
Juxayle     :要插進來,結果就是只能一直傻笑,呵呵、呵呵、呵呵
hihi29      :呵呵153F 12/18 17:00
Simman      :使用者感覺不出64bit現階段的好處,或許兩三年內會感154F 12/18 17:34
Simman      :覺到吧.反正蘋果的產品基本上可以升三個版本,以後5s
Simman      :可以發揮得不錯也不一定.不過現在還是噱頭意味濃厚
yaiwuyi     :ISO開大了XDD 朝聖157F 12/18 17:52
ChaosK      :可見當初AMD64真的很強,不但在高難度PC上取得成功,還158F 12/18 18:00
ChaosK      :把Intel牽著走
ChaosK      :                                 ^的
oherman     :從3gs以後,apple就變成只會搞噱頭的公司161F 12/18 18:01
isoxxxxx    :安安 可是三星已經宣布要跟apple學習這個噱頭了耶162F 12/18 18:05
isoxxxxx    :http://www.cool3c.com/article/72716
三星預計明年推 64bit 處理器, 2015 將手機螢幕提升至 4K | 癮科技
[圖]
三星仗著品牌、 IC 設計、製造合而為一的特性下,雖然在電子產業屬於後起之秀,但因為企業不會滿足於現況停滯不前並積極發展新技術(對!我就是在說台灣某些該死的記憶體公司!),發展力道相當驚人;三星在最... ...
 
ChaosK      :對比10年前的AMD64現在的APPLE-A7確實是還在噱頭階段164F 12/18 18:05
isoxxxxx    :有沒有搞噱頭卻搞到行業人心惶惶又跟著學習的八卦?165F 12/18 18:05
ChaosK      :怕是怕被卡專利...銷路影響並不大166F 12/18 18:08
ChaosK      :因為ARM陣營自我研發能力並不如Intel和AMD強悍,都還
ChaosK      :是以ARM的定義設計為基準,大家都擠在一起自然就怕前
ChaosK      :面的路被占了(指專利)
lovemost    :我到覺得不只是噱頭,陣痛期是難免的,但是現階段做170F 12/18 18:13
Juxayle     :果然還是很搞笑,開始懷念七龍珠了~171F 12/18 18:13
lovemost    :的不算差172F 12/18 18:13
Samurai     :三年前說要出多核手機也是被笑沒必要,結果現在都在173F 12/18 18:13
Samurai     :比多核。能把握先機看準趨勢很重要,只會說時機未到
Samurai     :的永遠只能跟在別人屁股後面走
OscarShih   :三爽也只是第2個ARMv8的follower176F 12/18 18:17
OscarShih   :三爽跟著ARM走,阿婆先走了,所以變成三爽跟著阿婆走
ccpz        :問64bit會不會飛,先看這篇吧 http://goo.gl/3btwao178F 12/18 18:21
ccpz        :http://goo.gl/3pocRq 還有這篇也可以看看179F 12/18 18:22
ccpz        :arm 推 64bit 不是噱頭而已180F 12/18 18:23
isoxxxxx    :samurai你說的很對 偏偏現在有一群人一直鼓吹舊的成181F 12/18 18:23
isoxxxxx    :熟 64bit不成熟所以沒有用 才讓我很不解
isoxxxxx    :本來大家都要做的東西就是先做先搶市場 做不出來搶不
isoxxxxx    :到本身就是落後了 然後又一直說人家沒用真不知是哪招
OscarShih   :64bit在不會閃退之前,坦白說我都覺得不成熟185F 12/18 18:27
OscarShih   :intel連一個無關痛癢的散熱材質都被罵到爆炸了
OscarShih   :這種會影響生產力和使用體驗的東西,還要說它是成熟的
OscarShih   :東西, 我只能打上問號
OscarShih   :愛索哥也親自說出"先搶市場"了 但先搶市場的前提是
OscarShih   :請你先搞好, 至少搞到不會影響到消費者
weltschmerz :iso一定不是ICT產業的 呵呵191F 12/18 18:33
isoxxxxx    :你也很好玩 拿自己會閃退然就說"覺得" 64bit是不成熟192F 12/18 18:37
isoxxxxx    :的技術 那我開一大堆app跟大遊戲隨便玩沒幾次閃退不
isoxxxxx    :就代表A7很成熟了? 拿你自己的感覺根本沒有說服力利
isoxxxxx    :況且前面也說過 真的有bug給apple修起來也是很快 更
isoxxxxx    :新普及率又高 隨便都7~80%的產品有問題都能馬上解決
isoxxxxx    :解bug你又在嫌太慢 不然像android那樣一個更新還要等
OscarShih   :你都提了"修"起來很快, 但為什麼上市後還需要修198F 12/18 18:39
isoxxxxx    :動輒半年以上這樣有比較好?199F 12/18 18:39
isoxxxxx    :講得好像android都不用修bug的 本來系統就是陸續更新
OscarShih   :尤其這問題主要發生在即有未去對應64bit的APP201F 12/18 18:40
OscarShih   :比例是比已支援的來的大很多
isoxxxxx    :又會陸續出現不一樣的情況 不然XP修了超過10年了早就203F 12/18 18:40
OscarShih   :為什麼阿婆的CPU有問題要扯到安卓去204F 12/18 18:40
isoxxxxx    :無敵了 怎麼在停止支援之前每天都還在更新?205F 12/18 18:40
OscarShih   :為什麼阿婆的問題要扯到XP去206F 12/18 18:40
isoxxxxx    :有更新又不是錯 比起連更新都不知道在何方的至少是好207F 12/18 18:41
OscarShih   :是google還是微軟要幫阿婆解issue和收錢嗎XD208F 12/18 18:41
isoxxxxx    :事 然後更新快又被你嫌 我很誠摯的建議你快把你手上209F 12/18 18:41
isoxxxxx    :那塊討厭的又會閃退的iPad賣掉 去買android平板
OscarShih   :有更新又不是錯...嗯 呵呵211F 12/18 18:41
isoxxxxx    :整天在那邊講一個大家都沒什麼遇到的情況然後就直下212F 12/18 18:42
isoxxxxx    :結論說新技術不成熟
isoxxxxx    :所以你可以舉一個都不需要更新一上市就完美的系統來
OscarShih   :大家都沒遇到的情況嗎, 你這樣子想就好了XD215F 12/18 18:43
isoxxxxx    :給大家看看嗎? 還是只要有更新對你來說就是不成熟就216F 12/18 18:43
OscarShih   :所以有問題一定要舉一個就是了XD217F 12/18 18:43
isoxxxxx    :不能上市拿出來賣zzzz218F 12/18 18:43
OscarShih   :你喜歡的apple是一個要比爛的公司嗎 囧219F 12/18 18:44
BIGETC      :跑分只在專用測試軟體贏 穩定度還輸自家舊產品 爛220F 12/18 18:44
OscarShih   :你真的沒有想過,在做很重要的工作時閃退是什麼情況221F 12/18 18:44
isoxxxxx    :比爛? 更新跟普及速度已經是業界最好最快了222F 12/18 18:44
isoxxxxx    :你的爛是哪裡來的我完全搞不懂
OscarShih   :單純來論閃退也就是當機率, iOS7現況就是比安卓多數224F 12/18 18:45
isoxxxxx    :我用app即使閃退也會把閃退前的資料留下來 你的是?225F 12/18 18:46
OscarShih   :旗鑑機還鳥, 你能接受也好,不能也罷,但不能去改變這226F 12/18 18:46
OscarShih   :件事,
isoxxxxx    :講得好像閃退就會把資料都wipe掉一樣228F 12/18 18:46
isoxxxxx    :所以我才苦勸你趕快把手上的iPad賣掉去買塊android平
OscarShih   :你確定所有APP都會keep住? 有那麼神奇的存取機制XD230F 12/18 18:47
isoxxxxx    :板來用啊 反正會閃退就是爛嘛 你可以不要選擇這個產231F 12/18 18:47
OscarShih   :upload/download到一半怎辦? cloud file怎辦XD232F 12/18 18:47
isoxxxxx    :品去用看看你所謂不會閃退的android平板有多好用啊XD233F 12/18 18:47
OscarShih   :你每次都會迴圈到:那不然你把ipad賣掉阿XD234F 12/18 18:48
OscarShih   :意思是買一個產品,它有缺點我都不能提, 不如去賣掉XD
isoxxxxx    :我上下載文件影片圖片沒遇過閃退 你要怎麼玩才能在做236F 12/18 18:48
OscarShih   :這不是和友站有問題不要PO文拿去送修一樣嗎XD237F 12/18 18:48
isoxxxxx    :這些作業時把一個app弄到閃退 拜託教一下238F 12/18 18:48
isoxxxxx    :問題是你提的缺點大部份人根本沒遇過或是沒有影響
OscarShih   :所以現在又跳tone到我和你2個樣本要實證有沒有issue240F 12/18 18:49
isoxxxxx    :然後你就把你自己遇到的缺點當成致命的缺點在那邊大241F 12/18 18:49
OscarShih   :奇怪...我有說致命嗎 (抓頭)242F 12/18 18:50
isoxxxxx    :肆宣揚 然後就直接跳結論說這個產品難用不成熟XD243F 12/18 18:50
isoxxxxx    :真的都給你講就好了
OscarShih   :我只說了ipad A7閃退率高率A6, 沒有修好就上市245F 12/18 18:50
OscarShih   :你幫我升級成什麼等級了XD
isoxxxxx    :從你"個人"的經驗就說人家是不成熟的產品放上市247F 12/18 18:51
isoxxxxx    :講老實話根本沒什麼說服力
OscarShih   :當機率比舊產品高,我覺得不夠成熟, 你覺得OK就好啦XD249F 12/18 18:52
banbanzon   :三星有ram廠 當然要推64bit 感謝阿婆開第一槍 ram廠250F 12/18 19:03
banbanzon   :準備大發^.<
kiliasnake  :iso哥可以理性一點嗎?大家想討論,只有你想吵架252F 12/18 19:13
patato2     :要他不吵架除非桶了他253F 12/18 19:20
ecknair     :有人言論很像某黨發言人 "反觀XXX,@#$%"  XDDD254F 12/18 19:20
ecknair     :事實上就是現階段64bit沒那麼急迫 使用者也沒啥感覺
ecknair     :不然發哥都有8核了 A7還在雙核不就是石器時代產品?XD
ecknair     :對消費者層面講這都是噱頭 不過消費者也沒啥腦袋
ecknair     :大部分人也不管是否真的有用 數字比較多感覺就比較屌
ecknair     :真正的意義的確是在卡專利跟有意得引導業界走向
isoxxxxx    :我講一下我的結論 不然跟你這樣講很累260F 12/18 19:35
isoxxxxx    :1.新技術先推出本來就有優勢 沒有人會等到產品100%沒
isoxxxxx    :問題就推 至少有98~99%的完成度就該丟出來 以市面上
isoxxxxx    :一堆沒有推出也沒有完成度的廠商在那邊喊新技術沒用
isoxxxxx    :根本就沒有說服力
isoxxxxx    :2.對iOS來說 只要軟體更新能夠解決的就不是問題 之前
isoxxxxx    :水平儀問題從被提出到修好只花了10天 所有的系統都一
isoxxxxx    :定會有更新解決問題 你硬是要說有更新就是有問題就不
isoxxxxx    :該上市根本不合常理 XP修了10年也不敢掛保證都不會有
isoxxxxx    :問題 更何況手機系統多的是連10年都不到
DrZoung     :zealer有提過,哀鳳現在推64b是為了舒緩陣痛和名號270F 12/18 19:37
DrZoung     :就是app的磨合期吧,軟著陸比較不會痛~
DrZoung     :說是噱頭...倒也不盡然,有些成果不是可以立即見效的
DrZoung     :蘋果很多作為都是大器晚成,去看看zealer的5s評析
DrZoung     :http://www.zealer.com/post/111
iPhone 5s & 5c 测评
ZEALER - 独立测评机构 ...
 
isoxxxxx    :3.還有你直接導結論說會閃退=iOS7完全不如安卓旗艦也275F 12/18 19:50
isoxxxxx    :很奇怪,事實上很多人在使用上並不會閃退,閃退後的
isoxxxxx    :資料也都會保存下來 從iOS4後就是這個機制了 你以你
isoxxxxx    :”個人經驗”就歸結說iOS7不成熟不應該推出也不需要
isoxxxxx    :64bit的論點也很薄弱 況且app更新去適應64bit狀況
isoxxxxx    :一定會越來越好 總比什麼都沒得試卻也要app跟著支援
isoxxxxx    :64 bit的安卓陣營有更快改進速度跟更多機會
kiff        :之前這有貼過王自如評測 不過他被打成果迷不可信..282F 12/18 20:17
ErnestKou   :不容質疑iso心目中的神A283F 12/18 21:08
ian670207   :神與魔都分別只在於觀看的角度不同?284F 12/18 21:36
kevin20541  :走了個嘻嘻哥 來了呵呵哥285F 12/18 23:20
NewhTCone   :媽的iso真的弱爆了 看到一半真的覺得浪費時間286F 12/18 23:47
isoxxxxx    :還好啦 比起一上來就直接對喔人身攻擊又不講論點的人287F 12/19 00:28
isoxxxxx    :我想我應該還稍微強那麼一大點
kblover     :有人查過 cc=liar7  至於iso馬....大家自己看就知道289F 12/19 00:33
kiliasnake  :iso你有夠雙重標準的...290F 12/19 01:27
ray10133    :愛索哥就是愛索哥 鐵桿果粉不是蓋的291F 12/19 01:36
isoxxxxx    :雙重標準在哪 你自己去看看我列的那三點哪點不合理了292F 12/19 01:41
roudolf     :iso哥一直強調不會閃退 但也一直強調apple更新很快293F 12/19 07:54
roudolf     :如果沒問題幹嘛一直更新  這就是問題~
roudolf     :而且重點是iOS 7.0體驗真的差很多~mini 感受深
roudolf     :如果只有64bit支援度好 請讓舊裝置不要升級
roudolf     :apple卻是大家都升級 然後問題一堆
roudolf     :家中一開始升級連wifi都變灰按鍵 狂重更新才OK
TheoEpstein :我媽的ipad3還在ios6,請問不去升級ios7會怎樣嗎?299F 12/19 08:31
TheoEpstein :照roudolf的講法好像有強迫升IOS7的意思,我有點擔心
TheoEpstein :因為我特別吩咐我的親朋好友「不要隨便升級系統」
clockin     :想看專業討論, 結果看到一半又變蘋果好棒...302F 12/19 11:25
liar87      :嘻嘻 半瓶水響叮噹都還不足以形容303F 12/19 13:38
kiliasnake  :只要有某人在就會有蘋果好棒棒,其他都垃圾的言論304F 12/19 13:53
pennymarkfox:請還給大家專業的討論好嗎?305F 12/19 13:58

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