※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-03-07 19:02:37
看板 nCoV2019
作者 標題 Re: [新聞] 澳音樂家「排練咳嗽」 國家交響樂團員震
時間 Fri Mar 6 09:54:40 2020
※ 引述《Tosca ( )》之銘言：
: 1.入境有呼吸道症狀 一律篩檢
: 2.14天內入境有呼吸道症狀 一律篩檢
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
這篇文章以T大為對象，但其實是廣泛建議，不針對個人。
我要講的是建議大家先直接了當提出「結論」之後再講觀察和論述
T大，上面那兩句這是你的結論，我覺得很好，而且您有點出具體的問題點。
但是放太~太~太~後面。
T大，上面那兩句這是你的結論，我覺得很好，而且您有點出具體的問題點。
但是放太~太~太~後面。
我還記得您很久以前就提出「旅遊史為判斷依據可能有黑數」
後來指揮中心也依據疫情發展，給醫師決策權力。
(我應該是沒記錯時間順序和您早有提議)
以前一篇為例，您是在後面跟推文爭論很多才提出。
反而先講了很多「抒發情緒」的用語，我認為這樣達不到您想要的溝通目的。
溝通內容就算正確，溝通方式如果錯誤，其實溝通是沒效的。
您似乎很多文章和推文有這樣的傾向，我認為呈現方式可以有討論空間。
「檢驗量能如何妥善分配」都還沒討論出最大公約數，大家就先耗盡「討論量能」，
最後淪為有心人士政治操作與攻擊的工具。
大概前兩週也有一篇醫檢師的文章也是文章講了一長串，不見重點，
主要論點推文才說。
這會淹沒許多論點，一切迷糊仗，是很可惜的事情。
這和台灣人(中國、日本和我觀察很多亞洲人都是)溝通方式有關。
譬如很多人寫信就是落落長「因為...(講一大堆家裡事情)」，再問可不可以請假之類
請假才是重點，我建議大家學西方習慣，信件第一句就破題 I am emailing you to ...
因為我真的看到太多人說「我早就說過...」
我每次看到都想，你是誰？在哪裡說？有用恰當的方式推廣想法嗎？
最後，再說明：
這篇文章以T大為對象，但其實是廣泛建議，不針對個人。
--
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※ 同主題文章:
03-06 08:23 ■ [新聞] 澳音樂家「排練咳嗽」 國家交響樂團員震驚：有跟指揮、…
03-06 08:48 ■ Re: [新聞] 澳音樂家「排練咳嗽」 國家交響樂團員震
03-06 09:30 ■ Re: [新聞] 澳音樂家「排練咳嗽」 國家交響樂團員震
● 03-06 09:54 ■ Re: [新聞] 澳音樂家「排練咳嗽」 國家交響樂團員震
03-06 10:21 ■ Re: [新聞] 澳音樂家「排練咳嗽」 國家交響樂團員震
03-06 11:31 ■ Re: [新聞] 澳音樂家「排練咳嗽」 國家交響樂團員震
03-06 11:56 ■ Re: [新聞] 澳音樂家「排練咳嗽」 國家交響樂團員震
03-06 21:01 ■ Re: [新聞] 澳音樂家「排練咳嗽」 國家交響樂團員震
推 : 來不及了 已經被政治腦一波風向帶走1F 61.218.177.30 台灣 03/06 09:56
推 : 這篇寫得很好。不只正確，而且實用。2F 61.216.151.50 台灣 03/06 09:57
推 : 又來一句政治腦，立刻驗證這篇想表3F 125.227.154.34 台灣 03/06 09:58
→ : 達的
→ : 達的
推 : 每次看到他寫那幾句真的是想直接END，更別5F 49.216.58.203 台灣 03/06 09:58
→ : 說有的時候他講的也不完全正確
→ : 說有的時候他講的也不完全正確
→ : 立場不同就貼標籤，是還要不要討論7F 125.227.154.34 台灣 03/06 09:59
推 : 推本文，用嗆的不能體現高IQ，只能表現8F 61.223.5.68 台灣 03/06 09:59
→ : 低EQ，少一點情緒用語會更好討論
→ : 低EQ，少一點情緒用語會更好討論
推 : 推這篇理性建議10F 111.71.35.213 台灣 03/06 10:02
推 : 推11F 180.217.255.9 台灣 03/06 10:02
推 : 推就事論事12F 114.38.136.102 台灣 03/06 10:02
推 : 推推~~~13F 114.40.65.180 台灣 03/06 10:04
推 : 推 說的沒錯14F 1.165.45.239 台灣 03/06 10:04
推 : 只要有心，工具機廠商可以把口罩產能變15F 206.116.129.194 加拿大 03/06 10:04
→ : 出來。檢驗量能為何不可？
→ : 出來。檢驗量能為何不可？
→ : 呃 可是你這篇重點也很難抓17F 104.32.182.180 美國 03/06 10:05
→ : 檢驗高風險是需要專業設備與人員的18F 111.71.35.213 台灣 03/06 10:05
→ : 桃園機場一天入境就幾萬人了19F 104.32.182.180 美國 03/06 10:06
→ : 有呼吸道症狀的可能將近1/10
→ : 有呼吸道症狀的可能將近1/10
推 : 現在桃園機場入境大減了21F 118.168.72.193 台灣 03/06 10:06
→ : d大，我文章第二句標黃就是我的結論重點22F 114.44.98.187 台灣 03/06 10:06
→ : 那一天要多驗多少人？五千？一萬？23F 104.32.182.180 美國 03/06 10:06
→ : 你要一次生出一堆醫護人員 你以為很容易24F 36.235.148.228 台灣 03/06 10:06
→ : demitri大，我是認為很清楚了25F 114.44.98.187 台灣 03/06 10:06
→ : 樓上可以去更新一下數據喔26F 118.168.72.193 台灣 03/06 10:06
推 : 我自首，他的文我都跳過27F 61.216.137.191 台灣 03/06 10:06
→ : 你想表達T大模糊焦點 但大家並沒誤解他28F 104.32.182.180 美國 03/06 10:07
→ : 所以我覺得你也沒抓到大家批評的重點
→ : 所以我覺得你也沒抓到大家批評的重點
→ : 出生率下降，也沒辦法用工具機生孩子啊~30F 61.223.5.68 台灣 03/06 10:07
→ : 目前一天入境大概不到一萬31F 61.216.75.217 台灣 03/06 10:07
→ : 不管是篩檢的醫護 還是醫檢師都要增加一32F 36.235.148.228 台灣 03/06 10:07
推 : 推33F 124.219.57.129 台灣 03/06 10:07
→ : 不對，我不是要說他「模糊焦點」而是34F 114.44.98.187 台灣 03/06 10:07
→ : 堆人 都不用找人跟協調?35F 36.235.148.228 台灣 03/06 10:07
→ : 昨天記者會說21位居家隔離怎麼算的...36F 49.216.47.86 台灣 03/06 10:08
推 : 口罩可以找國軍或工讀生做，檢驗可不行37F 111.71.66.227 台灣 03/06 10:08
→ : 之前禁止醫護出國都一堆狀況了...38F 61.223.5.68 台灣 03/06 10:08
→ : 沒自覺未適當表達自己的論述(包括其他人)39F 114.44.98.187 台灣 03/06 10:08
→ : 這和刻意模糊焦點不同。盼demitri大明察
→ : 這和刻意模糊焦點不同。盼demitri大明察
→ : 長X班機3天飛4趟了...怕豹41F 49.216.47.86 台灣 03/06 10:09
推 : 又不是只有機場入境要驗 每天有些微42F 125.227.174.169 台灣 03/06 10:09
→ : 他直接扣人網軍耶?43F 111.242.200.2 台灣 03/06 10:09
推 : 推44F 223.141.136.25 台灣 03/06 10:09
→ : 症狀要驗的人很多 不可能保證每個人45F 125.227.174.169 台灣 03/06 10:09
→ : 都能驗到
→ : 都能驗到
噓 : 國文版?47F 101.14.140.18 台灣 03/06 10:10
→ : 一切都和國文有關48F 114.44.98.187 台灣 03/06 10:11
推 : 網軍會在所有熱門版出沒 只有西洽不會去XD49F 114.27.86.34 台灣 03/06 10:11
→ : 他每次不對他立場就酸人網軍啊50F 49.216.58.203 台灣 03/06 10:11
→ : 之前這裡還沒這麼多網軍 現在超多好嘛51F 114.27.86.34 台灣 03/06 10:12
→ : 你看馬上示範52F 49.216.58.203 台灣 03/06 10:12
→ : 就是覺得T大之前發文太藏頭藏尾了，感覺很53F 111.241.153.100 台灣 03/06 10:12
→ : 會短時間內大量無意義噓文 本來就是網軍54F 114.27.86.34 台灣 03/06 10:12
→ : 像無效討論55F 111.241.153.100 台灣 03/06 10:12
→ : 他之前自己一堆暗示性的字眼56F 111.242.200.2 台灣 03/06 10:12
→ : 西洽臭到網軍進不去 批踢踢唯一的天堂XD57F 114.27.86.34 台灣 03/06 10:13
→ : 就是希望如果要討論，不要丟個大範圍，明確58F 111.241.153.100 台灣 03/06 10:13
→ : 定義出來才好討論，像這次就很明確提兩點
→ : 至少覺得可以討論
→ : 定義出來才好討論，像這次就很明確提兩點
→ : 至少覺得可以討論
推 : 台灣人溝通的方式真的很隱晦，事情急迫更61F 36.226.78.197 台灣 03/06 10:15
→ : 要練習講直接快速一點，大家都很忙
→ : 中國孫楊就是用這招，把時間耗在程序異議
→ : 跟一些毫無關係的討論上，試圖耗時間逃避
→ : 重要的問題
→ : 要練習講直接快速一點，大家都很忙
→ : 中國孫楊就是用這招，把時間耗在程序異議
→ : 跟一些毫無關係的討論上，試圖耗時間逃避
→ : 重要的問題
→ : 某T輪到自己要賣口罩就狂抱怨 然後增66F 118.167.27.160 台灣 03/06 10:21
→ : 加醫檢師的工作量 慣老闆
→ : 加醫檢師的工作量 慣老闆
推 : 推68F 101.14.205.126 台灣 03/06 10:21
推 : 你這就不懂了，這是語言的藝術，樂趣的69F 1.200.50.153 台灣 03/06 10:22
→ : 所在，呵呵
→ : 所在，呵呵
推 : 在專版就別吧，這版大多都是關心疫情的人，71F 111.241.153.100 台灣 03/06 10:30
→ : 如果發文沒打出重點，無效討論容易引起爭議
→ : 語言藝術就用在別版或社交場合就好
→ : 如果發文沒打出重點，無效討論容易引起爭議
→ : 語言藝術就用在別版或社交場合就好
噓 : 賣弄文對疫情毫無幫助74F 223.140.42.149 台灣 03/06 10:31
推 : 推75F 223.138.106.15 台灣 03/06 10:39
推 : 這篇重點不就在檢討T大 防疫點？76F 101.15.196.176 台灣 03/06 10:40
推 : 我覺得tosca就是想導向「台灣防疫做得不77F 223.140.31.145 台灣 03/06 10:40
→ : 好」的結論而已
→ : 好」的結論而已
推 : 永遠都會不"夠"好 事後用諸葛當然簡單79F 115.165.205.26 台灣 03/06 10:44
→ : 問題在於提出的精進方式是否可行
→ : 問題在於提出的精進方式是否可行
推 : 這篇討論這版發文通病也很重要，可以借鏡81F 111.241.153.100 台灣 03/06 10:45
推 : 選擇把採檢量能全部耗光 當然有優點 撈到82F 115.165.205.26 台灣 03/06 10:47
→ : 黑數 但缺點呢? 在優缺點之間 得去做判斷
→ : 黑數 但缺點呢? 在優缺點之間 得去做判斷
→ : 推樓上，像公開透明也是作優缺點評估84F 117.56.85.67 台灣 03/06 10:49
推 : 防疫中心應該出來講清楚 針對採檢量能85F 115.165.205.26 台灣 03/06 10:49
→ : 為什麼不選擇一天做滿 決策考量是甚麼?
→ : 為什麼不選擇一天做滿 決策考量是甚麼?
推 : 又不是資源無限 金錢無限 不管口罩還是檢87F 36.235.148.228 台灣 03/06 10:50
→ : 真要衝刺採檢量 把感染者的接觸者的接觸者88F 115.165.205.26 台灣 03/06 10:50
→ : 驗能量只能花在刀口上 道理很難懂嗎89F 36.235.148.228 台灣 03/06 10:50
→ : 抓去檢驗 既可以衝採量 又可以安撫民心90F 115.165.205.26 台灣 03/06 10:51
推 : 某id就是孤傲路線 眾人皆醉我獨醒@@91F 111.71.43.215 台灣 03/06 10:54
推 : 可以問一下，某T是有兼開藥局的診92F 42.74.77.23 台灣 03/06 10:56
→ : 所醫師嗎？不然為何會輪到他賣口罩
→ : ？？
→ : 記者會應該多提問網友的問題，很多
→ : 都很好，可惜記者只會問白癡問題，
→ : 好希望開放給網友提問
→ : 所醫師嗎？不然為何會輪到他賣口罩
→ : ？？
→ : 記者會應該多提問網友的問題，很多
→ : 都很好，可惜記者只會問白癡問題，
→ : 好希望開放給網友提問
推 : 乾脆制定版規只能講好不講壞 大家開心98F 101.15.196.176 台灣 03/06 10:59
推 : 他就鍵盤疫的，數據也拿不出來就開99F 49.217.48.166 台灣 03/06 11:00
→ : 口有症狀就驗，這誰不知道能驗就驗
→ : 讓破口愈少愈好。但是一天有症狀多
→ : 少人，需要多少人力站崗，一件需耗
→ : 費多少，等待檢驗的人如何安置什麼
→ : 都沒講，考慮的事不是只有一個面向
→ : 。
→ : 口有症狀就驗，這誰不知道能驗就驗
→ : 讓破口愈少愈好。但是一天有症狀多
→ : 少人，需要多少人力站崗，一件需耗
→ : 費多少，等待檢驗的人如何安置什麼
→ : 都沒講，考慮的事不是只有一個面向
→ : 。
→ : 推！106F 203.67.7.177 台灣 03/06 11:01
→ : 某帳號在防疫板也沒說過一句好話阿 動不107F 36.235.148.228 台灣 03/06 11:06
→ : 動就說政府隱匿
→ : 動就說政府隱匿
→ : T桑就認為驗太少,極限2千,結果驗沒1千109F 36.232.112.199 台灣 03/06 11:15
推 : 他的重點就是先講結論再論述啊110F 114.44.186.78 台灣 03/06 11:17
→ : 常聽到一堆人喜歡說我可能不能xxx，實際上
→ : 就是不能，幹嘛要+可能，就很無謂
→ : 常聽到一堆人喜歡說我可能不能xxx，實際上
→ : 就是不能，幹嘛要+可能，就很無謂
推 : T大這個疑問，記者可以問一下！！記113F 42.74.77.23 台灣 03/06 11:19
→ : 者不是很愛在ptt嗎？怎麼不幫忙統
→ : 整網友迫切想知道的問題，一直在包
→ : 機，很煩......
→ : 者不是很愛在ptt嗎？怎麼不幫忙統
→ : 整網友迫切想知道的問題，一直在包
→ : 機，很煩......
→ : 有個問題是 英國也是這幾天才爆炸的117F 49.214.160.138 台灣 03/06 11:50
→ : 能好好討論的就可以討論 容易腦沖的就會118F 61.227.33.68 台灣 03/06 12:15
→ : 去抓一些情緒跟語病
→ : 討論當然也包含反駁跟不同意見 也不是
→ : 所有留言都只有情緒
→ : 去抓一些情緒跟語病
→ : 討論當然也包含反駁跟不同意見 也不是
→ : 所有留言都只有情緒
推 : 那篇我也是直接end，這版我希望看到理性122F 61.227.140.65 台灣 03/06 12:59
→ : 平和的討論
→ : 平和的討論
推 : 有點懷疑他是不是真的是屬於專門領域124F 101.10.62.52 台灣 03/06 13:21
→ : 的醫生，不然他通篇話語很像八卦鄉民
→ : 愛說的斷航大絕招一樣只是口號而已。
推 : 這版沒限制你不能講壞，但談論到最後
→ : 他用標籤貼你你覺得他想要討論還是把
→ : 自己話當聖旨看而已。
→ : 的醫生，不然他通篇話語很像八卦鄉民
→ : 愛說的斷航大絕招一樣只是口號而已。
推 : 這版沒限制你不能講壞，但談論到最後
→ : 他用標籤貼你你覺得他想要討論還是把
→ : 自己話當聖旨看而已。
推 : 有同感。具體建議還是放在前面說130F 101.10.8.84 台灣 03/06 13:54
→ : 省得一堆人混水摸魚。轉移焦點
→ : 省得一堆人混水摸魚。轉移焦點
推 : 推本文，他原文的語氣看來就在嗆人132F 111.71.119.177 台灣 03/06 14:29
推 : 推原文 太多人(?)推文只為了"鼓勵"133F 114.35.70.200 台灣 03/06 15:04
→ : 能夠察納雅言的話防疫一定會更好
→ : 能夠察納雅言的話防疫一定會更好
推 : 他真的不值得你對他那麼客氣135F 219.85.181.180 台灣 03/07 10:04
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