※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-02-20 10:36:45
看板 nCoV2019
作者 標題 Re: [討論] uv紫外線燈管殺菌口罩?
時間 Wed Feb 19 22:41:35 2020
小弟以為你說的變性,是跟蛋白質變性是同一種動作,是化學變化。
話說,物理變化跟化學變化不同,
PP是可以耐到80度沒問題,為什麼口罩80度就會產生品質疑慮?
從熱重分析跟DSC分析顯示,80度沒有相變化也沒有重量損失,
DOI: 10.1177/0892705711423291
從熱重分析跟DSC分析顯示,80度沒有相變化也沒有重量損失,
DOI: 10.1177/0892705711423291
所以口罩在80度下,既沒沒有化學變化也沒有物理變化,
原因是 filber PP 熱膨脹係數太大,
升到80度膨脹又糾結在一起,降回常溫的時候沒法回到井然有序的的織法。
過濾效果當然變差了。
這樣你說是PP變性,小弟個人不太能認同。
精確一點是口罩品質變性,
不然很多人都不敢用 PP瓶子裝熱水了 (可以耐到100-120度呢)。
順帶一提:
為什麼酒精會讓口罩功能喪失?
因為PP(非極性)不溶於酒精(極性溶劑),PP在酒精裡面為了降低表面能,
會彼此緊靠再一起,又糾結了。當酒精乾掉之後,PP又無法回到原本的織法了,
變得可以通透了,口罩品質又變性啦。
所以千萬別用酒精噴在口罩上。
--
我只是個材料系阿宅,略懂高分子材料。
※ 引述《ECZEMA (ID 亂取的啦!)》之銘言:
: : → ECZEMA: 這系列看來看去還是60度乾熱好 PP不致變性 52.90.2.52 02/19 12:36
: : → ECZEMA: UV ozone 對材質都有損傷 PP變性是80℃ 52.90.2.52 02/19 12:37
: : → youngeram97: PP 那會這麼弱, 80度怎麼變性阿?E大 111.65.35.36 02/19 12:48
: : → youngeram97: 是不是可以貼個論文佐證。 111.65.35.36 02/19 12:48
: 剛睡飽,前文恕刪。
: 有人對外科口罩的上限溫度有所疑慮,
: 其實用 melt blown polypropylene filter thermal degradation 等關鍵字去找,
: 可以得到很多相關的論文。
: === short answer: 不想看解釋的 ===
: DOI: 10.1039/C7RA10916D 這篇是設計熔噴PP過濾層的文章
: 其中的 https://i.imgur.com/HfcTUnV.jpg 圖c 有比較他們的設計與商用的membrane
: === long answer : 老師教我 PP 很耐熱啊~ ===
: 由於熔噴 PP 過濾原理就是製造很多微米等級的細絲篩子,(假設不討論 electret 效應)
: 很多所謂 "重生" 的消毒方法,如上文討論的臭氧、紫外光、或其它化學品,
: 都會對 filtration efficiency 產生一定程度的耗損。
: 論文說穿了,就是用不同 "重生" 方法,再去討論之後的 PFE (粒子) 或 BFE (生物性) 罷了。
: 想想看能過濾 PM2.5 的篩子,你放到 SEM 下看都是些僅數微米的細絲,所以是相當 fragile 的。
: 再者,我們的目的,是為了去除 細菌或病毒,只需要比蛋白質變性溫度稍高就好,
: 再拉高溫度去增加破壞口罩過濾層的風險其實也沒有必要。
: 60 攝氏度不是個標準答案,你高興的話 65 或是 70 度也行。
: 但我只是提醒大家 80 攝氏度,對很多外科口罩的 specification 是有疑慮的,尤其無良廠商。
: === 對一般民眾的建議 ====
: 忘記 UV/ozone/各類化學藥品,你們最好操作的就是能設定溫度在 70 攝氏度左右的烘碗機或烤箱,
: 一樣口罩不建議"重生"消毒,只有在目前物資較不容易取得時使用。
: ---
: 作者背景說明:我本身就是作顧問的,有些計劃就是減少美國各醫院的 HAI 為目的,幫各公司開發產品
: 各種消毒 包括化學性 物理性 eg. UV ozone 消毒藥品都有在實驗室實測過
: 也會測試各種不同菌種或病毒 在各種條件下的 log reduction/lethal dose 等等
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 202.133.193.204 (新加坡)
※ 文章代碼(AID): #1UJKaX4P (nCoV2019)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1582123297.A.119.html
※ 同主題文章:
02-19 09:47 ■ [討論] uv紫外線燈管殺菌口罩?
02-19 12:01 ■ Re: [討論] uv紫外線燈管殺菌口罩?
02-19 21:30 ■ Re: [討論] uv紫外線燈管殺菌口罩?
● 02-19 22:41 ■ Re: [討論] uv紫外線燈管殺菌口罩?
※ 編輯: youngeram97 (202.133.193.204 新加坡), 02/19/2020 22:43:52
噴酒精在口罩另外一面,等個30秒,沒漏水到正面就是可以用酒精了。
可是問題是他是疏水層你根本無法讓酒精覆蓋的很均勻,
你可以擦一擦放在防潮箱三天(濕度<40%),病毒脫水就變性,這樣病毒就掛了!!
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推 : 我手上有一些PTFE奈米孔洞口罩,1F 61.230.97.3 台灣 02/19 22:49
→ : 這種可以用酒精嗎? 謝謝
沒看過微結構不知道怎麼製作薄膜,你可以用面對臉那面一點接水,→ : 這種可以用酒精嗎? 謝謝
噴酒精在口罩另外一面,等個30秒,沒漏水到正面就是可以用酒精了。
可是問題是他是疏水層你根本無法讓酒精覆蓋的很均勻,
你可以擦一擦放在防潮箱三天(濕度<40%),病毒脫水就變性,這樣病毒就掛了!!
推 : 謝謝解說3F 220.142.30.163 台灣 02/19 22:56
推 : 哇,文組的我雖然看不懂,但謝謝告訴結4F 101.12.41.108 台灣 02/19 23:07
→ : 論!
→ : 論!
推 : 專業!!6F 1.200.51.194 台灣 02/19 23:10
※ 編輯: youngeram97 (202.133.193.204 新加坡), 02/19/2020 23:22:24推 : 雖然結論方向差不多正確 但原因真的有點7F 1.200.196.27 台灣 02/19 23:52
→ : 牽強 第一部分應該因為加熱使pp分子鏈運
→ : 動糾結快速降回室溫無法回到原先的樣子
→ : 熱膨脹無法解釋為什麼會產生糾結
→ : 牽強 第一部分應該因為加熱使pp分子鏈運
→ : 動糾結快速降回室溫無法回到原先的樣子
→ : 熱膨脹無法解釋為什麼會產生糾結
→ : 我盡量白話而已,感謝指教。11F 202.133.193.204 新加坡 02/20 00:00
推 : 有在新聞上看到同樣的接水測試 請問為何12F 111.184.45.99 台灣 02/20 00:15
→ : 可以用漏水來分辨過濾層有沒有失效 謝謝
→ : 可以用漏水來分辨過濾層有沒有失效 謝謝
推 : 如果酒精是噴在醫療口罩接觸皮膚那一14F 1.171.85.99 台灣 02/20 02:05
→ : 側也會致效果變差嗎?因為一天只戴二
→ : 小時,隔天想再戴又怕細菌滋生長痘痘
→ : 側也會致效果變差嗎?因為一天只戴二
→ : 小時,隔天想再戴又怕細菌滋生長痘痘
推 : 感謝回應17F 61.230.97.3 台灣 02/20 03:35
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