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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-12-19 08:42:02
看板 marriage
作者 superpai (超級白)
標題 Re: [求助] 對於小孩幼稚園的教育理念有分歧
時間 Wed Dec 11 23:20:02 2024

幼兒語文學習的專業我不懂，單純分享個人經驗

從個人經驗的角度出發，我這輩子最感謝我媽的

就是送我去上美語幼稚園，打好英文基礎。不誇張

的說，這個英文能力讓我感覺我的人生變成
簡單模式。

首先是因為英文是在環境中自然學習的，所以
不會感覺任何辛苦。雖然說學到的水準沒有特別
高，但是英文就變成很自然的能力，我不會
排斥看英文，也不會怕跟外國人對話。

再來就是我學科上沒什麼天份，大學聯考數學只
考30分。如果沒有英文能力，我出社會的工作
大概是低薪美工。但是英文能力，讓我在做網頁
設計時得以接觸到最新的資訊，進而學習網頁
用的程式語言。

結果我出社會的工作就從設計網頁開始，
雖然我的數理能力還是不行，但是靠英文看新資訊
跟緊新技術，在這行混得還不錯，工作的成分也
美工越來越少，程式越來越多。

到了08年金融海嘯，大家都知道台灣經濟很不好
這是英文又發揮作用了。我靠遠端面試拿到澳洲
的工作。能跟外國人對話，又是靠從小時候就沒
進步過的英文會話能力。



而帶來這一切的英文，我不覺得我有努力學過。

我用看到一些人用他其他能力很強來論證英文
不重要。但是也有我這種就是其他能力不行，
還好有英文的例子。

在小時候就用環境塑造出來的能力，是你能給
孩子最好的禮物，如果經濟能力許可，不要錯過了。

-----
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 121.200.4.145 (澳大利亞)
※ 作者: superpai 2024-12-11 23:20:02
※ 文章代碼(AID): #1dMQsaxI (marriage)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1733930404.A.ED2.html
※ 同主題文章:
　 12-06 00:30 zxy472. ■ [求助] 對於小孩幼稚園的教育理念有分歧
　 12-06 10:18 garnetone. ■ Re: [求助] 對於小孩幼稚園的教育理念有分歧
　 12-06 11:34 xiai. ■ Re: [求助] 對於小孩幼稚園的教育理念有分歧
　 12-06 21:50 Ensidia. ■ Re: [求助] 對於小孩幼稚園的教育理念有分歧
　 12-09 02:54 xa9277178. ■ Re: [求助] 對於小孩幼稚園的教育理念有分歧
● 12-11 23:20 superpai. ■ Re: [求助] 對於小孩幼稚園的教育理念有分歧
　 12-13 06:08 lordguyboy. ■ Re: [求助] 對於小孩幼稚園的教育理念有分歧
　 12-13 08:27 choral. ■ Re: [求助] 對於小孩幼稚園的教育理念有分歧
　 12-14 00:48 DAKOU. ■ Re: [求助] 對於小孩幼稚園的教育理念有分歧
　 12-16 10:55 panda101. ■ Re: [求助] 對於小孩幼稚園的教育理念有分歧
　 12-17 03:05 inAAtauAA. ■ Re: [求助] 對於小孩幼稚園的教育理念有分歧
　 12-17 11:47 mopepe5566. ■ Re: [求助] 對於小孩幼稚園的教育理念有分歧
　 12-18 08:19 CSimon. ■ Re: [求助] 對於小孩幼稚園的教育理念有分歧
※ 編輯: superpai (121.200.4.145 澳大利亞), 12/11/2024 23:25:45
推 yyvv        : 你有寶刀，我只有美工刀。數物化都頂標也還是輸你1F 12/12 01:30
推 ejnfu       : 等等就會有人來說我英文很爛但也混得很好，英文根本2F 12/12 02:03
→ ejnfu       : 不怎麼重要
推 xa9277178   : 其實你只是證明生命會找到出路 你英文不好 還是能活4F 12/12 02:04
→ xa9277178   : 假設你英文不好 你怎麼知道別條路不會更好
→ xa9277178   : 更何況你的文章裡都表現了你對英文能力的不自信
→ xa9277178   : 坦白說我估計你的英文能力 頂多等於一中班級前10
推 ejnfu       : 這邊很多槓精，好像承認英文好是一個很大的加分項，8F 12/12 02:06
→ ejnfu       : 會開啟很多機會的說法很感冒
→ xa9277178   : 不是說你不好 而是說這個能力沒有全美教育過也不難10F 12/12 02:06
→ xa9277178   : 英文在這個世代就真的不是很重要的加分項
→ xa9277178   : 你英文不錯 不會有多巨大的人生改變
→ xa9277178   : 當然如果你好到托福110以上 那肯定有鑑別度
推 RossRachel  : 這討論串大家都是在用自己的倖存者偏差再討論，沒14F 12/12 02:09
→ RossRachel  : 完沒了的XD
→ xa9277178   : 只是純粹全美一路唸到高中畢業 能110分也只是很少數16F 12/12 02:09
→ xa9277178   : 你沒有後天努力 根本不可能達到卓越頂尖的英文
→ xa9277178   : 歸根結柢 還是要靠刻苦努力 不是花錢砸就有用的
→ xa9277178   : 大家討論的東西 就是全美給出的基礎效益有多高
推 ejnfu       : 你的推文吐槽點太多了，不過再討論下去也沒有結論20F 12/12 02:11
→ xa9277178   : 我自己認為 一個全美到高中的 VS一般學生21F 12/12 02:11
→ xa9277178   : 學習效率只不過是90分和70分的差距
→ xa9277178   : 你家裡有環境 能讓你有這20分的領先 當然很好
→ xa9277178   : 但隨便一個天賦加成就屌打這20分的差距 何必執著
推 RossRachel  : 一個人的成就太多變因去影響了，想只討論討論全美25F 12/12 02:12
→ RossRachel  : 的影響本質上就不可能...
推 xa9277178   : 同意R大 問題是現在就是有人要把 英文=決定性因素27F 12/12 02:14
推 RossRachel  : 全美對語言的學習一定是有幫助，但是語言學習對人28F 12/12 02:15
→ RossRachel  : 生成就的影響又是一回事，大家的討論都有點神展開了
→ RossRachel  : ，甚至否定語言這項工具的重要性...
→ xa9277178   : 這一點 講到神乎其神31F 12/12 02:15
→ xa9277178   : 好像有唸全美以後就一定高人一等 真的是...
→ xa9277178   : 你如果留在台灣 或是不去歐美系國家 英文有個屁用
→ xa9277178   : 俄文 德文 法文 西班牙文 講的人其實也不少
→ xa9277178   : 甚至很多歐洲國家 你講英文他根本還聽不太懂
→ xa9277178   : 神話英文好就一定怎麼樣的觀念 真的超有問題
→ xa9277178   : 說實在話 30年後美國是不是還是主宰世界 真不好說
推 ejnfu       : 我看到這邊從來沒有人說英文好就一定有怎麼樣高的成38F 12/12 02:19
→ ejnfu       : 就。頂多有人分享經驗，小時候送全美可以節省以後念
→ ejnfu       : 英文的時間，把時間拿去念其他科目；抑或是像本文一
→ ejnfu       : 樣，因為英文能力的關係，讓他有機會到國外過上想過
→ ejnfu       : 的生活，而且過程中並沒有花太多時間念英文。
→ xa9277178   : 你這邏輯就很奇怪 那你現在開始先唸小學課程 一樣啊43F 12/12 02:20
→ xa9277178   : 你幼稚園唸小學課程 小學唸國中課程 不也是節省時間
→ xa9277178   : 更別說幹嘛預設一定是出國才能過想過生活
→ xa9277178   : 正常人 都會覺得 留在故鄉>國外
→ xa9277178   : 你文字裡面就真的充斥很濃厚的崇洋味 自己沒發覺嗎
推 ejnfu       : 不一樣啊，幼稚園是本來就要送的，小孩是在自然而然48F 12/12 02:22
→ ejnfu       : 的環境下學會一門語言的，而不是像你說的要超前進度
→ xa9277178   : 好像留在台灣就會多可憐 多沒有前途一樣 真的問號50F 12/12 02:22
→ ejnfu       : 又來了，別隨便人身攻擊好嗎？51F 12/12 02:22
推 yyvv        : 英文不好的確是影響我大學以後的自信啊，英文的確有52F 12/12 02:23
→ yyvv        : 念有分，但口說我就練不起來啊。托福過百，但口說部
→ yyvv        : 分是最低分。我覺得有些人過了一定年齡語言學習就是
→ yyvv        : 有障礙，我就是。每個人資質不同。我也可以跟你說數
→ yyvv        : 學很簡單，考試前再念就好
→ xa9277178   : 你覺得口說不好 有沒有想過 你從小全美長大一樣不好57F 12/12 02:24
→ ejnfu       : 我兩邊都工作過，並不是一畢業就出來的。我只能客觀58F 12/12 02:24
→ ejnfu       : 的說，以科技業來說，待遇和工作環境還真的美國就是
→ ejnfu       : 樂勝。其他方便各有優缺
→ xa9277178   : 我就說阿 他如果只是想留在台灣 唸全美要幹嘛61F 12/12 02:24
→ xa9277178   : 甚至他如果想去中國發展 去唸全美的意義是什麼?
→ ejnfu       : 小孩還沒長大你怎麼知道他以後只想留在台灣63F 12/12 02:25
→ ejnfu       : 看到後面，我真覺得你就是標準的槓精
→ xa9277178   : 他都還沒長大你就覺得他要出國嗎65F 12/12 02:26
→ xa9277178   : 你能出國也是因為你唸的是電機 不是因為你英文
→ ejnfu       : 他把英文能力培養起來，不代表他一定要出國，而是讓67F 12/12 02:27
→ ejnfu       : 他有選擇的機會
→ xa9277178   : 你家有錢能培養 大家都沒意見 但不要一直勒索別人69F 12/12 02:28
→ xa9277178   : 講的好像沒有全美就少一個人生起跑點 太誇張了吧
→ ejnfu       : 還有，我再說一次，沒有人說英文好就一定有好的成就71F 12/12 02:28
→ ejnfu       : ，他就是個加分項，是讓你有較多選擇的能力。不要再
→ ejnfu       : 自己紮稻草人自己打了
→ xa9277178   : 我從來沒反對有錢送去栽培 全美全啥的都好74F 12/12 02:29
→ xa9277178   : 問題是你從頭到尾 表現的都是有一定>>>>>>沒有
→ ejnfu       : 沒有人這樣說啊，本來就是量力而為。而原本po文的原76F 12/12 02:29
→ xa9277178   : 至少我是感覺不到你的立場是 他多一個非決定性優勢77F 12/12 02:30
→ ejnfu       : po顯然家裡負擔得起啊，不然就不會上來問了78F 12/12 02:30
→ xa9277178   : 如果顯然很負擔的起 他根本也不會問了吧79F 12/12 02:30
→ xa9277178   : 你月收500萬還要考慮要不要唸比較好的學校嗎
→ xa9277178   : 肯定是至少月收只有10 20 30 才要考慮資源分配阿
→ xa9277178   : 還在那邊說人家槓精 我說幾百次了有一定比較好
→ xa9277178   : 你有講過任何一句說 沒有也沒關係嗎 我是沒看到
推 ejnfu       : 我發現你很喜歡自己腦補別人沒有明說的條件或意見，84F 12/12 02:33
→ ejnfu       : 然後自顧自地用自己邏輯回答，原po原文考量的點就沒
→ ejnfu       : 有學費這一項。
→ ejnfu       : 我講過啊，你自己去上篇推文看
推 xa9277178   : 那是你覺得好嗎 當然他如果有表達說完全不擔心錢88F 12/12 02:35
→ xa9277178   : 我是沒話說 畢竟我們也只是用正常家庭的標準去思考
推 ejnfu       : 所以說你喜歡腦補啊90F 12/12 02:36
→ xa9277178   : 你哪篇有講我是不知道 這篇你沒說過91F 12/12 02:36
→ xa9277178   : 我覺得你也挺喜歡腦補 人家還真沒說過他多有錢
→ xa9277178   : 文章裡面沒提到 只是不把這個當主要考量點
→ xa9277178   : 你要腦補成他就是誇張有錢 學費跟零錢一樣 我笑笑
→ xa9277178   : 這種東西是邏輯 你想一下就會知道了
→ xa9277178   : 如果他真的爆炸有錢 一開始 他就會直送全美而非公立
→ xa9277178   : 人在做選擇的時候 如果有選擇 肯定選最好 這是邏輯
→ xa9277178   : 這就像郭台銘跑來問要讀公立還是全美 很奇怪一樣
推 ejnfu       : 你立刻又示範何謂腦補，我從來沒說他家誇張有錢。但99F 12/12 02:41
→ ejnfu       : 既然他自己沒有把學費列出來當作考量點，那我們當然
→ ejnfu       : 就只能以”對他們家庭來說可以負擔得起”的前提來討
→ ejnfu       : 論了
→ xa9277178   : 全美資源一定>公立 這有什麼好思考的103F 12/12 02:41
→ xa9277178   : 你有你自己思考的立論點 直接預設他不考慮錢
→ xa9277178   : 這不叫做腦補叫做什麼 真的很好笑
→ xa9277178   : 難道你看一篇文章沒說他是男的女的 你就預設他雙性?
→ ejnfu       : 他的原文中，沒有提到學費是讓他猶豫的點，所以不要107F 12/12 02:42
→ ejnfu       : 直接腦補對他們來說是一個沉重的負擔才合邏輯好嗎？
→ xa9277178   : 你的出發點有你的預設 你又不是原po 能支持你的預設109F 12/12 02:42
→ xa9277178   : 你看 你又腦補沉重的負擔了
→ xa9277178   : 他文字肯定看的出來他學費可以負擔 但不代表不在意
→ ejnfu       : 如果文章沒說是男是女，就表示對作者來說，性別不是112F 12/12 02:43
→ ejnfu       : 重點。同理可證
→ xa9277178   : 全世界99.9999%的人都在資源有限下做決定114F 12/12 02:44
→ xa9277178   : 從你的邏輯來說 性別只能為雙性
→ xa9277178   : 我也可以說他文章沒說 代表他知道正常人能理解
→ xa9277178   : 肯定每個人都是在資源限制下做決定
→ ejnfu       : 算了，跟槓精爭論也蠻累的，大家會自己思考的。我差118F 12/12 02:45
→ ejnfu       : 不多要來上班了，你早點睡
→ xa9277178   : 只是他這個決定 費用不是決定性因素而已120F 12/12 02:45
→ xa9277178   : 其實你從來也沒討論到重點 人家擔心的是孩子的心態
→ xa9277178   : 你只是一昧說全美好棒棒而已
推 akane01     : 感謝分享 ^^（槓精可以自己發文貼一篇123F 12/12 05:50
→ kitten631   : 照這樣講下去 一堆能力都不用培養了 反正靠生命找124F 12/12 07:04
→ kitten631   : 到出路就好^^
推 wn7158      : 看完這篇，我整理崇洋派的想法，就是從小在國外長126F 12/12 08:14
→ wn7158      : 大，但是幼稚園要回台灣念全美，之後的求學也要在
→ wn7158      : 台灣完成，然後再出國念書工作是最好的選擇
→ wn7158      : 因為如果直接在美國唸書長大，跟美國人同一起跑點
→ wn7158      : ，或是美國教學沒那麼好，小孩就不特別了
→ wn7158      : 不然沒辦法解釋一堆在美國長大後，求職求學不順的
→ wn7158      : ，要怎麼用英文不好來解釋
推 wn7158      : 崇洋派的講法，唸書的終極目標就是出國唸書求職移
→ wn7158      : 民。因為待在在台灣就是比較差和次等的選擇
→ leveler     : 先不說全美的問題，上面xa大大似乎認為去中國發展135F 12/12 08:35
→ leveler     : 就不用英文，實際上英文好在中國是很吃香的，因為
→ leveler     : 他們大多人口說都不行。
推 wn7158      : 口說好，專業能力不強的，就只是去中國騙的而已。138F 12/12 08:43
→ wn7158      : 他們是口說不行，不代表聽讀寫不行，你口說嘴半天
→ wn7158      : ，被發現沒料，其實去中國當美語老師比較好賺
推 wn7158      : 像這篇作者，如果嘴了半天，結果實際成品拿出來落
→ wn7158      : 差太大，你覺得他有可能接到案子嗎？所以還是回歸
→ wn7158      : 到專業能力，英文就是輔助而已
→ zzzxxxqqq   : 真的 專業能力好重要 我從小讓我小孩補程式144F 12/12 08:48
→ wn7158      : 看懂國外網站和資料，有需要到全美教育嗎？有需要145F 12/12 08:48
→ wn7158      : 到用美語思維來思考嗎？
→ zzzxxxqqq   : 數學 物理 化學，3歲就開補 !147F 12/12 08:49
→ wn7158      : 要美語思維來利基的就是口說部分，也就是除非你打148F 12/12 08:50
→ wn7158      : 定主意就是要待全美語環境
→ wn7158      : 不用3歲開補，三歲開始學注音比較實在，因為物理化
→ wn7158      : 學數學，都是用國語教學
→ wn7158      : 你三歲開補物理化學數學，那大概喝奶就要開始學注
→ wn7158      : 音認字，我怕你老婆會翻臉
→ zzzxxxqqq   : 那是當然 我5歲就想讓他看 古文觀止154F 12/12 08:52
→ wn7158      : 好，老婆親餵小孩的時候，就開始學注音155F 12/12 08:54
推 zzzxxxqqq   : 順手背背唐詩300首 就像20年前的人一樣156F 12/12 08:54
推 wn7158      : 可以增加國語語感，這個社會懂的講話和敢講話的，157F 12/12 08:56
→ wn7158      : 比唸書還更有多機會
推 wn7158      : 中文好比較重要，現在AI翻譯進步，AI亂翻的。你中
→ wn7158      : 文好專業能力夠好，馬上就可以大概看懂再講什麼？
→ wn7158      : 浪費時間轉換美語思維幹嘛？
→ wn7158      : 要轉換美語思維是AI和Google 該幹的事
→ wn7158      : 都2024了，要懂得運用科技好嗎
→ superpai    : 再看一次文章發現我沒有寫得很好，我的重點是不是英164F 12/12 09:09
→ superpai    : 文這個能力有多厲害，或是比專業能力重要，而是這個
→ superpai    : 能力在我需要的時候竟然本來會了，就好像我需要開車
→ superpai    : 時發現我本來就會開了，不需要去上駕訓班。從我的主
→ superpai    : 觀感覺我從來沒有花力氣學過英文，能力卻夠用讓我過
→ superpai    : 得更好，所以我非常感激父母的決定。
推 benson502   : 語感其實是天生的，沒上過全美，考研究所以前也沒170F 12/12 09:09
→ benson502   : 啥在讀英文，但能在外國人面前全美語報告路過
推 iamala      : 同樓上，敢講，會講，講得能服人，講得讓人舒服最172F 12/12 09:14
→ iamala      : 重要。別自相矛盾，一直人身攻擊別人槓精，但又說
→ iamala      : 不要人身攻擊，無論翻譯成英文還是希伯來文都一樣
→ iamala      : 慘。還是先把母語學好吧。
推 wn7158      : 我覺得原po你搞錯能力了，你的這個能力告訴你。就176F 12/12 09:15
→ wn7158      : 是你國中都不好好念書，所以才會以為這個能力特殊
→ wn7158      : 。因為能上第一志願的，基本上那個年紀，都具備這
→ wn7158      : 種看懂國外網站內容能力
推 yyvv        : 對啊，所以我覺得對於天生語感不好的人，英文愈小學180F 12/12 09:16
→ yyvv        : 愈好。我英文口說不行，但我兒子中英文沒問題啊。人
→ yyvv        : 在美國，趁小時候記憶力好，教他注音也一教就會，認
→ yyvv        : 字也很快，無痛學習
→ wn7158      : 另外我韓文爛到炸，但是出國碰到廠商客戶，為了要184F 12/12 09:17
→ wn7158      : 拉關係套交情，也是中英韓交叉亂講，結果講著講著
→ wn7158      : 也讓人聽得懂
→ zzzxxxqqq   : 這篇真的幽默，一個全美出來的說他英文有多簡單學187F 12/12 09:23
→ zzzxxxqqq   : 一堆推文在那邊說英文不重要
→ zzzxxxqqq   : 真的很逗 簡單學就是結論了 現身說法就是簡單
→ zzzxxxqqq   : 這就是一般送全美想要的效果而已..
→ zzzxxxqqq   : 人家實務經驗就在那了 真的不知道還有啥好槓的
推 ejnfu       : 其實不知道很多人是哪些點被戳到，只要人家分享讀全192F 12/12 09:27
→ ejnfu       : 美的優點他就硬要跟你舉反例
→ zzzxxxqqq   : 其實不難想像喇 可能就是自己也有資源194F 12/12 09:27
→ zzzxxxqqq   : 然後發現全美語很像真的有用 卻沒送小孩去
→ ejnfu       : 他們似乎有股衝動就是想反駁其實全美語沒多大用，看196F 12/12 09:29
→ ejnfu       : 看我/我親戚/我朋友，沒讀全美語一樣可以出國工作，
→ ejnfu       : 英語講的嚇嚇叫
→ zzzxxxqqq   : 只好跑來嘴全美沒啥用 沒意義 浪費資源199F 12/12 09:29
推 wn7158      : 因為他舉例錯誤啊！聽說讀寫4部份，全美影響比較大200F 12/12 09:30
→ wn7158      : 的是聽說。結果他舉例一般有唸書的人，都可以不用
→ wn7158      : 全美也可以沒難度的讀懂外國網站，當然沒什麼說服
→ wn7158      : 力
→ ejnfu       : 無論人家後面怎麼解釋：讀全美語有這個優點，可以讓204F 12/12 09:32
→ ejnfu       : 小孩早點培養英語語感，是有能力的話，讓小孩早點接
→ ejnfu       : 觸是好的。並不代表不送全美語，英文就完蛋了，他們
→ ejnfu       : 也都要跟你反駁到底
推 benson502   : 幼稚園還是學好中文吧，全世界最難的語言，地利之208F 12/12 09:33
→ benson502   : 便不學好，急著學英文這種簡單的語言zzZzz
→ superpai    : 可是我沒唸書啊210F 12/12 09:33
推 wn7158      : ejnfu 你交大電機的，我問你，你高一的時候，看懂N211F 12/12 09:33
→ wn7158      : BA英文官網內容，有難度嗎？
→ wn7158      : 你的同學們看懂NBA官網有難度嗎？
→ zzzxxxqqq   : 別在那只看想看的 "我靠遠端面試拿到澳洲工作"214F 12/12 09:35
推 wn7158      : 不要鬧了，這個不用全美，根本一點難度都沒有215F 12/12 09:35
→ zzzxxxqqq   : 講的很像英文面試很簡單一樣 別逗了216F 12/12 09:35
→ zzzxxxqqq   : 你準備過英文面試嗎? XD
推 Ewhen       : 謝謝原PO分享，覺得不排斥又敢說很重要218F 12/12 09:36
→ leveler     : 上面ben大也舉例錯誤了，中文是世界最難的原因是因219F 12/12 09:39
→ leveler     : 為文字，而英語難是文法，俄文難是發音，所以大家
→ leveler     : 應該從小學俄文^^
→ richway     : 感覺這年頭的小孩壓力好大，同事也是為了幫孩子找222F 12/12 09:40
→ richway     : 全美，但附近沒有，每天接送到很遠的地方上幼稚園
→ zzzxxxqqq   : 真要說應該是家長壓力大喇,我小孩就是很自然在講224F 12/12 09:44
→ zzzxxxqqq   : 不覺得他在硬學一個語言
推 Ewhen       : 我也覺得家長壓力比較大，搞得好像其實是自己要上226F 12/12 09:46
→ Ewhen       : 課XD
推 scipri19    : 若有在外商上班 就知道那些往上爬的 都是很可以跟228F 12/12 09:46
→ scipri19    : 老外free talk的  當然個性也要夠e
→ jazon       : 台灣向來就讀寫念一念就可以 聽跟說就難一點230F 12/12 09:46
→ jazon       : 念全美只是把聽跟說變的門檻很低
推 scipri19    : 其實主要是台灣學生在求學過程太容易只變成紙筆測232F 12/12 09:54
→ scipri19    : 驗 考試成績跟檢定的英文好 跟真的能跟外國人交談辯
→ scipri19    : 論的英文好是不一樣的
推 benson502   : 之前有個歐盟的天才翻譯官都說最難的是中文了XD，235F 12/12 10:01
→ benson502   : 他精通30幾種語言
→ zzzxxxqqq   : 這明顯跟他本身語系也會有關係吧237F 12/12 10:03
→ zzzxxxqqq   : 就像有一個天才華人翻譯官學俄文也會是覺得很難
推 wn7158      : 全美最有影響的就是口說的部分。如果沒有待在全美239F 12/12 10:07
→ wn7158      : 環境，聽讀寫不用全美，只要12年基礎教育有學好，
→ wn7158      : 都可以有基本基礎成績。所以全美派後面的辯論，就
→ wn7158      : 要用移民和就職來立論他們的說法，只有移民才是最
→ wn7158      : 佳的選擇。
→ zzzxxxqqq   : 又來了 扎針辯論法lol 移民對這些人就是個簡單選項244F 12/12 10:08
推 wn7158      : 如果不是長期要待在全美環境，外國人也會體諒你是245F 12/12 10:08
→ wn7158      : 外國人，只要敢講，根本不會用嚴格的本國人口說標
→ wn7158      : 準來評斷你
→ zzzxxxqqq   : 讓小孩能有越多選項越好 不就是現代父母在做的?248F 12/12 10:09
→ zzzxxxqqq   : 還是你想說 小孩就是待在台灣就好 不需要選
→ zzzxxxqqq   : 那當然喇 沒問題
→ wn7158      : 沒啊，你沒看吹到後來，都是如果出國唸書怎麼樣，251F 12/12 10:10
→ wn7158      : 唸書後來要待在外國會怎麼樣blabla之類的，結論就
→ wn7158      : 是外國待遇很香，外國生活比較好，所以從小要全美
→ wn7158      : 讓自己多一個機會之類的
→ wn7158      : 不然只是聽讀寫要好，要全美幹嘛
→ zzzxxxqqq   : 你在台灣又不去外商 就真的用不到阿 沒問題256F 12/12 10:11
推 yyvv        : W大的小孩啥都可以AI Google 啥都可以不用學 起點即257F 12/12 10:12
→ yyvv        : 終點 出生即羅馬 讚
推 wn7158      : 沒有，要先學注音，不然不會打字，不能用ai和Googl259F 12/12 10:14
→ wn7158      : e 查資料
→ wn7158      : 中文沒學好，ai和Google 呈現出來的字也跟天書一樣
→ wn7158      : 。所以先學中文最重要
推 ejnfu       : 本來英文好就是讓你未來多個選擇機會，沒有說一定要263F 12/12 10:16
→ ejnfu       : 去國外或是一定會有什麼傲人成就。父母能夠給小孩的
→ ejnfu       : ，不就是讓他未來能更有選擇的機會而已嗎？
→ wn7158      : 機會是隨時可以爭取的，未來想出國，有聽寫讀的底266F 12/12 10:18
→ wn7158      : 子，再加上專業技術，只要個性活潑敢講口說就可以
→ wn7158      : 進步很快
→ ejnfu       : 你說不讀全美語未來也可以把英文練好獲得一樣的機會269F 12/12 10:19
→ ejnfu       : ，那也沒問題啊。但這也不需要否認全美語的優點：讓
→ ejnfu       : 小朋友在語言發展階段就能更自然、不費力地學習英文
→ ejnfu       : 。
→ wn7158      : 他真的認為出國這麼讚，就會積極去爭取備妥能力。273F 12/12 10:19
→ wn7158      : 就跟你高中時想看NBA資訊一樣，想看的最新的，就會
→ wn7158      : 自己上NBA原文官網看資訊
→ zzzxxxqqq   : 他們一定要槓到全美沒用才爽的276F 12/12 10:20
→ zzzxxxqqq   : 因為沒有時光機讓小孩去全美 Q_Q
→ ejnfu       : 尤其是當板友出來現身說法，分享他讀全美語對他後來278F 12/12 10:21
→ ejnfu       : 人生學習英文的幫助，結果下面推文一直在反駁不讀全
→ ejnfu       : 美語也可以達成，或甚至開始貶低英文的重要性 blahb
→ ejnfu       : lah 我就不懂什麼心態
推 momomom     : 連人家講什麼都看不懂的 要不要先想一下自己中文出282F 12/12 10:21
→ momomom     : 了什麼問題XDDDD
→ wn7158      : 我沒否認全美的優點，只是你們過分放大他的優點，284F 12/12 10:22
→ wn7158      : 他的優點就是口說和英聽的部份有佔優勢。而英聽的
→ wn7158      : 部分，只要12年基礎教育有跟著學校念，都可以達到
→ wn7158      : 基本
→ momomom     : 人家的小孩就想從小熟悉英文 也不行XDDD288F 12/12 10:23
推 ejnfu       : 這篇純粹是原po讀過全美語後，他認為後續對他英語學289F 12/12 10:24
→ ejnfu       : 習上很有幫助，甚至不需要多費力就能將英文練好。這
→ ejnfu       : 樣的經驗分享也叫過分放大？
推 wn7158      : 我說你放大，不是這篇文放大。這篇文是舉例錯誤292F 12/12 10:25
推 ejnfu       : 我放大什麼？你能舉例嗎？我有說念了全美語就一定能293F 12/12 10:27
→ ejnfu       : 怎麼樣嗎？
推 wn7158      : 錯誤的點就是，他拿一般人也可以很簡單達成讀懂國295F 12/12 10:28
→ wn7158      : 外網站來舉例。英讀對比他當時的年紀，有在唸書的
→ wn7158      : ，他的舉例根本沒有什麼特別和難度
推 zzzxxxqqq   : 笑死 你之前英文面試準備的如何? 想必沒難度吧298F 12/12 10:29
→ wn7158      : 你放大什麼？你去看你前幾篇推文。前面xa大對你下299F 12/12 10:29
→ wn7158      : 的註解，就差不多是那樣了
→ superpai    : 全美語幼稚園到底真的有沒有用其實我也沒什麼興趣證301F 12/12 10:31
→ superpai    : 明，反正我父母不只送我去上全美幼稚園，一路上還學
→ superpai    : 了更多沒用的東西，英文已經是所有裡面感覺最有用的
→ superpai    : 了。
推 ejnfu       : 蛤？ 我從頭到尾不就說全美語幫助小孩學好英文多個305F 12/12 10:32
→ ejnfu       : 機會嗎？
推 ejnfu       : 對我下的註解？說我崇洋嗎？笑噴，我的工作領域，工
→ ejnfu       : 時、工作環境或待遇美國就是樂勝台灣，這是客觀事實
→ ejnfu       : 而已。如果這樣就叫崇洋，那就崇洋吧，無所謂
推 IUIST       : 什麼東西學好都嘛多個機會，但要看花費的時間換到310F 12/12 10:35
→ IUIST       : 的機會是否值得吧。像這篇原po認為值得，下面推文
→ IUIST       : 認為不值得，立場不同互相尊重就好。因為每個人背
→ IUIST       : 景不同需要的機會也不同，不是嗎？
→ ejnfu       : anyway，其實我只是上來殺殺時間，分享我自己一路台314F 12/12 10:37
→ ejnfu       : 灣升學上來到現在在國外工作，關於英文學習方面的感
→ ejnfu       : 想，我小孩也不用擔心英文，反而是要花心力教他中文
→ ejnfu       : 。
→ IUIST       : 像樓上認為他的工作在美國發展比較好，當然會鼓吹318F 12/12 10:38
→ IUIST       : 全美語。希望孩子和樓上一樣的思考後覺得他說得對
→ IUIST       : ，自然會效法。但反過來覺得美國比較差的，當然就
→ IUIST       : 覺得沒必要送全美語。
→ leonian     : 有沒有需要送全美雙語都看個人但我也同意英文好能得322F 12/12 10:39
→ IUIST       : 好奇在美國的人會送小孩去全中文嗎？畢竟語感要從323F 12/12 10:40
→ IUIST       : 小培養?
→ leonian     : 到的機會更多工作環境更好 看身邊的人大概就是這樣325F 12/12 10:40
→ leonian     : 所以即使我家沒送全美但還是很注重小孩的英文學習
→ zzzxxxqqq   : 在國外就是卯起來自己教而已吧327F 12/12 10:40
→ leonian     : 國外朋友蠻多都是送慈濟或是那種中文安親班328F 12/12 10:41
→ leonian     : 有假日去或是下課後去 看每個人需求
推 ejnfu       : 矽谷很多台灣家長會考慮送雙語或是去中文的幼幼班。330F 12/12 10:41
→ ejnfu       : 但小學後就要另外找資源了，畢竟學校肯定是講英文
→ leonian     : 我是覺得語言這部分就是看家長的能力或是想法做到哪332F 12/12 10:42
→ ejnfu       : 不過我們的母語是中文，只要小孩願意在家裡並持續講333F 12/12 10:43
→ leonian     : 都很好~畢竟無痛學語言真的輕鬆比較多334F 12/12 10:43
→ ejnfu       : 中文至少聽說就沒什麼問題335F 12/12 10:43
→ ejnfu       : 讀和寫才是比較麻煩的地方
→ zzzxxxqqq   : 讀跟寫 我聽說不少是直接放棄的 lol337F 12/12 10:44
推 bluemow     : 留台灣生活也是有需要使用英文的工作，多一個能力沒338F 12/12 10:47
→ bluemow     : 啥不好，跟槓精討論真的沒啥意義
推 zzzxxxqqq   : 很多小孩國中以後 就只剩聽跟說了，甚至還只回英文340F 12/12 10:47
推 ejnfu       : 是的，就像我們的台語/客語一樣，聽方面肯定沒問題341F 12/12 10:49
→ ejnfu       : ，但長大後要如何讓小孩願意跟你說中文就要花更多心
→ ejnfu       : 力。
推 wn7158      : 哈哈哈，看到這邊不覺得那些移民的很矛盾嗎？怎麼344F 12/12 10:50
→ wn7158      : 移民到國外，照你們鼓吹全美語的邏輯，應該小孩在
→ wn7158      : 美國也要念全中文才對吧
推 ejnfu       : 事實上的確很多人送全中文daycare阿347F 12/12 10:52
→ zzzxxxqqq   : 看到這 突然覺得剛剛真是浪費生命跟人槓348F 12/12 10:52
→ ejnfu       : 上面不是說了 = =349F 12/12 10:52
推 momomom     : 某些人真的在台灣連中文都要重新學350F 12/12 10:52
推 a109250405  : 管他全不全美 長大後 大家都還是在PTT 聊天寒暄351F 12/12 10:52
→ ejnfu       : 我當初就是送全中文 daycare352F 12/12 10:52
推 asd31415926 : wn推文always如此 後來都不看了353F 12/12 10:53
推 ejnfu       : 送雙語的也很多，畢竟爸媽是母語人士，在家裡就可以354F 12/12 10:55
→ ejnfu       : 讓小朋友一直接觸中文了
推 wn7158      : 全中文到最後，連讀寫都放棄的，華文圈讀寫更重要356F 12/12 10:55
→ wn7158      : 。還是你們認為不用再回到華文圈，所以不用這麼嚴
→ wn7158      : 格要求聽說讀寫中文都要會？
→ ejnfu       : 小孩長大後，的確是可能覺得不需要所以自己放棄了。359F 12/12 10:57
→ ejnfu       : 但這通常是小朋友自己的意思，爸媽當然是希望可以的
→ ejnfu       : 話，能把讀寫也練起來
→ kitten631   : 學音樂 學美術 學打球 不學也不會怎麼樣 但就是多362F 12/12 10:58
→ kitten631   : 個發展機會 至少也增廣見聞或強健身體 學外語也是
→ kitten631   : 一樣道理 一定要“非常有用”才學 不然就是沒用 是
→ kitten631   : 不是一種功利主義
推 ejnfu       : 很多人只是無聊想槓而已吧366F 12/12 10:59
→ zzzxxxqqq   : 讀跟寫我是覺得不重要喇 AI時代 到底重要在哪 lol367F 12/12 10:59
→ zzzxxxqqq   : 我英文信也是用AI寫的 我還真的沒辦法寫那麼好
→ zzzxxxqqq   : 讀就跟不用說了..
→ zzzxxxqqq   : 還是你想槓20年後 說跟聽不重要 也可以喇 開心就好
推 wn7158      : 因為中文的讀寫，要花更多時間學習才會啊，所以小371F 12/12 11:01
→ wn7158      : 孩不用花這麼大的努力學習！所以就回到了，移民到
→ wn7158      : 國外的根本就沒有認為培養雙語能力很重要，因為就
→ wn7158      : 是英文最重要，沒必要。不用再移民回去。這邊的雙
→ wn7158      : 語能力是指聽說讀寫並重喔
→ zzzxxxqqq   : 你學要幹嘛 你移民在外面要用到? 還是回台灣要讀寫376F 12/12 11:02
→ zzzxxxqqq   : 你當AI塑膠?
→ wn7158      : 哈哈哈，講到學中文就用AI和Google 。我前面講學英378F 12/12 11:02
→ wn7158      : 文有AI 和Google 就開嘲諷
→ zzzxxxqqq   : 你就在說讀寫咩 啊我真的寫都靠AI阿380F 12/12 11:03
→ zzzxxxqqq   : 讀英文  我目前是沒障礙，但靠AI沒毛病吧
推 ejnfu       : 你要這樣理解也可以，但像我剛剛說的，這通常是小朋382F 12/12 11:03
→ ejnfu       : 友長大後自己的意思。他認為中文不重要，自然就不會
→ ejnfu       : 去精進了，但小時候我們當然還是盡可能地提供資源給
→ ejnfu       : 他
推 IUIST       : 關於在美學中文的部分感謝分享。386F 12/12 11:03
→ zzzxxxqqq   : 聽跟說 是人與人交流 除非20年後人人配戴翻譯眼鏡387F 12/12 11:04
→ ejnfu       : 好了，槓到這邊，我也餓了，先去吃飯了。388F 12/12 11:04
→ zzzxxxqqq   : 嗯 我懶得槓惹 Q_Q 差不多惹389F 12/12 11:04
→ wn7158      : 不對，你不是雙語可以多個機會，英文重要中文也很390F 12/12 11:06
→ wn7158      : 重要。你不能容許台灣家長把英文看的沒你那麼中要
→ wn7158      : ，結果容許自己小孩把中文看的沒那麼重要，浪費自
→ wn7158      : 己未來的機會？
推 ejnfu       : 你在說什麼？我小孩又還沒長大，現在還是持續給他中394F 12/12 11:07
→ ejnfu       : 文資源啊 = =
→ ejnfu       : 他如果長大了覺得中文讀寫不重要，他用不到，我也沒
→ ejnfu       : 辦法逼他學習，但小時候肯定是會教的
→ zzzxxxqqq   : 好了喇 先回回你怎麼準備英文面試再來槓喇398F 12/12 11:09
→ leonian     : 在美國很多家庭回到家就是全中文 但台灣很少回到家399F 12/12 11:10
→ leonian     : 可以全英文的吧^^" 這樣怎麼能拿來類比...
推 wn7158      : 督促你，持續要像台灣父母精進小孩中文一樣，中文401F 12/12 11:10
→ wn7158      : 讀寫才是最辛苦的部份。不然你在哪裡吹的雙語機會
→ wn7158      : 論點，就雙標了
推 lenta       : 幼稚園之後呢？國小國中有額外的英語課程嗎？404F 12/12 11:13
推 wn7158      : 要看你全中文怎麼定義？是聽說讀寫嗎？台灣英文至405F 12/12 11:16
→ wn7158      : 少12年基本教育，跟美國沾醬油學中文也差不多了。
→ wn7158      : 不要鬧了，從小美國長大的華裔根本沒幾個有這種毅
→ wn7158      : 力下苦工去學中文，因為課程負擔太大。很多都是小
→ wn7158      : 留學生上到國小才移民過去的，才有基本聽說讀寫能
→ wn7158      : 力
推 wn7158      : 我表哥藤校畢業，也只是沾沾醬油補中文，會講中文
→ wn7158      : ，讀寫就是自己名字跟簡單常用文字。大部分移民華
→ wn7158      : 人能這樣就很好了
推 ningko416   : 推你。會英文的確讓世界更開闊414F 12/12 11:29
→ ckshsango   : 你也許過得很理想.但不是每個人都對英文學習覺得無415F 12/12 11:41
→ ckshsango   : 壓力.而且在你心裡那也就是賺錢能力而已.反正就是
→ ckshsango   : 從幼兒園希望她學習更多將來賺錢的才能(附註:我都是
→ ckshsango   : 為了你好啊)
推 cascade     : 1990年新生兒33萬 2022只有13萬419F 12/12 12:39
→ cascade     : 20後小孩子只要能寫字都能上頂大 前提是頂大還沒倒
→ eva19452002 : 頂大可以收到13萬人？421F 12/12 13:14
推 bobo919     : 語言天份還是主要的，不會因為上過全美幼稚園就語言422F 12/12 13:21
→ bobo919     : 天份較高，有些人就是數理比較好，有些人語感較好
推 xa9277178   : 語言的話 全美3年可能還不太夠 至少要國中之前424F 12/12 13:36
→ xa9277178   : 不過說實在話 強者多花點時間一樣能追上
→ xa9277178   : 就算強者小時候沒全美 但人家中文比你好啊 一樣的
→ xa9277178   : 這個世界很公平 你在什麼項目花多少時間 等樣回饋
→ eva19452002 : 溝通而已，是要什麼語言天份，又不是要當文學作家428F 12/12 13:40
推 lovecut     : 英文跟美國主宰無關，全世界共同語言就是英文429F 12/12 14:19
推 vector      : 那是你自己努力得來的 我小時候也讀，但現在不會XD430F 12/12 14:45
推 MBAR        : 最好是能寫字就能上頂大431F 12/12 14:51
推 skullxism   : 我也不是很懂好像上全美幼稚園英文一定必須多好才432F 12/12 15:07
→ skullxism   : 行，然後中文一定會變很差？實際上有天賦的人從小
→ skullxism   : 語感變好可以獲益一生
推 fishtree    : 推 跟你一樣覺得打底好 後面英文不是一個學科會輕鬆435F 12/12 16:18
→ fishtree    : 很多
推 SDCREW      : 好奇要讓小孩有更多選擇不就是從小幫小孩投資理財437F 12/12 16:45
→ SDCREW      : ，長大畢業直接給他好幾桶金，想做什麼想學什麼，
→ SDCREW      : 都有龐大的資金援助這才是重點呀！
→ wn7158      : 樓上你搞錯重點了，對移民圈來說，你賺多少錢，但440F 12/12 16:53
→ wn7158      : 最終沒取得外國身份，和移民國外過生活，你還是不
→ wn7158      : 入流。
推 maxjack     : 我英文不好 但我爸媽給我五千萬 後來也過的不錯443F 12/12 17:01
→ wn7158      : 樓上，很不錯是你自己覺得的。對移民圈來說，你沒444F 12/12 17:04
→ wn7158      : 移民成功，不要講很不錯
推 petitchou   : 真的要說，從小學數學我長大就少需要負擔數學這一446F 12/12 17:09
→ petitchou   : 個學科，不是套到任一個科目都通嗎？
推 petitchou   : 所以我某方面同意，只是因為英語強勢，對於移民的某
→ petitchou   : 種崇拜，所以全英語才如此令人著迷
推 butt1106    : 5歲以下的小孩，對語言會有種神奇的接受能力450F 12/12 17:16
→ butt1106    : 到小學以後這種能力就會消失，無法快速接受外語
推 doS16       : 這邊建議大家讓小孩從小學心算，以後數學考試會寫得452F 12/12 17:19
→ doS16       : 快很多
推 xa9277178   : butt大 你的論述 所有學科都一樣454F 12/12 18:56
→ xa9277178   : 至少絕對不是純粹只有語言有幼兒加乘
推 humaisme    : 穿戴式3C產品蓬勃興起  語文能力以後真沒那麼重要456F 12/12 19:30
推 zasdee      : 生存者偏差啦  但多項技能是好事 成本就另外考量了457F 12/12 20:15
推 wade801210  : 你那年代還行 以後不是這樣了458F 12/12 22:26
推 focusjj101  : 難道念全美的孩子都沒在運動沒學音樂沒出去玩家裡沒459F 12/12 22:38
→ focusjj101  : 礦嗎？拜託人家就是錢很多什麼都栽培啦！經濟普通
→ focusjj101  : 的就不用硬去唸了
推 ejnfu       : 全中文daycare就是老師都台灣人或華人，送去都講中462F 12/13 00:49
→ ejnfu       : 文。
→ ejnfu       : 我家小孩才剛滿3歲，要學什麼讀寫？注音的話，我們
→ ejnfu       : 自己在家裡就有慢慢教了。
推 ejnfu       : 還有回答上面S板友：幫小孩投資理財和送他去學習其
→ ejnfu       : 他技能又不衝突，為啥要說的好像不能並行？本來就是
→ ejnfu       : 看家裡經濟狀況量力而為
推 SDCREW      : 會來問要不要送的通常就是只有一份資金，才會詢問469F 12/13 02:02
→ SDCREW      : 該不該選擇，不然資金豐沛的根本不會來問，因為他
→ SDCREW      : 們資源豐沛到即便送全美沒辦法提升英文也覺得無所
→ SDCREW      : 謂，資源用不完的好處就是可以是很多錯的路
推 SDCREW      : *試
推 SDCREW      : 我不會讓小孩長成我期待的樣子，而是讓小孩自己成
→ SDCREW      : 為他想要的樣子，很多社會混得不錯的父母都會希望
→ SDCREW      : 小孩像自己一樣菁英，其實這是錯的！
推 ejnfu       : 又是那種自以為的腦補，你開心就好477F 12/13 02:19
推 yyvv        : 不一定啦。有些人賺了錢有資金，但花錢模式還是跟學478F 12/13 02:49
→ yyvv        : 生時期一樣，不太懂得利用金錢，就如有些長輩一樣節
→ yyvv        : 省過頭，明明有錢但生活品質低落（當然開心就好）。
→ yyvv        : 反正他提他的問題，大家表達自己的意見就好
→ bbbing      : 信了，都讀英文就好482F 12/13 09:44
推 dreamdrink  : 如果百分百要小孩自己成為他想要的樣子，全台灣補483F 12/13 10:45
→ dreamdrink  : 習班應該都倒閉了，因為沒有小孩喜歡補習，所以能
→ dreamdrink  : 做到百分百讓小孩成為自己想要樣子的父母根本是少
→ dreamdrink  : 數中的少數，多數有經濟能力的父母還是會多少要求小
→ dreamdrink  : 朋友的課業，不過不管如何，這都是父母跟小孩的選
→ dreamdrink  : 擇，重點是怎麼在適當的要求下得到彼此的平衡點
推 omanorboyo  : 當沖也有人沖到買車買房的489F 12/13 18:52
推 geige       : 數學差才慘 讀文組薪水悲劇490F 12/13 23:29
→ njunju      : 我和原po剛好完全相反 從小數理化歷史地理都超強 國491F 12/18 14:16
→ njunju      : 文英文差 也是一路混到4大理工碩畢 但進入到高等學
→ njunju      : 習領域 反而常常因國英文看不懂 難以自學或和先進人
→ njunju      : 士以英文討論溝通QQ 雖然我覺的我還算博學 但確實被
→ njunju      : 限制成就
→ njunju      : 不過英文不好 仍能在美國、日本、東南亞、澳洲工作
→ njunju      : 或生活幾個月 甚至交女友 這點倒無關
→ njunju      : 4大差不多10萬人吧 不過是大學碩士博士全部人數
→ njunju      : 13萬出生也不會人人頂大 但1/5頂大應該差不多
→ njunju      : STEM碩士差不多每年1萬
→ njunju      : 就人數來看以後可能會比4大還稀有

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