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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-07-19 16:05:03
看板 marriage
作者 saylove33 (Masker)
標題 Re: [求助]  沒有共識的花費怎麼解決?
時間 Tue Jul 19 10:24:09 2022

※ 引述《tina1234 (tina)》之銘言：
: https://pttweb.cc/s/LAW/1Vh1KH7R
: 這是原作者在2020/11發表的遺囑請益文

那個請益文內容意思大概是:
媽媽積欠債務信用破產，原PO擔心若自己不幸死亡由媽媽繼承，
會被優先拿去償還債務。

而其母親也相當排斥債務協商，看起來原PO也未採此方案。 (不想還錢拉)
故而想說遺贈他人並用但書的方式保障媽媽住到百年。

: https://pttweb.cc/s/AllTogether/1Vz71q3u
: 這是原作者在2021/1發表的徵友文
: 從2021/9開始原作者的發文基本上都跟另一半（含婆家）、寶寶、先生養的柴柴有關，原
: 作者當時有在規劃要幫寶寶投資理財，也有在規劃狗狗的保險，對婆家的到訪也很用心招
: 待


婚後希望至少以收入比例AA
實則老公薪水全上繳大水庫， 並於推文中說講好這樣才願意結婚的。


: 直到2022/5/14
: https://pttweb.cc/s/Hsinchu/1YVndP6w
: 原作者懷孕36週時媽媽跌倒入住安養中心，開始負擔安養費用。
: 然後是一個多月前，他先生確診了，之後寶寶應該也就出生，到現在差不多一個半月

家母長年躁鬱症 興訟，得罪親友。
尚未知其截至信用破產前是否與親友有金錢往來。
亦不知原PO好友是否就有提供金援?

: https://i.imgur.com/ShLKCWQ.jpg
: 1、原作者立遺囑是在婚前不認識另一半的時候，為了保護無生活自理能力的媽媽，而因
: 為媽媽跟親戚關係惡劣，所以原作者遺囑執行的部分是委託給好朋友，而所謂遺產和保險
: 受益人的部分，都有記載必須優先支付媽媽的生活費用及照顧費用。
: 補充：遺囑提及的姊姊是同父異母，不需對原作者媽媽負扶養義務。

媽媽與親友關係惡劣原因 及 遺囑考量原因如上所述。
自保是人之常情，但欠債不還我是蠻不苟同的。

: 2、我自己不接遺囑執行的工作，因為遺囑執行人工作報酬不高（我之前的所收
: 報價是新台幣十到十五萬加每年另收遺產金額千分之五的費用）但風險極大（曾有前輩當
: 遺囑執行人被強制執行千萬遺產稅並限制出境。而繼承人對遺囑執行人提告更是非常常見
: ）原作者和朋友大機率不知道擔任遺囑執行人的風險，如果知道的話報酬可能不會那麼低
: 。

按草案內容等於是1/2房產產權。 價值多少未知。
不過應該比15萬 + 千分之五/年 優渥。
相信您碰過獲知曉不少複雜的案子，
但原PO及朋友就覺得是 該房子給媽媽住到百年後隨朋友處置其1/2。


: 3、原作者立完遺囑之後才徵友，條件都寫得很清楚明白，我不是很懂澳洲推拿的哏，但
: 看到版友用這點去暗示原作者可能曾經從事風俗業很不能認同；看原作者寫的文章就知道
: 她生活嚴謹有條不紊，以我曾經因案件接觸的風俗業者來說，這種生活方式根本一點都不
: 可能，因為風俗工作賺得是快錢，而且精神壓力很大因此生活習慣普遍不佳，很難回到朝
: 九晚五、工作加國考的普通生活。所以我認為版友的推測不太合理。

條件與實際執行往往不見得是一樣的。
比例AA和老公薪水全上繳就差很多。

我同樣認為推測風俗業很沒意義，不管是不是都管太多。

: 4、大家可以推論原作者是為了結婚生子才發徵友文和先生認識、結婚，所以感情可能還
: 不太深，這跟相親結婚的性質很相似，我也同意，但看發文的時間序，徵友前她都已經安
: 排好媽媽的生活了，當時媽媽沒有癱瘓，那樣的安排看起來很合理。我不認為原作者是為
: 了找人分擔照顧媽媽的工作才結婚生子。

這不好說，
沒有證據這樣表明， 但徵友前已經有安排不等於後續不會再安排。
建議應該就事論事，看她原文的內容是否有挖小家庭資源貼補娘家的跡象。

: 5、原作者在今年五月同時面臨媽媽癱瘓、先生在她孕後期染疫、小孩出生三重困境，我
: 真的覺得她已經非常堅強了；她一邊要生小孩一邊還要面對意外出現的、每個月四萬多元
: 的安養費用支出，也拜託過親戚但沒有親人願意幫忙，這不就代表親人很不靠譜、難怪她
: 信任朋友比親人多。
: 正常情況遇到其中一件都要崩潰一下了，她一次遇到三件，對金錢恐慌焦慮真的非常正常
: ，而原作者發文之後也發現自己的盲點，和先生講好調整家用和收支比例並同意辦好市多
: 會員卡，這樣的結果應該是最好的了吧？

現在是七月， 染疫早過了。
親人不靠普的說法應搭配與親人關係的不睦的原因同時看。
如果同樣是可得遺贈1/2房產的條件，搞不好親人也願意承接。
相較之下原PO朋友可能還未接受過媽媽躁鬱症興訟的洗禮，且朋友就提供金援了嗎?

癱瘓是原PO很大的壓力，這是事實。
小孩出生也會很忙碌。
不過挖小家庭資源籌備給娘家還是說不過去吧?
看以往文章這種行為都是被罵慘的。

想要配偶幫忙的心情可以理解，
很多人也願意照顧配偶的家庭。
但重要的是開誠布公， 而不是用假公濟私的方法。
請先生幫忙籌備費用， 與告訴先生這是大水庫應該要省錢是截然不同的。
講得明白點，
一種是請人幫忙跟人討錢， 一種是挖錢還理直氣壯。

: 6、因為昨天在某一篇回應中被點名，所以花了一早上翻舊文和留言，在此同時看到原作
: 者在好幾年前就用力想了各種方法想保障無法自理的媽媽晚年，我感到非常尊敬及同情，
: 所以發了這篇文章。我不認識原作者，所有的資訊都來自ptt，所以可能也會和實情有所
: 出入，但不管怎樣，我將我看到的寫下，希望能給原作者一點力量，你辛苦了，如果太累
: 就關掉ptt吧，祝福你與你的家人。

碰到家人癱瘓是真的很辛苦。
但這一家人不是只有癱瘓及想保障家人這一面向。

且如何面對難題才是讓人尊敬的地方，
寫個遺囑避免被還債，
用理直氣壯的方式挖先生的錢籌備媽媽長照
(挖小家庭資源回原生家庭的都嘛是想多保障原生家庭一點。)
長年躁鬱症興訟導致親戚間關係不佳，平常有沒有修補?
還是出事了才來情勒?

我不贊同攻擊原PO從事特種行業或為了挖錢才結婚。
但也無法贊同你把原PO描述成值得尊敬的人，
比較起來最無辜值得同情的應該是她先生。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.176.206 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YrXNBAq (marriage)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1658197451.A.2B4.html
※ 同主題文章:
　 07-16 02:55 king11628. ■ [求助] 沒有共識的花費怎麼解決?
　 07-16 10:14 Ilovecats. ■ Re: [求助] 沒有共識的花費怎麼解決?
　 07-16 10:28 skytowerlll. ■ Re: [求助] 沒有共識的花費怎麼解決?
　 07-16 13:21 weinberger. ■ Re: [求助] 沒有共識的花費怎麼解決?
　 07-16 16:23 leondemon. ■ Re: [求助] 沒有共識的花費怎麼解決?
　 07-16 21:26 breathair. ■ Re: [求助] 沒有共識的花費怎麼解決?
　 07-18 07:46 tina1234. ■ Re: [求助] 沒有共識的花費怎麼解決?
　 07-18 12:20 QooQoo. ■ Re: [求助] 沒有共識的花費怎麼解決?
　 07-18 12:50 Max11. ■ Re: [求助] 沒有共識的花費怎麼解決?
● 07-19 10:24 saylove33. ■ Re: [求助] 沒有共識的花費怎麼解決?
　 07-19 17:30 Furella. ■ Re: [求助] 沒有共識的花費怎麼解決?
推 asd31415926 : 其實我很想知道…這樣操作(把房子過到子女名下)就可1F 07/19 10:53
→ asd31415926 : 以欠錢不還了嗎？
推 caramelputin: 我其實沒看到挖資源，她不是燒自己的存款嗎？我想他3F 07/19 10:54
→ asd31415926 : 這種人出事的話也不用怪親戚切割 之前願意幫助我就4F 07/19 10:54
→ asd31415926 : 覺得很有大愛了
→ caramelputin: 先生婚前也有資產吧？6F 07/19 10:54
推 ror         : 推，不過原原PO有推文說已經改成比例公積金制度了，7F 07/19 10:54
→ ror         : 希望這次事件能讓她們重新檢視後，取得平衡
推 caramelputin: 欠錢的確是有辦法不還，端看銀行要怎麼處理，最好還9F 07/19 10:58
→ caramelputin: 是協商。母親過世之後，拋棄繼承也不能怎樣
→ caramelputin: 你不贊同很好，但是你的描述會讓人以為真的是特種行
→ caramelputin: 業，她不是一般按摩業嗎？還有挖資源也是…是有挖了
→ caramelputin: 嗎？
推 PCL1515     : 推這篇，還有我看不出來這篇會讓人覺得她是特種行業14F 07/19 11:04
推 tp6942u6    : 這篇明明就說推測風俗業很不合理15F 07/19 11:07
推 PCL1515     : 希望原po看完所有文章（除了莫名其妙想歪的按摩推16F 07/19 11:08
→ PCL1515     : 文），能真心看到自己的盲點，不然只是勉強自己也
→ PCL1515     : 不長久
→ tp6942u6    : 無法理解c大從那裡得出的結論可否說説，不然感覺很19F 07/19 11:09
→ tp6942u6    : 像為了護航而惡意扭曲中傷？
→ audi1005    : 拋棄繼承也不是萬能的 銀行也不是傻子 只是要不要21F 07/19 11:13
→ caramelputin: 最後一段…我看完真的已經搞不清楚，所謂的攻擊之後22F 07/19 11:13
→ caramelputin: 是事實還是非事實？
→ audi1005    : 最糟就是賣房錢全拿出長照，但銀行主張房子是繼承24F 07/19 11:15
→ audi1005    : 需要償還債務-由大水庫支付
推 Xray2002    : 3樓要不要計算機拿出來算一下,依照她的年收去扣掉26F 07/19 11:16
→ Xray2002    : 長照+孝親後,即使算上收房租補貼後剩多少
推 audi1005    : 畢竟雖然原生家庭與小家庭看似分開，但法律上不是28F 07/19 11:17
→ audi1005    : 財產上
→ Xray2002    : 要她玩AA比照老公每月拿4萬到大水庫有可能嗎？30F 07/19 11:18
推 ytwu        : 房子現在就在原原po名下了，所以銀行無法主張房子是31F 07/19 11:20
→ ytwu        : 繼承的
→ hotaka      : 癱瘓是今年5月的事她目前還有存款可燒，但沒其他開33F 07/19 11:21
→ hotaka      : 源僅靠房租那是每月2萬在燒，撐個幾年遲早會空
→ Xray2002    : 而且她拿去年結婚沒有求婚宴客蜜月那些來講,卻沒想35F 07/19 11:23
→ Xray2002    : 到好在沒有花那些錢,不然現在碰到突發狀況,小家庭
→ Xray2002    : 的錢豈不是更少
→ audi1005    : 是名下也可以追的(主張非行為能力人/贈與/買賣)38F 07/19 11:23
→ audi1005    : 只說千萬別小看銀行....
→ audi1005    : 有時不追只是金額與麻煩的CP值問題
推 ytwu        : 那間房不見得曾在她媽媽名下過，說不定從父系那繼41F 07/19 11:24
→ ytwu        : 承來的
→ audi1005    : 父親名下也是可能會中的(結婚無分別財產制)....43F 07/19 11:26
推 ytwu        : 如果有銀行追那間房的風險，那更該拿房支付長照，否44F 07/19 11:28
→ ytwu        : 則拿自己或小家庭的錢支付長照，最後可能落的雙頭
→ ytwu        : 空：自己的錢沒了、房也沒了
→ audi1005    : 所以真的要好好善待這位苦主老公47F 07/19 11:30
推 kimchvm03   : 希望原原po能把大家認真給的建議看進去，最可憐的真48F 07/19 11:30
→ kimchvm03   : 的是她老公
推 susanna026  : 覺得 如果要保老公的財產 有沒有辦法可以救救這位50F 07/19 11:32
→ susanna026  : 老公嗎？分別財產制？不要被老婆家拖下去呢？
推 jojona      : 推這篇 很多個性在小事上是看得出來的52F 07/19 11:33
→ jojona      : 只是會需要時間觀察 不是說她壞人
推 tp6942u6    : 看完a大的推文越覺得b大回文對原原po很重要，現在堅54F 07/19 11:34
→ tp6942u6    : 持說沒共識的錢要用零用金付，到時真的需要小家庭支
→ tp6942u6    : 援說老公用這句話堵回去只能支配八千的她該怎麼辦，
→ tp6942u6    : 只剩情緒勒索加道德勒索吵翻天了
推 susanna026  : 像一個重病臥床的 可能會拖垮一家子58F 07/19 11:34
→ jojona      : 但很多反射性的算 是隱藏不了的59F 07/19 11:34
→ jojona      : 老公還有愛 其實就會算了 但這也是消耗感情
推 susanna026  : 像大水庫的作法 如果到最後 付不出來的時候 要考驗61F 07/19 11:36
→ susanna026  : 人性 難道不會動老公的錢？
→ jojona      : 唉 認為不會動到的真的太天真63F 07/19 11:37
推 ytwu        : 自己的存款用完若要用大水庫支付長照，先生強力反64F 07/19 11:38
→ ytwu        : 對的話大概要承受很大的道德壓力，畢竟事關生存
推 toocat168   : 不還銀行錢對上一代那一輩的人來說很容易，親戚就66F 07/19 11:39
→ toocat168   : 有人開公司破產房子查封後改做小生意，平常都是現
→ toocat168   : 金流也不買保險或使用信用卡，對他們來說成為信用
→ toocat168   : 小白不影響生活，只是不能再貸款罷了，健保可以繳
→ toocat168   : 也可以照付照使用。後來在鄉下又買了一間房子直接
→ toocat168   : 登記在我們家族人名下，約定好他們過身後小孩簽完
→ toocat168   : 拋棄繼承再以買賣方式過給他們小孩，這樣是查無可
→ toocat168   : 查的。
→ ytwu        : 她媽才52歲，未來漫漫長路，真的辛苦了74F 07/19 11:39
→ jojona      : 所以很多人才留言老公才是婚前進水啊75F 07/19 11:39
推 james1993730: 一堆推文說什麼那篇文帶給原po勇氣,說什麼她已經很76F 07/19 11:44
→ james1993730: 棒了,可見這社會大家都還是看感覺的,喜歡聽毒雞湯,
→ james1993730: 一堆性別盲
推 businesschou: 我公公也是早年被倒債，所以欠了銀行不少錢沒還，現79F 07/19 11:45
→ businesschou: 在新開的公司、家裡繼承的地等都在我先生名下。
推 king11628   : 我原原po，家境不好想要努力生活找個願意在一起的伴81F 07/19 11:48
→ king11628   : 侶都可以被說的這麼難聽。
→ king11628   : 大家質疑很多事情，我無法一一解釋，但零用金都是娛
→ king11628   : 樂費(或自己想作與工作無關的進修)，我跟先生(他後
→ king11628   : 來調到新竹)連平日中午大多一起吃，也都報公帳。喜
→ king11628   : 餅是公帳買的，沒拿婆家的錢。
→ king11628   : 很多事情無法做到面面俱到、完全公平，但這是我跟先
→ king11628   : 生兩人還要學習的事情。
→ king11628   : 先生家並沒多富有，徵友也是要喜歡才會進下一步，他
→ king11628   : 年紀不小想要小孩，雙方有結婚共識、新竹房價又一直
→ king11628   : 漲，速度比我預期快，但結果是我們共同的決定。
→ king11628   : 我們一起買房後，存款幾乎歸零(只剩下家庭緊急備用
→ AppleAlice  : 我也有認識的人某人破產，他們兄弟就講好媽媽過世他93F 07/19 11:48
→ king11628   : 金)，要重新存錢才能為小孩以後教育資源跟兩人退休94F 07/19 11:48
→ king11628   : 打算，我不希望孩子長大還要養老人。
→ king11628   : 希望多存家庭基金錢讓未來有選擇，而不是沒錢不能買
→ king11628   : 小孩房冷氣、不能學才藝、不能讓孩子去國外交換學生
→ king11628   : ，顧慮原生家庭而無法有更廣大的職涯選擇。
→ king11628   : 但什麼是需要、什麼是想要，每個人價值觀不同，我會
→ king11628   : 好好跟先生討論。
→ king11628   : 婆家沒有多的資源，婆婆身體也不好，雖然有兄弟姊妹
→ king11628   : 分擔，但真怎麼樣多少必須幫忙出，先生也固定有給媽
→ king11628   : 媽7k。
→ king11628   : 現在改成以收入比例入家庭基金，孝親是各自處理，之
→ king11628   : 後先生要給多少，我尊重他自己決定。
→ king11628   : 遺囑的友人們都是不同人(都有徵求他們同意，不想麻
→ king11628   : 煩同一人太多)，跟會員卡+醫囑是不同人。後來房子分
→ king11628   : 配的人數跟比例也有改變。
→ king11628   : 我不懂遺產執行人行情，保險也只有35萬儲蓄險。謝謝
→ king11628   : 大家提醒，我有空會再改立新遺囑。
→ king11628   : 這篇討論已偏離婚姻版範圍，我不需要是個值得尊敬的
→ AppleAlice  : 拋棄繼承，拿一些現金，其他兄弟按月再給現金，國稅112F 07/19 11:49
→ AppleAlice  : 局和債權人氣得要死(欠稅大戶)還告詐害債權，但也拿
→ AppleAlice  : 那人沒皮條.....
→ king11628   : ，我只是想要活下去的人。115F 07/19 11:50
→ king11628   : 這次發文，已感受到人言可畏的力量，我有我金錢不安
→ king11628   : 的問題，但絕對沒有做過風俗業，也沒有外遇。
→ king11628   : 希望大家停止鍵盤柯南或評論財務決定。我只是要發文
→ king11628   : 問自己的盲點，盲點大家說了，我需要時間消化，我也
→ king11628   : 調整了，希望到此為止。
→ king11628   : 先生看一部分留言(太多了，看不完)驚訝大家的踴躍回
推 susanna026  : 覺得 像這種重病臥床的 可能會拖垮下半輩子 可年的122F 07/19 11:50
→ king11628   : 應，他以為是政治人物才會有像網軍的攻擊。123F 07/19 11:50
→ susanna026  : 老公 如果錢都投進去大水庫 老公本人和他父母怎麼124F 07/19 11:50
→ susanna026  : 辦？誰來替他們著想呢？
→ king11628   : 總之，發言影射、漫罵者，我會保留法律追訴權。126F 07/19 11:50
→ king11628   : 謝謝大家。
推 tp6942u6    : 那個...你其實沒有保留法律追訴權這件事128F 07/19 11:52
推 james1993730: 而且那應該是刑案相關的詞喔129F 07/19 11:53
推 Lovhamburger: 法律追訴權是什麼鬼…….還能扯到網軍…..130F 07/19 11:54
推 susanna026  : 誰 ？誰是網軍？131F 07/19 11:55
推 james1993730: 但說別人做八大真的是很低級, 沒證據繪聲繪影講的132F 07/19 11:55
→ james1993730: 很爽
→ Lovhamburger: 我有時候覺得這個板最大的功能，就是讓原本意見分歧134F 07/19 11:56
→ Lovhamburger: 的夫妻團結起來，也不失為一件美事XD
推 james1993730: 而且原po超奇怪,保險應該是有餘裕才會去考量的東西,136F 07/19 11:57
→ james1993730: 結果你講了一堆小孩的東西買不起,結果你把錢拿去幫
→ james1993730: 狗狗保保險
→ james1993730: 辦會員卡食物開銷省一點還比較實際
推 susanna026  : 人生難免有困境 祝福妳幸福 未來越來越好  加油140F 07/19 11:58
→ james1993730: 做出來的事跟表達的東西真的沒什麼交集,看起來都是141F 07/19 11:58
→ james1993730: 看當下心情在做選擇
推 tp6942u6    : 主要是他覺得可以跟朋友借卡省卡費外加食物費143F 07/19 11:59
→ sweetolive  : 保險理想上可以鎖住醫療支出的上限，但理想跟現實差144F 07/19 11:59
→ sweetolive  : 距不一定就是了
→ sweetolive  : 也祝原原po一切順心
→ james1993730: 真的,自己生活都顧不好了還去賭這個,這個先後順序好147F 07/19 12:00
→ james1993730: 像有點不太對
→ tp6942u6    : 但是兩人加嫩嬰家庭買好市多會比較省嗎，我一直以為149F 07/19 12:00
→ tp6942u6    : 大家庭買大量才有省到
→ james1993730: 他如果這麼頻繁的去好市多,對她來說應該是有效益的,151F 07/19 12:01
→ james1993730: 不然應該換地方買了
推 jojona      : 所有事情混在一起講就會有情緒就會委屈153F 07/19 12:01
推 miritreize  : 尿布紙巾等可以大量存放的有比較省，但我後來覺得網154F 07/19 12:02
→ miritreize  : 路代購更方便，不用出門直接送到家
→ jojona      : 會推這篇文是在於結論非常清楚明白156F 07/19 12:03
→ jojona      : 先照顧自己身心跟小孩吧
→ jojona      : 老公不看完全系列 也是放過自己的情緒
推 miritreize  : 真的沒必要看完全部，我覺得原po到現在回文仍然十分159F 07/19 12:07
→ miritreize  : 理想冷靜，很厲害了
推 jojona      : 我倒沒覺得冷靜 都說大家是網軍了 哈哈161F 07/19 12:07
推 ytwu        : 給原原po，對很多人來說會炸鍋應該是這段留言：「我162F 07/19 12:07
→ ytwu        : 媽每個月4w支出、癱瘓復健無望，我不知道自己存款可
→ ytwu        : 撐多久不動到小家庭資源，不安很正常吧?」這段留言
→ jojona      : https://zh.wikipedia.org/wiki/網軍165F 07/19 12:08
→ ytwu        : 會讓人聯想到你大水庫管這麼緊是為了未來支付娘家長166F 07/19 12:09
推 matsuwu     : 其實...如果千員會員費都不想費，原因是省錢167F 07/19 12:09
→ jojona      : 難得讓我去釐清網軍的定義168F 07/19 12:09
→ matsuwu     : 覺得應該是「不要去costco」也不要保保險吧XD169F 07/19 12:09
→ ytwu        : 照，不過我我後來有看到你說若真不行會先賣房，也改170F 07/19 12:09
→ matsuwu     : 這兩個明顯都不符合原文的省錢標準171F 07/19 12:09
→ matsuwu     : 所以還是推這篇。原Po管錢，又不開誠佈公，又有情緒
→ matsuwu     : 而且明顯標準變動... 實在不好
→ ytwu        : 變了大水庫上繳金額，我個人覺得是往好的方向走，加174F 07/19 12:10
→ ytwu        : 油，長照很辛苦是真的，先生很無辜也是真的...
推 miritreize  : 哈哈哈我覺得婚姻版鄉民恐怖度其實不輸網軍的，只是176F 07/19 12:11
→ miritreize  : 不是官兵是民兵？XD
→ matsuwu     : 剛剛才看到原原PO的推文，超級失望....178F 07/19 12:12
→ matsuwu     : 明明大部分都是善意提醒
推 jojona      : 推ytwu大大180F 07/19 12:12
→ matsuwu     : 你眼裡卻只盯著少部分沒意義的推文181F 07/19 12:12
→ matsuwu     : 然後在那邊對無意義的事情一直講解...
→ matsuwu     : 這樣浪費時間就跟浪費錢一樣
→ jojona      : 推ma大184F 07/19 12:13
→ matsuwu     : 說實在的你講的那些你的背景故事，就跟亂臆測一樣185F 07/19 12:13
→ matsuwu     : 都跟你要問的事情沒關係啊...
→ matsuwu     : 買菜就去市場買、沒錢就不要保寵物險
→ matsuwu     : 想在什麼時間點存多少錢，兩個人講清楚
→ matsuwu     : 道理就這樣而已。在那邊解釋一堆幹嘛
→ matsuwu     : 在那喊買房後沒錢，那繳完租金月光的是什麼
→ hotaka      : Costco看怎麼買，她跟朋友一起去逛一起合購的話是191F 07/19 12:16
→ hotaka      : 可以省，我也有同事是2個小家庭一起分Costco東西
→ sweetolive  : 我可以理解這樣的家庭背景因為需要堅強不免變得強193F 07/19 12:17
→ sweetolive  : 勢啦～(那個回文的口氣真的是很強硬呢)但就，問題
→ sweetolive  : 看起來有往解決地方發展就好，家真的不是只有一個人
→ sweetolive  : 可以有他的道理的地方
→ matsuwu     : 去Costco買真的要買到省，真的要非常精打細算197F 07/19 12:17
→ matsuwu     : 我是不相信跟不去costco比起來省多少
推 wenmilkyway : 老實說原原po有個超級大錢坑，真的不用想未來小孩199F 07/19 12:18
→ wenmilkyway : 怎樣怎樣，安穩養大比較實在
→ sweetolive  : 未來你的道理是道理，老公的也是，有一天孩子的也是201F 07/19 12:18
→ sweetolive  : ，不然感情遲早都磨光光
→ matsuwu     : 但還是祝福他們渡過難關，尤其先生值得過舒適點203F 07/19 12:18
→ matsuwu     : 原PO問題背後的問題，覺得是太放大責難了
推 weinberger  : 原原PO本來回覆的爭議就大了 光是說此例一開以後怎205F 07/19 12:20
→ matsuwu     : 看推文想必平常也是會盯著一些小點不放206F 07/19 12:20
→ weinberger  : 麼辦就知道 她是預設老公一定會亂花錢?207F 07/19 12:20
→ matsuwu     : 放過這些，好好朝目標導向，你們兩都會舒服很多208F 07/19 12:21
推 businesschou: 我們小孩沒生出來前還常去Costco，生出來後就沒時間209F 07/19 12:21
→ businesschou: 去後來連卡也不續了，然後尿布都在網路上買，常常拿
→ weinberger  : 把先生當小學生一樣管 要花錢還要提案說服她211F 07/19 12:21
→ businesschou: 計算機算一片幾元比價。212F 07/19 12:21
→ weinberger  : 這種對老公計較的心態還要說她多值得尊敬 很難啦213F 07/19 12:23
推 angele      : 先生年紀大想要孩子但女方還年輕呀，新竹房子貴、養214F 07/19 12:24
→ angele      : 小孩也貴，都一起做了還有長照，以收入來看負擔是真
→ angele      : 的有點重。
推 businesschou: 原原po妳可能要更尊重先生的想法啦，像我之前也有問217F 07/19 12:28
→ businesschou: 過先生一直養的狗狗要不要保險，他跟我研究分析後發
→ businesschou: 現不划算就沒保了。妳們回歸各自按比例提撥公積金，
→ businesschou: 妳先生可能會有更多妳覺得沒必要的消費，最好稍微睜
→ businesschou: 一隻眼閉一隻眼別管太多，不然妳們都會很痛苦的。
推 akiraonlyone: 有小孩之後很少去好市多+1 都是小孩托給後援速去速222F 07/19 12:39
→ akiraonlyone: 回 可能要孩子大一點才會頻繁去吧
推 SBLsosweet  : 原原po回話的態度總是如此啊，說著大家好可怕然後224F 07/19 12:40
→ SBLsosweet  : 還要戰，然後總是講一些「其實你們都不知道的事」
→ SBLsosweet  : 藉此來告訴鄉民們想的都是錯的偏頗的，問題是給了
→ SBLsosweet  : 偏頗資訊的正是妳本人
→ SBLsosweet  : 而且現在真的沒必要去好市多，我去好市多都是去買酒
→ SBLsosweet  : ，其他食物類的東西去家樂福旗艦店就有可替代/相同
→ SBLsosweet  : 的了
推 luelue      : 真的要省錢其實不用去好市多買 然後每次回文態度都231F 07/19 12:48
→ luelue      : 很強硬 不要說你老公受不了 誰受得了….原po只是出
→ luelue      : 來反駁臆測 卻也沒有認為哪樣的方式比較能改善目前
→ luelue      : 的問題 一直這樣鬼打牆下去 大家當然只能就過往的支
→ luelue      : 字片語去臆測 然後原po又不開心
推 hco         : 實際上 若原原po未婚,是根本無法負擔家裡的坑. 現236F 07/19 12:52
→ hco         : 在趕緊找人結婚生子後說不希望小孩步上後塵?真要說
→ hco         : 每件事都規劃那麼嚴謹,根本不適合生小孩
推 matsuwu     : 在看他推文...這狀況拿「不能讓還子去交換學生」239F 07/19 12:53
推 happystill  : 推原原po冷靜，推那句只是想要活下去的人，我也說240F 07/19 12:53
→ happystill  : 過這句話，你真的很棒了，不要管暗黑鄉民。
想活下去，想要脫貧，想要更好的生活，人之常情
差別是方法。
如果她家願意解決債務，我會給她一個讚。
→ matsuwu     : 這感覺就是在找理由硬要解釋242F 07/19 12:53
→ matsuwu     : 他們現況已經擁有比很多人多的財富了
推 miritreize  : 不用太糾結原po說話語氣吧。一來網路文字沒有表情，244F 07/19 12:54
→ miritreize  : 二來看她的文章就一直是這種公事公辦的口吻，不能要
→ matsuwu     : 何必左手講的很慘 右手又說一些不符現實的規劃246F 07/19 12:54
→ miritreize  : 求每個人都要加個可愛的啦，啊，吧，或表情符號才表247F 07/19 12:54
→ miritreize  : 示友善呀。就像日常生活有人是天生笑臉人，有人是天
→ miritreize  : 生臭臉人...原po有說她吸取經驗，需要消化，有調整
→ miritreize  : 就好。不必臆測人家開心不開心
→ matsuwu     : 只看文字就會覺得，小孩只是拿來當擋箭牌251F 07/19 12:55
※ 編輯: saylove33 (118.166.176.206 臺灣), 07/19/2022 12:57:06
推 eternal2500 : 只推這篇，然後原原po的補充看完之後只覺得被挖到痛252F 07/19 12:57
→ eternal2500 : 腳就開始跳要止血。
推 gtoldbig    : 原原po還會看的話，樓上說的是真的喔！Costco常有254F 07/19 12:57
→ gtoldbig    : 尿布特價，網購也會跟進真的很划算，先生想辦的話
→ gtoldbig    : 就辦，真的沒用到就不要續卡就好…還有不用想太多
→ gtoldbig    : ，小孩學才藝留學什麼的辦不到其實還好，不用這麼
→ gtoldbig    : 緊張要自己全攬下，給予正常的生活就好，生命自會
→ gtoldbig    : 找到出路，不用幫小孩安排太多，給他們滿滿的愛跟
→ gtoldbig    : 陪伴就好
推 eternal2500 : 資訊自己給的，然後態度就是你們都是臆測，一篇文261F 07/19 12:59
→ eternal2500 : 章細節都藏推文，到底是鄉民暗黑還是自己很會帶風向
→ eternal2500 : ？
推 linkmusic   : 感覺很多欠債不還的都來這招阿財產移轉宣告破產只要264F 07/19 12:59
→ linkmusic   : 沒工作或拿現金的銀行拿你沒皮條
推 maru9981    : 沒錯，吸老公血有什麼好尊敬啊笑死266F 07/19 13:01
推 maru9981    : 借卡進去真的超窮酸，捨不得花就不要進去好嗎
推 matsuwu     : 他家有債務，他的願望還有「小孩能出國」268F 07/19 13:04
→ matsuwu     : &「小孩不用養老人」
→ Noreendong  : 看來不按照鄉民要的乖乖低頭認錯就是有人不滿意呢！270F 07/19 13:05
→ Noreendong  : 對別人指手劃腳會顯得自己比較有格調就對了
→ matsuwu     : 很明顯現在他們的模式，要達成願望機會是不可能的272F 07/19 13:05
推 shiningwine : 真的，吸老公還被說是很溫暖的人？如果性別對調直273F 07/19 13:06
→ shiningwine : 接被臭死
→ matsuwu     : 真的好希望原PO不要再把自己掐死在那迴圈裡275F 07/19 13:06
→ matsuwu     : 旁人看的都覺得好痛苦，也苦逼了你先生
推 miritreize  : 是媽媽有債務。長輩欠債版上都會教趕快拋棄繼承了，277F 07/19 13:07
→ miritreize  : 為何長輩的債，會讓小孩不能有出國的夢想？原po都可
→ miritreize  : 以出國打工了，現在還流行父債子還嗎？@o@
推 matsuwu     : 所以其實硬要找，明明就有很多改善方法280F 07/19 13:09
→ matsuwu     : 結果原原po回文，20%是說調整大水庫金額
→ matsuwu     : 80%在回覆沒意義的臆測文跟可憐背景@@
推 linkmusic   : 她就是自己的金錢觀已被原生大大拖累還不自知，一直283F 07/19 13:10
→ linkmusic   : 拿未知的未來犧牲現在，這種若是管錢的常常伴侶孩子
→ linkmusic   : 都會被她搞得很苦，很多長輩都是這種金錢觀
推 skytowerlll : 有人問房子是贈與來的還是原po自己買的，但原po大多286F 07/19 13:13
→ skytowerlll : 說自己很可憐之外，對於爭議的問題鮮少回覆
推 Ipadhotwater: 所以原原PO真的幸運可以徵到好老公288F 07/19 13:13
→ Ipadhotwater: 不過這也是老公自己選擇的 願者上鉤
→ bbbing      : 不腦補、不肉搜、相信員PO相信女孩290F 07/19 13:14
→ linkmusic   : 是說她2大1嬰花10萬以上好像要說多犧牲現在可能也沒291F 07/19 13:15
→ linkmusic   : 有，到底花哪去了
推 mtyc        : 回覆不實臆測這很正常，總不能叫她吞下去，這樣會被293F 07/19 13:15
→ mtyc        : 說默認。但小家庭財務規劃確實有改善空間，你們都
→ mtyc        : 需要喘息空間，線繃得太緊容易斷
→ saylove33   : 買房子吧? 買房也是一種儲蓄阿。 什麼都想要是不可296F 07/19 13:16
→ saylove33   : 能的
→ mtyc        : 給原原po,要懂得適時放鬆，路才能走得長久298F 07/19 13:16
推 miritreize  : 10萬應該含房貸吧，新竹房子很貴...299F 07/19 13:17
推 ytwu        : 不實臆測沒澄清會很嘔吧！300F 07/19 13:17
→ sweetolive  : 原原po媽媽的狀況如果願意可以問問看法扶律師消債301F 07/19 13:17
→ sweetolive  : 條例的事情了
→ linkmusic   : 可是loan 版看他買的是總價800萬的房子耶所以我才疑303F 07/19 13:17
→ linkmusic   : 惑
→ linkmusic   : 可能要檢視一下財務，身邊看過很多人(含我自己)有時
→ linkmusic   : 侯因為太節儉反而花錢很不smart，只能說消費也是要
→ linkmusic   : 練習的
推 ytwu        : 猜測10萬含強迫儲蓄，因為她說未來不靠小孩養308F 07/19 13:22
推 shiningwine : 可能還有長照長輩的錢吧309F 07/19 13:27
推 miritreize  : 長輩長照是另外算的，小家庭10萬可能有搬家裝修，生310F 07/19 13:33
→ miritreize  : 產坐月子，新生兒支出等等，都很燒錢，若沒有恩典牌
→ miritreize  : ，推車汽座搖籃動輒破萬...
→ miritreize  : 之後若雙薪，那麼托嬰尿布奶粉也都是每個月固定一筆
→ miritreize  : 開銷...我們小家庭無後援，也差不多一個月10萬，算
→ miritreize  : 有努力省了
推 miritreize  : 但等早期大筆開銷過去，應該可以慢慢減一點下來，所
→ miritreize  : 以加油，撐著撐著就過去了
推 Laurara     : 債留子孫 本來就沒義務還318F 07/19 13:52
→ Laurara     : 用合法的方法保住媽媽老年住處 也很正常 不然死了
→ Laurara     : 房子被法拍 老母流落街頭 這才符合鄉民的正義嗎
→ Rainbowdays : 那是不還銀行錢被認為劫富濟貧吧......如果是欠無辜321F 07/19 13:59
→ Rainbowdays : 路人呢？你不想留落街頭豈不是換別人
→ Rainbowdays : 悲慘了？
→ asd31415926 : 筆記…原來這樣操作可以欠錢不還 晚年就有著落了324F 07/19 14:08
→ Laurara     : 小孩本來就沒義務拿自己財產還長輩的欠債 會覺得家325F 07/19 14:13
→ Laurara     : 人有義務代還的只有地下錢莊
推 susanna026  : 覺得 難怪 不管多熟的 不要借錢給人 免得要不回來327F 07/19 14:14
推 angele      : 雙薪家庭小孩上公立國小其實下午還是得安親班，寒328F 07/19 14:16
→ angele      : 暑假也得送冬夏令營，如果是要在新竹有「品質」的養
→ angele      : 小孩，不能期望過了幼稚園就會變緩。以這種負擔下去
→ angele      : 月子中心、希望小孩學才藝、國外交換學生的等級來
→ angele      : 說，新竹安親班、夏令營的費用不會比幼稚園低。
→ asd31415926 : 真的不要隨便借錢給別人 依原原po的薪水我是不覺得333F 07/19 14:17
→ asd31415926 : 他有能力自己買一間房子啦
推 pandadavid  : 放棄自己的信用沒那麼好,脫產後親友不資助你的話就335F 07/19 14:20
→ pandadavid  : 沒皮條了阿.
→ asd31415926 : 但關於這點就不能不佩服原原po 確實很努力想擺脫原337F 07/19 14:23
→ asd31415926 : 生家庭的階級複製 不過使用的方法就不予置評了
推 Ipadhotwater: 所以婚姻就是另一種解決經濟的好辦法啊339F 07/19 14:24
推 skytowerlll : 小孩沒那長輩的錢就合理，不然也只是跟著不還錢而已340F 07/19 14:25
→ skytowerlll : 然後信用破產，就別怪親友不幫忙心寒
推 skytowerlll : 離婚前合法脫產也是合法...
推 oohailey    : 真的先生最慘343F 07/19 14:44
→ oohailey    : 家境辛苦壓迫他人（先生）就會變合理了嗎
推 oohailey    : 原原po非常理性也相對固執，板友整理更多佐證她家世
→ oohailey    : 背景及同理她的證據其實沒什麼幫助，或許還會讓她更
→ oohailey    : 堅定自己的立場，讓她更能「說服」先生及和先生辯論
→ oohailey    : 。到底想要找什麼通則？孩子如果今天食慾特別好想多
→ oohailey    : 喝一點奶原原po也會斤斤計較嗎？計較和書上寫的不一
→ oohailey    : 樣和醫生說的沒有一模一樣？上來問每一個食材每一天
→ oohailey    : 要是發生了和過去不一樣的事要怎麼辦嗎？還是因為先
→ oohailey    : 生可以被斤斤計較所以找先生斤斤計較？
→ oohailey    : 做事過猶不及都不好，立意良善別人不一定要接受啊，
→ oohailey    : 多少為人父母也說自己這麼辛苦都是為了孩子，逼迫孩
→ oohailey    : 子接受他的方法？
推 semind      : 能活到沒什麼可以信賴的人...代表做人處事問題很大356F 07/19 15:00
推 semind      : 已經有母親安養費用，也欠親友錢，但房子不能沒有、
→ semind      : 小孩房間要有冷氣、也要給小孩學才藝、資助小孩出國
→ semind      : 另外還想要養老金，你想要的慾望那麼多，沒有一點是
→ semind      : 想著要還債。@@
→ semind      : 我看你夢想生活需要的錢，很多夫妻都很難賺到了
→ semind      : 更別提你還有安養費用，慾望跟期待消減一點，
→ semind      : 多為周圍的人著想，才是你真正該示範給孩子學習的
推 bushiwo     : 推樓上，愛跟感情都被計較跟焦慮磨光了。原原po夫364F 07/19 15:13
→ bushiwo     : 婦認識沒有很久就步入了家庭，還是多培養一下感情
→ bushiwo     : ，為了一點吵不值得。另，請原原po好好珍惜老公好
→ bushiwo     : 嗎？愛他就希望他開心，好好對他，花點錢可以讓他
→ bushiwo     : 開心，妳不願意？妳也別在那邊想要老公寫卡片怎麼
→ bushiwo     : 疼妳了，妳如果不尊重他，他連看到妳壓力都大了，
→ bushiwo     : 好像多個老媽子東管西管，想到頭皮都發麻，怎麼會
→ bushiwo     : 有愛意跟心情去寫什麼卡片？
推 bushiwo     : 原原po家境不好，不是老公的錯，其實他有點倒楣，
→ bushiwo     : 多珍惜少計較，好嗎？
推 ytwu        : 有說欠親友錢嗎？好像只有說親友不借錢374F 07/19 15:18
→ kitten631   : 斤斤計較奶粉是怎麼腦補出來的好強喔375F 07/19 15:25
推 toocat168   : 不覺得家境有到辛苦，比原PO更慘絕人寰的很多。（376F 07/19 15:31
→ toocat168   : 因為她們家沒有打算要還債，甚至名下還有無貸款媽
→ toocat168   : 媽住的房子+和先生再買的）只考量長照是每個中生代
→ toocat168   : 共同的問題，並不特別淒慘。倒是慾望太多把自己壓
→ toocat168   : 迫太緊然後還要伴侶一起被壓迫不可取。真的希望孩
→ toocat168   : 子翻轉階級，需要的是你們夫妻燃燒生命增進收入從
→ toocat168   : 小送私校接著送出國還附贈頭期款，或者從小升學主
→ toocat168   : 義瘋狂補習大學碩士考個四大理科醫科。後者吃天資
→ toocat168   : ，補個要死也不一定有，現在想像過於不切實際，更
→ toocat168   : 忽略了先生與自己根基不深，過於執著和壓迫反而容
→ toocat168   : 易失去一個願意與你同甘共苦的人。執著是苦，離苦
→ toocat168   : 得樂，善哉善哉。
推 oohailey    : 只是試問在原原po想像以外的需求她回怎麼想388F 07/19 15:31
→ littleyu    : 沒有斤斤計較奶粉，只是原文有說老公不去找恩典牌、389F 07/19 15:32
→ littleyu    : 會員卡花了，以後老公會不會花更多小孩東西。
→ oohailey    : kitten391F 07/19 15:32
→ littleyu    : 真的蠻少新手媽媽，第一胎就如此理智不添購物品，392F 07/19 15:33
→ littleyu    : 佩服。
推 ja11s4o1n7  : 法律追訴權XDDDDDDDDDDDD394F 07/19 15:35
推 USkitty     : 欠親友錢的是媽媽吧？395F 07/19 15:42
推 tina1234    : 這篇提出不同觀點我覺得很棒，也把討論的重心從性向396F 07/19 15:43
→ tina1234    : 、職業臆測移轉到原作者的問題，都是很好的事情；
→ tina1234    : 但新手媽媽用恩典牌這個我就必須說句話了，我理論上
→ tina1234    : 明天要催生了啦，到目前為止，除了買一個二手提籃，
→ tina1234    : 我沒有幫寶寶買任何東西...因為從寶寶的衣服玩具到
→ tina1234    : 嬰兒床推車汽座都有好友提供恩典牌，買新的不划算
→ tina1234    : 啦
推 tina1234    : 我光嬰兒床就收到三張，再買新的真不知道可以放哪
→ tina1234    : 裡
推 tina1234    : 更正，是後天催生，一孕傻三年...
→ jullyio     : 樓上等你生了就會開始買了，很多東西是沒有恩典的406F 07/19 15:52
→ jullyio     : ，食品、保健品等等
推 tina1234    : 本來就不能收恩典牌的東西就沒有必要討論新手媽媽408F 07/19 15:55
→ tina1234    : 為何使用恩典牌了呀，前面版友是在問說原作者怎麼理
→ tina1234    : 智可以使用恩典不買新品
→ littleyu    : 汽座有安全考量建議還是不要二手用品。411F 07/19 15:56
→ littleyu    : 只能使用恩典，跟選擇使用恩典，是不一樣的。

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