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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-13 22:03:35
看板 home-sale
作者 mfcke (遇到低能就是黑單)
標題 Re: [請益] 重點是建造時間而非屋齡?
時間 Fri May 12 13:14:18 2023
 
結構安全的文喔 每次都一堆人掛屎裝牛逼
 
可能是我們這行當工程師 賺得太少 回家都懶得發文了
 
先不要討論其他東西 就 general speaking
 
大概講解一下歷史
 
環境 安全 衛生 這三項 都要靠人頭去疊
 
XXX大火 921地震 東西掉下來砸死人之類的
 
因為921發生之後耐震法規才有實驗結果 發現以前缺失 可以debug
 
法規當然不可能馬上通過 所以時間要自己去注意一下
 
https://reurl.cc/Rvx0Yr
房子耐震度「看屋齡還是施工品質」？內行曝真關鍵原因：比以前嚴格許多
[圖]
生活中心／陳慈鈴報導 近日地震頻繁，其中又以918台東大地震，最為嚴重。當日台東發生規模6.8強震，花蓮縣玉里鎮有一棟3層樓高的建築也因此倒塌。對此，有網友就好奇，「 ...

 
 
至於改了什麼 最好是忘光 沒人想記得考試內容
 
如果我當年上課沒記錯的話  燒死是比地震死的人多啦
 
新房子的消防也是比舊房子好 很多人都忽略這一點了
 
至於為什麼一直有人鼓吹老房
 
1.自己是住老房
 
2.以買賣舊屋為業的
 
至於開始凹什麼 鑑定後補強可以更猛
 
一般私人民宅 很少在鑑定後 先按技師設計去找營造廠補強
 
https://www.matsu.gov.tw/upload/d-20180403135724.pdf
 
費用在這
 
一定要到詳評的啊 你以為凹個初評就可以喔?
 
詳評完 只是評估喔 補強設計有些要另計
 
這還沒完啊  施工要去找營造廠
 
補強施工界面超爛 肯定是不便宜的
 
最常見就是擴柱
 
反正搞來搞去 比較有名的 就是一系列 公共建設的詳評+補強
 
那波賺到流油 也是土木系建築系開業 最後一波吧
 
至於房地產飆漲 跟營建類的工程師沒什麼關係 顆顆
 
 
 
反正我給你結論  預算可以 同樣地點 新房>>舊房
 
至於有台北夢的 老房乖乖買下去 別抱怨了
 
以機率來說啦 交通事故 火災事故 意外事故 >> 地震被壓死
 
不要整天擔心地震 壓死那是命
 
另外說一下 比較影響生活品質的 像是防水的話
 
還真的跟屋齡關係不大 這種偏向使用性的 法規不太理會
 
人權圖上一下
 
--
 https://i.imgur.com/c6WNrLW.jpg
[圖]
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.148.4 (臺灣)
※ 作者: mfcke 2023-05-12 13:14:18
※ 文章代碼(AID): #1aNSilqM (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1683868463.A.D16.html
※ 同主題文章:
　 05-12 08:42 empireisme. ■ [請益] 重點是建造時間而非屋齡?
● 05-12 13:14 mfcke. ■ Re: [請益] 重點是建造時間而非屋齡?
 
※ 編輯: mfcke (42.73.231.173 臺灣), 05/12/2023 13:16:40
推 piliwu: 推一下1F 05/12 13:19
→ IBIZA: 消防的部分也吵過很多次 沒有死比較少人2F 05/12 13:21
→ IBIZA: 車禍死掉的機會比火災地震都大多了
推 leoliu: 推謝謝分享4F 05/12 13:24
推 qilar: 外面很多都是找老師傅亂亂補 反正補完之後外表是完美的 哈5F 05/12 13:24
→ qilar: 哈
推 onejune: 現在很多補牆也是在等debug  抖~ 不知下次大地震7F 05/12 13:28
推 iamneptune: 請問舊大樓跟舊公寓比呢？8F 05/12 13:30
→ onejune: 老屋就是單價便宜也沒辦法9F 05/12 13:30
推 DwyaneWade: 推10F 05/12 13:31
→ piliwu: 拉個皮應該不會比較堅固吧11F 05/12 13:33
→ kusomanfcu: 拉個皮 裡面比較不會爛，還有如果拉皮 包碳纖維 可以12F 05/12 13:35
→ kusomanfcu: 增加 剪力彈性
→ mfcke: 舊大樓坦白講 看歷史資料 是比舊公寓雷14F 05/12 13:35
→ kusomanfcu: https://i.imgur.com/dKKqWyx.jpg15F 05/12 13:36
→ kusomanfcu: 國道強化等級也可以喔
[圖]
→ mfcke: 正常來說拉皮不會 因為理論上 那些不是承重牆17F 05/12 13:36
→ kusomanfcu: https://i.imgur.com/fVPcE7D.jpg18F 05/12 13:37
→ kusomanfcu: 撐重 和彈性剪力是分開的
→ kusomanfcu: 去看橋樑怎麼強化拿來用在透天不就沒問題了
[圖]
推 onejune: 環氧樹酯包碳纖維歐 該爆開的還是檔不住21F 05/12 13:38
→ mfcke: 他是包橋承重區塊 那就是增強梁柱 拉皮如果只是修理表面22F 05/12 13:39
→ mfcke: 沒用
推 kusomanfcu: 一張弄梁的做法 一張做剪力的24F 05/12 13:41
推 onejune: 還有注射環氧樹酯 一般還有喜押給的很難完全注射進去25F 05/12 13:41
推 Kamov: 原來大大是技師（敬禮）26F 05/12 13:41
→ kusomanfcu: 還不夠可以買個阻尼器放四個角阿27F 05/12 13:43
推 zhi5566: 嘻嘻 專業的不聽 老是在跳針28F 05/12 13:44
→ kusomanfcu: 啊 不如打掉全部用8000磅灌成金字塔不是更好？29F 05/12 13:44
推 marsonele: 工程師不做特地去學這個嗎？30F 05/12 13:44
推 abyssa1: 921台北倒的都大樓 屋齡還都滿低的 東星大樓博士的家31F 05/12 13:45
推 kusomanfcu: 耶耶防水 反而更影響結構32F 05/12 13:46
推 marsonele: 去看預售屋 都喜歡撥阿發safe的影片 好幾個建案都這樣33F 05/12 13:46
→ kusomanfcu: 漏了就爛了34F 05/12 13:46
推 webber123: 不懂的人就是聽不進啊35F 05/12 13:46
→ abyssa1: 台灣每年車禍死3000個，比921的2400人還多36F 05/12 13:47
→ abyssa1: 風險分析起來 馬路還是比老房危險太多
推 kusomanfcu: 話說 拉皮 樓板重做 碳纖維補強 H鋼 阻尼 全部催下去38F 05/12 13:48
→ kusomanfcu: 做完格局和原來一樣就好 還要計算嗎？
推 piliwu: 921以前好像沒什麼法規要求40F 05/12 13:48
→ kusomanfcu: 透天41F 05/12 13:49
→ kusomanfcu: 影響大概不到1/4坪吧
→ piliwu: 車禍可以避免啊，不騎機車基本上免去八成受傷機會43F 05/12 13:50
→ kusomanfcu: 說到這 就是 透天也要有錢修阿44F 05/12 13:50
→ piliwu: 開車車禍我家人最嚴重整台報廢但人沒事45F 05/12 13:51
→ piliwu: 地震要盡量避免也是住新法規以後的房子
推 qilar: 全部崔下去幹嘛不重蓋就好 全部都不上去那結構的邏輯是什47F 05/12 13:53
→ qilar: 麼就看不懂了
→ qilar: 補上去*
→ kusomanfcu: 阿災 我的想法就是 老屋要修50F 05/12 13:53
→ kusomanfcu: 不見得要算結構 但是要修要維護
→ piliwu: 重蓋可能需要的現金比買全新多很多，有錢人才玩得52F 05/12 13:54
→ piliwu: 起
→ kusomanfcu: 漏水本身就會影響結構了54F 05/12 13:54
→ qilar: 你補的太強 吃到的地震力就越多 當然要算..55F 05/12 13:54
→ kusomanfcu: 你重蓋 漏水不管還是一樣56F 05/12 13:54
→ kusomanfcu: 所以加了阻尼還有碳纖維阿
→ kusomanfcu: 彈性滿滿
→ kusomanfcu: 哈哈哈
→ qilar: 沒錢重蓋當然是花點小錢請人評估一下補在哪裡才是刀口上60F 05/12 13:55
→ kusomanfcu: 重度課金和買月卡斤斤計較61F 05/12 13:56
→ kusomanfcu: 真的重蓋不划算
→ kusomanfcu: 除非打掉危老 然後吃容積獎勵
→ kusomanfcu: 有人土法煉鋼蓋金字塔 你還要去跟他說 我們要算力學
→ kusomanfcu: 嗎
推 ceca: 連棟透天重蓋並不貴.66F 05/12 13:59
→ kusomanfcu: 沒錢去修別買老屋67F 05/12 13:59
→ ceca: 補強的話就要看原因,有些是區域有狀況去補強.68F 05/12 13:59
→ ceca: 但自住的話,通常房子結構有明顯問題你應該就想重蓋.
→ ceca: 小問題才用補強的.
→ kusomanfcu: 就太老 全部老化勒71F 05/12 14:00
→ kusomanfcu: 重蓋比較快
→ ceca: 並且通常,重蓋問題其實不是錢...73F 05/12 14:00
→ ceca: 而是跟鄰居吵架..XD
→ ceca: 至於投資,基本上就是全部都用補強..呵呵.
→ kusomanfcu: 但是有些會影響到使用 例如獎勵容積不夠的76F 05/12 14:01
→ ceca: 傻子才投資重蓋(我指原建照重蓋而非跑新照蓋新的)77F 05/12 14:01
→ ceca: 台北我不知道,非雙北,自住通常都是原照重蓋.
→ ceca: 為了室內空間.
推 kusomanfcu: 獎勵容積加上去 新蓋室內空間就不太會影響80F 05/12 14:02
→ kusomanfcu: 那樣你地點就要夠好
→ kusomanfcu: 但是地點超級好 你又不如都更一下
→ kusomanfcu: 選擇就出現了
→ ceca: 一般來講老屋除了土地全蓋滿外,還可能上面有增建.84F 05/12 14:03
→ ceca: 因此它們原照重蓋就是,鷹架和帆布包起來,裡面重蓋.
→ ceca: 也就是本來是2F曾見到4F蓋滿.
→ ceca: 重蓋就直接蓋4F....
→ ceca: 凹那個違建就地合法那一條.
→ ceca: 但是重蓋過程怕被檢舉..
→ ceca: 所以最麻煩是要搞定鄰居.
→ ceca: 但只要重蓋好沒事...後面就沒事了.
推 kusomanfcu: 你把隔壁買下來就不會檢舉了92F 05/12 14:06
→ ceca: 隔壁不賣又想要跟你獅子大開口要一筆,這種就很難搞.93F 05/12 14:07
→ kusomanfcu: 今日幹話有沒有100分94F 05/12 14:07
→ ceca: 很多重蓋的都被這種搞死...95F 05/12 14:07
推 Ripper: 推一個，感謝分享。在美國也是一樣，很多人說地才是值錢96F 05/12 14:10
→ Ripper: 的，但看了很多買了大的Lot size後(尤其現在房價這麼高)，
→ Ripper: 根本就沒多的錢去重建老屋。改結構花錢又花時間，光等perm
→ Ripper: ission下來就不知道要多久了。沒專業背景的話，屋齡還是
→ Ripper: 不要選太老的。
推 kusomanfcu: 美國那個要修還好吧 透天木造101F 05/12 14:15
→ kusomanfcu: 自己看YT 學
→ ceca: 美國人工爆炸貴...103F 05/12 14:16
→ ceca: 不過建築法規好像遠不如台灣嚴格(我指house)
推 bigflyqq: 簡單、粗暴105F 05/12 14:18
推 cheetah: 嗯~~~ 推個106F 05/12 14:20
推 Dontco: 靠 技師超難考的欸 這個真的要拜  我朋友考上之後租牌一107F 05/12 14:32
→ Dontco: 年至少賺30萬
→ Dontco: 租牌加上本業收入真的賺爛
→ Dontco: 某些推文就不要講一些543了 先考上技師再說 能考上的都是
→ Dontco: 人中之龍-.-
→ airjade: 有debug 啦 甲仙地震 台南地震，補強效果還算不錯，如果112F 05/12 14:47
→ airjade: 像921等級的就不知道了
推 amows: 專業推個114F 05/12 14:56
推 Brioni: 老屋真的要看狀況，獨棟或老透天可能相對好一點，就大樓就115F 05/12 15:13
→ Brioni: 比較參差不齊
→ Brioni: 大樓的消防、抗震、機電問題也多不少
推 xru03: 推118F 05/12 15:17
推 CharleneTsai: 結論：舊大樓先不要119F 05/12 15:19
推 Tylose: 消防，除了建築有些結構沒辦法以外，設備可以跟上新法規阿120F 05/12 15:25
→ Tylose: 多花不少錢就是了
→ e65947: 前幾年政府常做耐震補強計畫 不外乎擴柱等等122F 05/12 15:38
→ airjade: 舊大樓住七樓以上，921最多壓到6樓123F 05/12 15:59
推 rtfgyrtfgy: 考11科準備的要死結果豬排飯一年只值30萬，大學生還是124F 05/12 16:12
→ rtfgyrtfgy: 轉電資比較划算
推 tyshowman: 這種租牌划算嗎? 出事不是都要扛責 出一次就一輩子了126F 05/12 16:20
推 ceca: 技師租牌風險很大，外加等同自己掛職業127F 05/12 16:25
→ ceca: 一般不如直接帶牌就業
推 ceca: 另外，土木技師牌和結構技師牌，出租價格不一樣
推 s8752134: 交通事故 > ALL130F 05/12 16:30
→ s8752134: 其他都是多說的, 比例上相差太懸殊
推 s26492755: 所以基本都敢出門了 擔心那些概率低的找自己麻煩132F 05/12 16:31
→ s26492755: 你不要沒事去住危樓就好
→ mfcke: 現在少子化 我覺得現在比較好考 應該晚點考XD134F 05/12 16:37
推 siberianiz: 專業推推135F 05/12 16:40
推 horb: 老屋最可怕的是本來就結構有問題了。頂樓還來個違建增加重量136F 05/12 17:55
→ ILike58: 會不會是921以前蓋的大樓，在法規跟技術上其實瑕疵不少，137F 05/12 18:04
→ ILike58: 反而那個時間點舊公寓的技術相對比較成熟，加上地震考驗
→ ILike58: 大樓本來就比考驗公寓還高，我不是這方面的專業僅就直覺
→ ILike58: 來想，所以才會有921之前舊大樓比舊公寓雷的現象。
推 okydoky: 優質 推141F 05/12 18:52
推 ceca: 這是商業問題.142F 05/12 19:09
→ ceca: 當你可以用一坪6萬的價格蓋的時候.
→ ceca: 你為啥要蓋一坪12萬.
→ ceca: 人家一坪6萬蓋,賣24萬.
→ ceca: 你一坪蓋12萬,你要賣32萬.
→ ceca: 你覺得你會怎樣....XD
→ ceca: 豪宅可能會好一點,人家蓋六萬他蓋八萬九萬.
→ ceca: 但是當建築法規拉升,不管消防,單純其他方面法規.
→ ceca: 拉起來你本來蓋六萬現在要蓋八萬.
→ ceca: 那...那沒關係啊.
→ ceca: 反正你蓋八萬,你本來賣24現在拉到27.
→ ceca: 但其他人也都拉到27....所以銷售依然正常.
→ ceca: 很多事情,你今天不是在實驗室,你今天是在商場.
→ ceca: 商場第一件事情就是賺錢,第二件事情是競爭.
→ ceca: 為啥我們要一堆技術員,為啥餐飲業要請一堆人.
→ ceca: 為啥不自動化?30年前就可以全面自動化??
→ ceca: 阿就是因為...人力比自動化便宜....顆顆.
→ ceca: 那你自動化,成本暴增,你就賺不到錢或被競爭到倒閉.
→ ceca: 所以不要夢想太多..
→ ceca: 建商大家都蓋6萬一坪,賣你24萬一坪.
→ ceca: 你的房子就是那個等級,不用肖想可以變多厲害.
→ ceca: 也不要笑想你在6萬一坪的建築成本裡.
→ ceca: 他會把你的鋼筋換成黃金...XD
→ ceca: 另外,沒有甚麼老屋用料實在..XD
→ ceca: 你有沒有把老屋打一打來看.
→ ceca: 我是不知道甚麼加強磚造,或是老公寓.
→ ceca: 敲牆敲廁所敲陽台敲那麼多,是有甚麼實在的.
→ ceca: 有更爛,但是排除往下比,好大概就在一個水平.
→ ceca: 所以不要亂幻想..
→ ceca: 另外,連棟透天自住看到梁柱有問題有辦法的話都會拆掉重蓋.
→ ceca: 不請新照,舊照重蓋...其實不會有想像中貴.
→ ceca: 五年前是四百多萬..後來聽說漲到五百多.
→ ceca: 現在我不知道,這兩年沒"準備"重蓋的.
→ ceca: 只看到有人拆掉請新照要蓋,結果蓋了三年還沒蓋完.
→ ceca: 被檢舉+被政府部門動作給嘎到之後遇到原物料大漲.
→ ceca: 他現在應該整個頭帽在燒...
→ ceca: 他就買來要投資,我建議他翻新就好.
→ ceca: 她翻一翻就拆掉要重蓋...然後就被連續檢舉到炸掉.
→ ceca: 然後又堵到這兩年原物料狂噴...他應該冏到爆.
→ ceca: 不過他算是超級帶賽那種,外加他被檢舉後去請新照.
→ ceca: 通常自住用舊照重蓋+拆一半蓋一半在拆再蓋躲避檢舉.
→ ceca: 就不會雖成這樣.
→ ceca: 而當然,如果你太醒目例如幹道透店.
→ ceca: 或是你住家那邊有很多龜毛的人,例如軍公教區.
→ ceca: 你重蓋困難..
→ ceca: 那就是補強..補強可以補到天荒地老沒問題.
→ ceca: 一直補一直強...反正你又沒辦法偷偷拆掉重蓋.
→ ceca: 當然這種補強,也花費不少...
→ ceca: 但總比你不能偷偷重蓋好.
→ ceca: 至於請新照...那個...那個成本很高喔..XD
→ ceca: 外加如果你增建滿+蓋滿...你新照下來,怎樣獎勵.
→ ceca: 都很難蓋回原本的坪數...
→ ceca: 所以很多屋主都是走,補強捕到天荒地老路線.
→ ceca: 但以上是透天...頂天立地都你的.
→ ceca: 如果你是舊大樓或是舊公寓...
→ ceca: 你考慮的點是"地震倒掉"
→ ceca: 那你補強除非整棟都同意,並且花很大很大的錢.
→ ceca: 否則,你補你家是沒啥鳥用..XD
推 jackgn: 現在鄰居，尤其是老鄰居，超愛檢舉的200F 05/12 19:58
→ jackgn: 因為退休，整天沒事幹，你拆房炒到他，一定天天檢舉
推 gy29289957: 感謝分享202F 05/13 00:19
推 swgun: 你是不是在臭我們某西阿 笑死203F 05/13 01:29
推 swgun: 畢竟同時鼓吹老房跟講鑑定後更強的我只想到一個
推 sherlie: 推205F 05/13 02:03
推 soulknight: 推206F 05/13 11:56

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