※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-09 18:48:38
看板 home-sale
作者 標題 [閒聊] 台積高雄當初是真的有要蓋還是打假球?
時間 Mon May 8 12:03:15 2023
反正現在短時間確定高雄廠應該是不會蓋了
但是回過頭來看,當初高雄廠台機到底有沒有認真要玩?
還是只是應付選舉綁架?
有沒有內部的GG員工可以說明?
因為當時謠言風聲滿天飛,有協力廠商說玩假的,
也有GG員工說已經在受訓準備未來去高雄廠....
現在來看
也有GG員工說已經在受訓準備未來去高雄廠....
現在來看
GG停擺高雄廠,真的是因為大環境變動停工,還是選舉結束了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.36.18 (臺灣)
※ 作者: carpfish 2023-05-08 12:03:15
※ 文章代碼(AID): #1aM7I5Jr (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1683518597.A.4F5.html
推 : 你要不要直接去工地看看1F 05/08 12:04
→ : 去那邊真的不用花多少錢
→ : 去那邊真的不用花多少錢
噓 : 我看起來像GG員工嗎y3F 05/08 12:05
噓 : 現在連要做啥製程都還沒定 繼續看套牢仔吹哨4F 05/08 12:06
→ : 阿就沒停工,哪來的停工?5F 05/08 12:07
→ : 你不去現場看,你嘛看一下每天都有人跑去拍照片.
→ : 奇怪了..XD
→ : 你不去現場看,你嘛看一下每天都有人跑去拍照片.
→ : 奇怪了..XD
噓 : 假的8F 05/08 12:08
→ : 假的,這就是你想要的答案 可以結束這篇了
→ : 假的,這就是你想要的答案 可以結束這篇了
推 : 一定會有人叫你過去看,然後你不信反問要蓋什麼,然10F 05/08 12:08
→ : 後你就會被噴了,我先幫你補血
→ : 後你就會被噴了,我先幫你補血
→ : 阿就蓋廠阿,然後配管線等工程是停止,因為在申請變更當中.12F 05/08 12:09
→ : 所以你看到結構體在蓋,但是配管線方面停擺.
→ : 不然再蓋甚麼..XD....阿綠排不是在那邊可以自己查.
→ : 所以你看到結構體在蓋,但是配管線方面停擺.
→ : 不然再蓋甚麼..XD....阿綠排不是在那邊可以自己查.
推 : 有誰住那附近、每天拍個照..確定每天都有在做工程,15F 05/08 12:10
→ : 讓大家可以安心一下
→ : 讓大家可以安心一下
推 : 問鄉民是對的,魏哲家根本就不比鄉民懂台積電17F 05/08 12:10
推 : 德日美三個叫台積電去蓋廠又不是沒新聞,疫情期間談好,18F 05/08 12:12
→ : 這個在高雄蓋廠的時間點之後,滿好理解的吧
→ : 只是日德美三個地方都要一起蓋的話,高雄的廠區勢必需要
→ : 重新調整,短期應該會減緩進度,長期就要問台積電才知道
→ : 了
→ : 這個在高雄蓋廠的時間點之後,滿好理解的吧
→ : 只是日德美三個地方都要一起蓋的話,高雄的廠區勢必需要
→ : 重新調整,短期應該會減緩進度,長期就要問台積電才知道
→ : 了
→ : 每天看有用?笑死 淡江大橋每天都出影片呢 然後呢?zzzz23F 05/08 12:15
推 : 影響不大了,高雄房價長期被低估,上去後也下不來了24F 05/08 12:15
→ : https://youtu.be/o9qSocBcYf825F 05/08 12:15
→ : 2023.05.06 淡江大橋工程 主橋塔 淡水 八里兩端全線 進
→ : 淡水房價應該暴漲才對啊 嘻嘻
→ : 2023.05.06 淡江大橋工程 主橋塔 淡水 八里兩端全線 進
→ : 淡水房價應該暴漲才對啊 嘻嘻
→ : 台積電態度很明顯,想去的很積極,高雄感覺政治就很28F 05/08 12:16
→ : 複雜…
→ : 複雜…
→ : 到底是誰邏輯有問題?zzzzzz30F 05/08 12:16
推 : 現在在蓋的互助營造承包主體工程31F 05/08 12:16
→ : 但機電標延到2024一月開標
→ : 但機電標延到2024一月開標
→ : 看看新竹台中廠…33F 05/08 12:17
→ : 你敢質疑其邁市長?34F 05/08 12:17
→ : 無塵室和裝機都會順延更久35F 05/08 12:17
→ : 已經發標的蓋完 後續延後 這在工程上不是很正常嗎?36F 05/08 12:18
推 : 被逼過去的阿,你問那些叫你過去看的,蓋在高雄除了37F 05/08 12:19
→ : 炒房還有什麼答案
→ : 炒房還有什麼答案
→ : 有時候爛尾爛個二三十年都會發生的啊39F 05/08 12:19
噓 : 那邊以前都是墳墓啊然後現在時不時就會看到很多大型機40F 05/08 12:19
→ : 具啊工程車一堆工人啊但有些人看得到有些人看不到聽說
→ : 是跟個人有沒有靈異體質有關啦...半夜不要過去就對了
→ : 具啊工程車一堆工人啊但有些人看得到有些人看不到聽說
→ : 是跟個人有沒有靈異體質有關啦...半夜不要過去就對了
推 : 哈哈哈 靈異工人43F 05/08 12:20
→ : 像京城凱悅 爛尾十年再包裝起來賣
→ : 像京城凱悅 爛尾十年再包裝起來賣
推 : 機電標會在確定製成後才開標和動工.45F 05/08 12:21
→ : 因為那是綁定的,每個製成的機電和管線不一樣.
→ : 因為那是綁定的,每個製成的機電和管線不一樣.
噓 : 來房板問 工廠有沒有要蓋 要不要問巷口 是開7-11還全家?47F 05/08 12:21
推 : 有些人什麼都看不到 不是很正常?48F 05/08 12:21
→ : 並且現在申請變更...細節不知道,市府建管沒放出消息.49F 05/08 12:21
→ : 至於機台進場那個倒是很快.
→ : 台積電趕工的時候,拿到土地到量產,最快聽說一年半.
→ : 慢一點兩年.
→ : 這是"加價叫工人趕工"的速度.
→ : 所以請不要拿甚麼要蓋好多年的東西來對比..傻傻的,
→ : 至於機台進場那個倒是很快.
→ : 台積電趕工的時候,拿到土地到量產,最快聽說一年半.
→ : 慢一點兩年.
→ : 這是"加價叫工人趕工"的速度.
→ : 所以請不要拿甚麼要蓋好多年的東西來對比..傻傻的,
推 : 正確喔,要什麼樣的製程,機電跟設備配置會不一樣,55F 05/08 12:23
→ : 主體就是簽約就會先蓋了,後續就等製程確定才會繼
→ : 續喔,等多久不知道,短期投資買到3字頭,應該要等一
→ : 陣子
→ : 主體就是簽約就會先蓋了,後續就等製程確定才會繼
→ : 續喔,等多久不知道,短期投資買到3字頭,應該要等一
→ : 陣子
推 : ceca說的偏多 大概就是和通膨一樣 溫和上漲 快去買吧59F 05/08 12:23
推 : 現在一堆放消息的,我看是怕工被搶著圈起來60F 05/08 12:24
→ : 大概就這樣啦,預售還真的自己保重
→ : 大概就這樣啦,預售還真的自己保重
推 : 現況就是全球供應鏈洗牌中62F 05/08 12:24
推 : 有在蓋啦~政府都讓利這麼多了~只是現在就順順蓋63F 05/08 12:25
→ : 沒在趕工
→ : 沒在趕工
推 : 數位身份證參考看看65F 05/08 12:25
→ : 都在砍單了還在期待擴廠?66F 05/08 12:25
→ : 代銷:合約簽那麼長只是單純現在合約都這麼長 不會蓋67F 05/08 12:25
→ : 那麼久
→ : 那麼久
推 : 在這個版問,KSMC就是會蓋,反正講幹話又不用負責…然後69F 05/08 12:27
→ : 會有人嘴鄉民比魏CC還懂台積,可是…靠北,上次魏CC講這
→ : 麼保守,就是有人腦補會馬上蓋
→ : 會有人嘴鄉民比魏CC還懂台積,可是…靠北,上次魏CC講這
→ : 麼保守,就是有人腦補會馬上蓋
推 : 高雄等著腰斬了72F 05/08 12:27
噓 : 雷聲大 雨點小 買到30套到烙賽73F 05/08 12:28
噓 : 什麼腰斬...都鬧鬼城了送我我也不要 有錢沒命花74F 05/08 12:28
推 : 會蓋啦,GG 很少說謊.時間表也和你說不確定了75F 05/08 12:28
推 : 沒欸 洋基工程已經收到說順延到明年一月76F 05/08 12:29
→ : 短時間真的不會進機台77F 05/08 12:29
→ : 沒進機台=沒有大量工作需求
→ : 沒進機台=沒有大量工作需求
推 : 高雄沒好大學=沒人才=蓋三小科學園區79F 05/08 12:30
推 : 你不要再次在ceca傷口上灑鹽好嗎80F 05/08 12:31
推 : 蓋是會蓋,但是開始運作的時間就是未知數81F 05/08 12:31
推 : 基本上就是看製成變動,但機台更久啦82F 05/08 12:31
推 : 如果是郭董就把高雄從六都除名了83F 05/08 12:31
推 : 我做案子也遇過很多,順延再順延再順延84F 05/08 12:31
推 : 講不會蓋的就不是代魏發言?85F 05/08 12:31
→ : 洋基無塵室和電機的廠商,標案順延消息很快86F 05/08 12:31
推 : 半導體機台進廠沒那麼快的喔,某些機台要下訂廠商才87F 05/08 12:32
→ : 會開始做.進廠要測機調機
→ : 會開始做.進廠要測機調機
噓 : 沒機台 還想要2024拼量產 產蚊子嗎?89F 05/08 12:32
推 : 蓋著放好當蚊子館,在台灣可是很常見的事90F 05/08 12:32
推 : Ceca信徒買楠梓的都套很慘了 不要再灑鹽了91F 05/08 12:32
推 : 2024不可能量產...這不用期待.92F 05/08 12:32
→ : 以前光驗機就搞一個月以上93F 05/08 12:32
→ : 我的信徒怎麼會跑去楠梓買30的預售屋..XD94F 05/08 12:32
→ : 行政院智慧辦公室的轉載稿 直接說2024一月95F 05/08 12:33
推 : 二皇子需要政績96F 05/08 12:33
→ : 這跟我無關.我自己都沒進楠梓和橋頭..XD97F 05/08 12:33
→ : 但如果你們搞到橋頭楠梓真的可以恐慌價格下殺.
→ : 但如果你們搞到橋頭楠梓真的可以恐慌價格下殺.
推 : 亂嘴是不是,如果真的是信徒怎麼可能會去買99F 05/08 12:33
→ : 那我還真的會去進來玩中長期..XD100F 05/08 12:33
→ : 再開機電標,之後順延,量產都要等2024底101F 05/08 12:33
推 : 問就是漲102F 05/08 12:33
→ : 不過我會進中古屋.103F 05/08 12:33
推 : 老實說一堆人嘴Ceca也是蠻莫名的,他就沒買那裡的房子…104F 05/08 12:35
→ : 感覺嘴ceca蠻大部分是因為暖男很廢好大喜功,然後ceca受
→ : 到外溢效應影響
→ : 感覺嘴ceca蠻大部分是因為暖男很廢好大喜功,然後ceca受
→ : 到外溢效應影響
→ : 那邊中古屋目前價格可以買在25.x...不挑食的話.107F 05/08 12:36
→ : 而目前營造成本多少啊....喔,至少"公開的帳上"是多少啊..XD
→ : 所以如果你們可以讓楠梓橋頭恐慌+我換屋完成(延到八月交屋)
→ : 而目前營造成本多少啊....喔,至少"公開的帳上"是多少啊..XD
→ : 所以如果你們可以讓楠梓橋頭恐慌+我換屋完成(延到八月交屋)
推 : 應該有更好的標的吧110F 05/08 12:37
→ : 那我有閒錢倒是可能跑去吃一個中古屋來放個三五年.111F 05/08 12:37
→ : 最好幫我搞到價格24w/p...在這邊先謝謝各位.
→ : 最好幫我搞到價格24w/p...在這邊先謝謝各位.
推 : 現在去買就是賭啊 只是輸的機率比較高就是了113F 05/08 12:38
噓 : 這裡是工廠版?114F 05/08 12:38
→ : 這無關乎賭,沒台積電也有橋科.115F 05/08 12:38
→ : 而你如果是24w/p的10年屋.
→ : 有橋科...中期也是有一定的利潤.
→ : 阿原因就是....請問現在營造成本一坪多少..XD
→ : 阿如果這三五年台積電又量產了.
→ : 那不就還要報復性補上恐慌時的壓制壓力.
→ : 那不就還可以抽樂透..XD
→ : 做投資才不去跟你當神算....我要的就是不敗之地.
→ : 在不敗之地上,抽看看有沒有抽到樂透.
→ : 抽不到我還是要賺錢德阿..哈哈.
→ : 所以你們先思考一下,現在營造成本一坪是多少的問題.
→ : https://reurl.cc/xlRYO5
→ : https://reurl.cc/3Oz8oR
→ : 而你如果是24w/p的10年屋.
→ : 有橋科...中期也是有一定的利潤.
→ : 阿原因就是....請問現在營造成本一坪多少..XD
→ : 阿如果這三五年台積電又量產了.
→ : 那不就還要報復性補上恐慌時的壓制壓力.
→ : 那不就還可以抽樂透..XD
→ : 做投資才不去跟你當神算....我要的就是不敗之地.
→ : 在不敗之地上,抽看看有沒有抽到樂透.
→ : 抽不到我還是要賺錢德阿..哈哈.
→ : 所以你們先思考一下,現在營造成本一坪是多少的問題.
→ : https://reurl.cc/xlRYO5
→ : https://reurl.cc/3Oz8oR
全新美兩房雙衛平移車位,高雄鑫市鎮,2房2廳,28.58坪,高雄591售屋網
591售屋網,高雄售屋資訊:出售住宅,實價登錄社區,全新美兩房雙衛平移車位,格局方正.採光佳.平移車位橋科動工,增值可期近都會公園.德賢商圈,運動採買超便利公設完.. ...
591售屋網,高雄售屋資訊:出售住宅,實價登錄社區,全新美兩房雙衛平移車位,格局方正.採光佳.平移車位橋科動工,增值可期近都會公園.德賢商圈,運動採買超便利公設完.. ...
(我是曉曄)橋科捷運公園-3房平車,高雄橋科水岸花園,3房2廳,50.92坪,高雄591售屋網
591售屋網,高雄售屋資訊:出售住宅,實價登錄社區,(我是曉曄)橋科捷運公園-3房平車,1:大基地造鎮(約3121坪),公設非常完善,提供休閒運動2:一層樓5戶2部電梯,梯間.. ...
591售屋網,高雄售屋資訊:出售住宅,實價登錄社區,(我是曉曄)橋科捷運公園-3房平車,1:大基地造鎮(約3121坪),公設非常完善,提供休閒運動2:一層樓5戶2部電梯,梯間.. ...
→ : 這邊追太短會有問題.128F 05/08 12:42
→ : 但你追長...中古屋價格其實一點也不高.
→ : 當然不高的原因在於...營造成本現在有點囂張.
→ : 而營造成本會造成"重劃區"尤其是"目前還一大堆空地的重劃區"
→ : 未來的房子,全都暴漲....單純因應營造成本大漲.
→ : 那你買中古屋,躺在家裡等漲潮而已.
→ : 但你追長...中古屋價格其實一點也不高.
→ : 當然不高的原因在於...營造成本現在有點囂張.
→ : 而營造成本會造成"重劃區"尤其是"目前還一大堆空地的重劃區"
→ : 未來的房子,全都暴漲....單純因應營造成本大漲.
→ : 那你買中古屋,躺在家裡等漲潮而已.
推 : 你可以去門口喊停工 真的134F 05/08 12:43
→ : 所以,拜託各位在把橋頭楠梓弄得更恐慌一點.135F 05/08 12:43
→ : 我最快也要八月以後才確定有多少錢可以吃貨.
→ : 因為還不知道銀行要放多少給我+還要裝潢...
→ : and..這就是我跟各位的差異.
→ : 我在想怎樣安全的把錢賺到口袋.
→ : 阿你們都是賭徒,整天在那邊賭輸贏...XD
→ : 所以在你眼裡,有風險的可以無視風險,只想賭發財.
→ : 我最快也要八月以後才確定有多少錢可以吃貨.
→ : 因為還不知道銀行要放多少給我+還要裝潢...
→ : and..這就是我跟各位的差異.
→ : 我在想怎樣安全的把錢賺到口袋.
→ : 阿你們都是賭徒,整天在那邊賭輸贏...XD
→ : 所以在你眼裡,有風險的可以無視風險,只想賭發財.
推 : 不過 台gg若没去 到底是誰會買? 我楠梓在哪都不知道142F 05/08 12:46
→ : XD 有很近高雄機場嗎?
→ : XD 有很近高雄機場嗎?
→ : 反而穩賺的投資,你們只會搞不清楚狀況和嘲笑他沒辦法發財.144F 05/08 12:46
→ : 哈哈.
→ : 旁邊有橋科+重劃區未來價格必然都是3x起跳.
→ : 而那塊地不給台積電也要給其他產業.
→ : 哈哈.
→ : 旁邊有橋科+重劃區未來價格必然都是3x起跳.
→ : 而那塊地不給台積電也要給其他產業.
推 : 土建蓋一蓋之後就暫停了吧 機台才是大錢148F 05/08 12:47
→ : 所以你把台積電拔掉,他的中古屋價格在25以下,都很安全.149F 05/08 12:47
→ : 都沒有設備商出機了,你們怎覺得會生產?150F 05/08 12:47
→ : 但是反應速度可能無法判斷,因為台積電輿論會影響這邊炒做.151F 05/08 12:48
→ : 所以短期不可以.
→ : 喔中短期..也就是你要買了一兩年看到暴漲是無法預測的.
→ : 極短期也不喜歡,因為現在賣的不賣買的不買,交易速度很慢.
→ : 極短期要交易速度快的產品.
→ : so...中長期可以中古屋買了在那邊等補漲.然後抽樂透.
→ : 抽到賺到,沒抽到照樣賺錢.
→ : 阿你們看懂了沒./..XD...還是只會高潮.
→ : 另外算一下給各位聽.
→ : 現在營造成本"帳面上"都嗆19~21.
→ : 所以短期不可以.
→ : 喔中短期..也就是你要買了一兩年看到暴漲是無法預測的.
→ : 極短期也不喜歡,因為現在賣的不賣買的不買,交易速度很慢.
→ : 極短期要交易速度快的產品.
→ : so...中長期可以中古屋買了在那邊等補漲.然後抽樂透.
→ : 抽到賺到,沒抽到照樣賺錢.
→ : 阿你們看懂了沒./..XD...還是只會高潮.
→ : 另外算一下給各位聽.
→ : 現在營造成本"帳面上"都嗆19~21.
推 : 歡迎c大來橋頭,不過主要是投資農地,有錢一起賺161F 05/08 12:51
噓 : 版上鄉民直接發聲明稿就好 反正比發言人屌162F 05/08 12:51
→ : 你抓20好了,土地坪效7,土地你算60好了,土地成本一坪8.x163F 05/08 12:51
→ : 所以你光成本就28.x...然後15%管銷和35%利潤.
→ : 請問要賣多少?
→ : 阿就算土地跌了,腰斬好不好,土地跌到30,土地成本4w/p.
→ : 那又請問你要賣多少..XD
→ : 阿你買24的中古屋..靠夭還兩年屋./..
→ : 你不無敵狀態?
→ : 無敵狀態的投資....阿你怕屁..XD
→ : 奇怪..
→ : 你們到底是來投資的.
→ : 還是來發洩的...顆顆.
→ : 所以你光成本就28.x...然後15%管銷和35%利潤.
→ : 請問要賣多少?
→ : 阿就算土地跌了,腰斬好不好,土地跌到30,土地成本4w/p.
→ : 那又請問你要賣多少..XD
→ : 阿你買24的中古屋..靠夭還兩年屋./..
→ : 你不無敵狀態?
→ : 無敵狀態的投資....阿你怕屁..XD
→ : 奇怪..
→ : 你們到底是來投資的.
→ : 還是來發洩的...顆顆.
推 : 最近楠梓有一間成屋四樓賣23.7 有興趣的自己去591看 嘻嘻174F 05/08 12:53
→ : 當然啦,實際營造成本不是19~21拉..顆顆.175F 05/08 12:54
→ : 但是無論實際營造成本多少.
→ : 但是無論實際營造成本多少.
推 : ceca你的無敵和定存哪個穩?177F 05/08 12:54
→ : 你24還是無敵拉.178F 05/08 12:54
→ : 定存你都在虧錢,存屁阿.
→ : 你的利息是比通膨高膩?
→ : 你為啥要拿一個永遠都在虧錢的投資,來對比賺錢的投資?
→ : 不敢講198x年,但至少進入21世紀,定存沒賺過錢好嗎.
→ : 傻子才把定存當主要資金parking處....
→ : 定存你都在虧錢,存屁阿.
→ : 你的利息是比通膨高膩?
→ : 你為啥要拿一個永遠都在虧錢的投資,來對比賺錢的投資?
→ : 不敢講198x年,但至少進入21世紀,定存沒賺過錢好嗎.
→ : 傻子才把定存當主要資金parking處....
推 : 放定存真的太保守了184F 05/08 12:55
→ : 放定存不是保守,而是真傻..185F 05/08 12:56
→ : 又不是做生意要預備金,或是想搞黑的隨時需要現金.
→ : 或是要選舉...XD
→ : 又不是做生意要預備金,或是想搞黑的隨時需要現金.
→ : 或是要選舉...XD
推 : 感謝ceca大大分享觀點188F 05/08 12:56
→ : 沒事大量資金放定存...到底是甚麼思維...顆顆.189F 05/08 12:56
推 : 不過橋科看起來一直在整地,好像都沒有動靜190F 05/08 12:57
→ : 人家現金一堆...是你不知道他真正在幹嘛好嗎..XD191F 05/08 12:57
→ : 橋科你可以看土地被哪些企業標走.
→ : 被標走不少了.
→ : 但無論哪種企業,他必然會有工作機會.
→ : 而無論多少,重劃區至少要反映通膨的營造成本.
→ : 所以不是期待橋科有多少薪水可以炒房炒多高.
→ : 橋科你可以看土地被哪些企業標走.
→ : 被標走不少了.
→ : 但無論哪種企業,他必然會有工作機會.
→ : 而無論多少,重劃區至少要反映通膨的營造成本.
→ : 所以不是期待橋科有多少薪水可以炒房炒多高.
推 : 因為定存比賠錢好呀 又不是不賣就不算賠197F 05/08 12:58
→ : 聽說蔡天贊在橋科買了好幾萬坪的農地等變更198F 05/08 12:58
→ : 而是有工作人口+建案成本以下那麼多的中古屋./199F 05/08 12:58
→ : 躺著爽等補漲.
→ : 一個成熟的投資人,一定有很多"穩賺不賠錢"的投資方式.
→ : 躺著爽等補漲.
→ : 一個成熟的投資人,一定有很多"穩賺不賠錢"的投資方式.
推 : 新成屋賣23.7/P就文陽景漾啊!202F 05/08 12:59
→ : 你是賭徒才整天投資會虧錢好可怕喔..XD203F 05/08 12:59
→ : 阿你從來不研究穩賺不賠的投資方式,你只知道要發財.
→ : 阿你從來不研究穩賺不賠的投資方式,你只知道要發財.
→ : 話說茂德的預售要開賣了,有機會往上開205F 05/08 12:59
→ : 那你當然發現定存比賠錢好..XD206F 05/08 12:59
→ : 但是...你定存...你要不要考慮長期持有SP500或是那斯達克?
→ : 不然你長期持有0050好了...
→ : 但是...你定存...你要不要考慮長期持有SP500或是那斯達克?
→ : 不然你長期持有0050好了...
推 : 機會成本呀209F 05/08 13:00
→ : 你持有個10年攤下來,外加股利,應該遠優於定存.210F 05/08 13:00
→ : 阿你要機會成本幹嘛..XD..不是投資很可怕會虧錢
→ : 阿你要機會成本幹嘛..XD..不是投資很可怕會虧錢
推 : c大馬上就來信心加持XD212F 05/08 13:01
→ : 難道你看到台積電炒作漲翻天後,你要去追旁邊的新成屋?213F 05/08 13:01
推 : 某些人只想聽他們想要的答案,沒什麼好討論的214F 05/08 13:01
→ : 阿就說你是賭徒你不信..XD215F 05/08 13:01
推 : ceca現在的浮木就KSMC了216F 05/08 13:02
→ : 巴菲特都跟你講SP500....阿不是很多人很愛巴菲特..XD217F 05/08 13:02
→ : 怎麼都不買指數呢?
→ : 怎麼都不買指數呢?
→ : 就是把錢放在垃圾地方 安慰自己會賺錢 怎麼不放棄定存219F 05/08 13:03
→ : 就好? 以前高雄也是垮過 沒人要吔
→ : 就好? 以前高雄也是垮過 沒人要吔
→ : 穩賺不賠被說成垃圾..XD221F 05/08 13:03
→ : 滿有趣的.
→ : 滿有趣的.
→ : 又不是今天不一樣 買盤消失 你的穩贏就是變沈沒成本了225F 05/08 13:04
→ : 你隨便噴一下都是20~30%起跳.226F 05/08 13:04
→ : 你槓桿下去是多少..XD
→ : 買盤消失...XD...你是說沒半個人買?
→ : 你第一天坐不動產?
→ : 你槓桿下去是多少..XD
→ : 買盤消失...XD...你是說沒半個人買?
→ : 你第一天坐不動產?
推 : 所以還是要看購買成本啊,現在因為台積暫時不來了,交230F 05/08 13:04
→ : 易量不如以往,價格上不去了,現買現賠
→ : 易量不如以往,價格上不去了,現買現賠
→ : 奇怪你玩過幾間..怎麼思維怪怪的?232F 05/08 13:05
→ : 24w/p噴20%是多少?29w/p.
→ : 24w/p噴20%是多少?29w/p.
推 : 問看看VIS還敢不敢提橋科的廠啊234F 05/08 13:05
→ : 而新的房子之後營造成本下去他應該要賣多少?235F 05/08 13:05
→ : 你在想一下好嗎..XD
→ : 你在想一下好嗎..XD
→ : 20-30%是20年嗎? 這樣輸定存吔237F 05/08 13:05
→ : 5年.238F 05/08 13:06
→ : 不需要跟你多久.
→ : 你在算上槓桿投報率多少.
→ : 還不包含租金收益.
→ : 不需要跟你多久.
→ : 你在算上槓桿投報率多少.
→ : 還不包含租金收益.
→ : ㄎㄎㄎ242F 05/08 13:06
→ : 你會不會玩補漲阿..XD243F 05/08 13:06
推 : Ceca崩潰了244F 05/08 13:06
→ : 你該不會都沒操作過補漲吧..XD245F 05/08 13:06
→ : 崩潰...阿就說我手上沒有,我要崩潰隔屁..XD
→ : 崩潰...阿就說我手上沒有,我要崩潰隔屁..XD
→ : 可能那時沒有新房子了 沒建商想蓋247F 05/08 13:06
→ : 五年台積電撤廠,賺20%五年..248F 05/08 13:07
→ : 那是你的幻想.還是你不動產玩的時間沒超過五六年?
→ : 你不動產時間看久了,你有看過這種環市區的重劃區?
→ : 那是你的幻想.還是你不動產玩的時間沒超過五六年?
→ : 你不動產時間看久了,你有看過這種環市區的重劃區?
→ : 5年? XD 明年就知道了吧251F 05/08 13:07
→ : 一個重劃區少了這個話題,沒多久市府就塞另一個話題過來.252F 05/08 13:07
→ : 因為政府需要回收他的重劃成本.
→ : 除非你不動產菜鳥,不然怎麼基本觀念都不懂?
→ : 5年是指,台積電都不來了喔..XD
→ : 台積電都不來,5年後可以回收20%.
→ : 因為政府需要回收他的重劃成本.
→ : 除非你不動產菜鳥,不然怎麼基本觀念都不懂?
→ : 5年是指,台積電都不來了喔..XD
→ : 台積電都不來,5年後可以回收20%.
→ : 沒有看過 鄉下我不熟257F 05/08 13:08
→ : 台積電來了,抽到樂透,無法預估會賺多少.258F 05/08 13:08
→ : 因為炒作不可控.
→ : 不熟...XD....那就是外行人拉..顆顆>
→ : 跟外行人講那麼多,他一輩子不會懂拉.
→ : 因為炒作不可控.
→ : 不熟...XD....那就是外行人拉..顆顆>
→ : 跟外行人講那麼多,他一輩子不會懂拉.
→ : C大馬上來信心加持了,房地產專業我respect,但我夢到262F 05/08 13:09
→ : 內部消息基本上高雄廠幾年內應該都無望,預備人員都丟
→ : 回中科南科了
→ : 內部消息基本上高雄廠幾年內應該都無望,預備人員都丟
→ : 回中科南科了
→ : 阿你就沒賺過這種利潤..XD..傻傻的.265F 05/08 13:09
→ : 5年20% 一年4% 好吧 真的比定存強 XDDD266F 05/08 13:09
→ : 所以你都喜歡一年20%的房子我知道..顆顆.267F 05/08 13:10
→ : 滿手套住不賣都不算虧..XD
→ : 滿手套住不賣都不算虧..XD
→ : 不對呀 1年只有4% 買台北市公寓會不會更穩?269F 05/08 13:11
→ : 現在這態勢高雄要5年漲20%可能夢裡相見270F 05/08 13:11
→ : 通膨去年大概20%了 基本工資再上去 也不是沒機會再20%271F 05/08 13:13
推 : 岡山達麗雙子星要35/P是不是盤爆?272F 05/08 13:13
→ : 你可以5年後對比,台北公寓和這邊誰漲的多.XD273F 05/08 13:13
→ : 你可以比一下...XD
→ : 你可以比一下...XD
推 : 拜託空空多帶風向讓楠梓跌一些 這樣剛好我也跟隨C大去買一戶275F 05/08 13:14
→ : 另外我講話都是極度保守..XD276F 05/08 13:14
→ : 都講說要怎麼操作了 還一堆看不懂中文的 笑死277F 05/08 13:14
→ : 實際上大多都會跟我預期有落差...往上落差.278F 05/08 13:14
→ : 好呀279F 05/08 13:14
→ : 當然如果你台北公寓賭到都更+台積電烙賽...算我輸好不好.280F 05/08 13:15
噓 : 不是台積高層還可以在這大放厥詞 真的屌了 信徒趕快全281F 05/08 13:15
→ : 貸all in 不要再問了
→ : 貸all in 不要再問了
噓 : 哪裡停工??...睜眼說瞎話,其心可議..283F 05/08 13:15
→ : 一年4% 五倍槓桿是多少? 就說空空的財商阿.....284F 05/08 13:15
推 : tingmayday 真的假的?第一手消息嗎287F 05/08 13:16
→ : 科科
→ : 科科
→ : 橋科水岸花園.....289F 05/08 13:16
→ : 不要說過了5年我還在拿"新屋"說嘴..XD
→ : 五年後這一棟就變成7年屋.
→ : 你在來看他的成交價會在多少.
→ : 不要說過了5年我還在拿"新屋"說嘴..XD
→ : 五年後這一棟就變成7年屋.
→ : 你在來看他的成交價會在多少.
推 : 不要管房版很少推發文的說人事的東西293F 05/08 13:17
推 : 很想吃個樂透!無奈資金卡著.294F 05/08 13:17
→ : 基本上都是反指標295F 05/08 13:17
→ : 高雄廠本來就備胎 前年半導體大牛市 黨又要幫陳其邁抬296F 05/08 13:17
→ : 轎 才會突然蹦出來 現在晶片產能過剩當然喊停
→ : 轎 才會突然蹦出來 現在晶片產能過剩當然喊停
→ : 板橋上次google人事那次就夠唬爛了298F 05/08 13:17
→ : =.= 你們那麼強 那去買間信義聯勤開個箱呀 空空就閉嘴299F 05/08 13:18
→ : 了…. 結果參觀的資格都沒有 大家不都是窮人嗎? 何必
→ : 那麼嗆~
→ : 了…. 結果參觀的資格都沒有 大家不都是窮人嗎? 何必
→ : 那麼嗆~
噓 : 與其在這酸楠梓根本沒意義,反正你也買不起,嘻嘻302F 05/08 13:18
推 : C大要截圖 不然物件會下架消失303F 05/08 13:18
→ : 應該好幾手了啦,問一下有在神山裡的就知道了啊304F 05/08 13:18
→ : 又不是訂單大爆發,幹嘛急著蓋305F 05/08 13:18
→ : 本來我預估是hoogle 先上再來101的,但是有人說101不306F 05/08 13:18
→ : 可能會去,說什麼朋友是那邊的。
→ : 可能會去,說什麼朋友是那邊的。
【橋科水岸花園】407筆成交,均價24萬/坪 - 591實價登錄
橋科水岸花園:位於高雄市橋頭區,屋齡3年,總戶數523戶,68間房屋出售,14間房屋出租。更多橋科水岸花園社區情報,歡迎咨詢社區專家莊守合、鄭嫣栴、郭曉慧。 ...
橋科水岸花園:位於高雄市橋頭區,屋齡3年,總戶數523戶,68間房屋出售,14間房屋出租。更多橋科水岸花園社區情報,歡迎咨詢社區專家莊守合、鄭嫣栴、郭曉慧。 ...
→ : 結果隔個月就我知道那一邊就說101先311F 05/08 13:19
→ : 如果我爸給我十億,我就去開箱給你看阿..XD312F 05/08 13:20
→ : 奇怪...XD
→ : 奇怪...XD
→ : 好呀 我有空也找間台北市50年公寓1000萬左右 看5年後314F 05/08 13:20
→ : 阿我媽給我沒那麼多,我只好慢慢賺嚕.315F 05/08 13:20
→ : 你公寓牽扯到翻新與否...價格浮動那麼大.
→ : 你嘛拿個數據出來.
→ : 就像,同樣橋科水岸花園..現在也有成交30的.
→ : 那我不就贏了.
→ : 你不是第一天玩不動產,就不要拿這種說法出來好嗎..XD
→ : 所以我是拿這個案子一年成交的統計數字做基準.
→ : 你公寓牽扯到翻新與否...價格浮動那麼大.
→ : 你嘛拿個數據出來.
→ : 就像,同樣橋科水岸花園..現在也有成交30的.
→ : 那我不就贏了.
→ : 你不是第一天玩不動產,就不要拿這種說法出來好嗎..XD
→ : 所以我是拿這個案子一年成交的統計數字做基準.
→ : 只是覺得一群玩房產的在那邊評論有沒有停工蠻好笑的,322F 05/08 13:23
→ : 神山員工提到高雄都當笑話看了
→ : 神山員工提到高雄都當笑話看了
→ : 不跟你挑高低價成交做文章...那種手段太爛了.324F 05/08 13:23
推 : 回越多 越顯得..............325F 05/08 13:24
推 : 阿這裡房版當然是搞房產的人在討論囉326F 05/08 13:25
推 : 陳其邁不會因為沒台積電就輸掉市長好嗎?是要選舉綁架什327F 05/08 13:26
→ : 麼?
→ : 麼?
推 : 沒看到有人要追隨了嗎?329F 05/08 13:28
→ : 講不好的人都被套成魯空,空空,這怎麼讓楠梓恐慌,
→ : 應該要給要被追隨的人放話,那楠梓才會恐慌,是不是
→ : 講不好的人都被套成魯空,空空,這怎麼讓楠梓恐慌,
→ : 應該要給要被追隨的人放話,那楠梓才會恐慌,是不是
推 : 不用公寓那要怎麼比? 附近主+陽21 3樓+塔式車位6年332F 05/08 13:30
→ : 開8800萬 這你穩贏呀
→ : 開8800萬 這你穩贏呀
推 : 本版才多少人,很難影響輿論的拉.334F 05/08 13:30
→ : 用公寓,但你可以用一個統計數據.
→ : 不然老屋買賣震盪+翻修的影響隨便都是20%.
→ : 統計數據也許會有統計的問題.
→ : 用公寓,但你可以用一個統計數據.
→ : 不然老屋買賣震盪+翻修的影響隨便都是20%.
→ : 統計數據也許會有統計的問題.
推 : google那次是誰啊?338F 05/08 13:31
→ : 但如果例如你用某個比較大品牌仲介在某一區的公寓成交價.339F 05/08 13:31
→ : 這樣可以把誤差和統計謬論都打消掉.
→ : 這樣可以把誤差和統計謬論都打消掉.
→ : 漲20% 就一億了 2房一廳… 這沒人信吧341F 05/08 13:32
→ : 例如信義或是永慶在大安區的公寓成交均價.342F 05/08 13:32
→ : 這樣比較好參考.
→ : 這樣比較好參考.
推 : C大強戰力344F 05/08 13:33
→ : and...最近因為會選舉,所以高雄台積電烙賽的輿論.345F 05/08 13:33
→ : 會在各大媒體,主要討論區,到處飛.
→ : 會在各大媒體,主要討論區,到處飛.
→ : C大怎麼看韓國房市慘跌347F 05/08 13:33
推 : 之前房版那個說google 內部情資的也一樣 說好好笑 不348F 05/08 13:33
→ : 會去
→ : 會去
→ : 那個影響力遠大於我們躲在推文下面講的好嗎..XD350F 05/08 13:33
→ : 沒看到連開文章都懶得開.
→ : 沒看到連開文章都懶得開.
→ : 哈哈哈啊哈 笑死 哈哈啊哈哈 去板橋 笑死352F 05/08 13:34
→ : 一篇文章的推文,看過的人又沒多少,很難影響輿論.353F 05/08 13:34
→ : 哈哈哈啊哈笑死 去板橋 笑死 大概這樣354F 05/08 13:34
→ : 韓國沒研究,無法判斷..政策和炒作後的價格都很重要.355F 05/08 13:34
→ : 一個豪宅稅,就把豪宅搞死...
→ : 一個豪宅稅,就把豪宅搞死...
→ : 還講好幾次勒357F 05/08 13:34
→ : 所以歪國要判斷沒那麼簡單.358F 05/08 13:35
→ : 結果101是第一波359F 05/08 13:35
→ : 也是我知道的意料外 哈哈哈啊哈笑死
→ : 結果是第一波
→ : 難怪好幾次推文內在靠北
→ : 笑死 哈哈哈哈哈 去板橋 笑死哈哈哈哈
→ : 超北七的
→ : 也是我知道的意料外 哈哈哈啊哈笑死
→ : 結果是第一波
→ : 難怪好幾次推文內在靠北
→ : 笑死 哈哈哈哈哈 去板橋 笑死哈哈哈哈
→ : 超北七的
→ : 大安區要找1000萬的公寓… 臥龍街好像也要1700 40年4365F 05/08 13:36
→ : 樓…
→ : 樓…
推 : 最近常有人拿韓國來類比台灣367F 05/08 13:36
→ : 還有不只在ptt講368F 05/08 13:36
噓 : 廠早就在蓋了,只是裡面要放什麼再說。可能放空氣369F 05/08 13:36
→ : 還在line 一堆投資社群莫名奇妙提到 講錯的370F 05/08 13:36
→ : 那可以拿中山區之類的...應該1500有.371F 05/08 13:36
→ : 哈哈哈啊哈 笑死 哈哈啊哈哈 笑死 我朋友Google 內部372F 05/08 13:37
→ : 怎樣怎樣 每個講法都一樣那次
→ : 所有在房版說的內褲線都直接略啦
→ : 阿嬤內褲喔
→ : 怎樣怎樣 每個講法都一樣那次
→ : 所有在房版說的內褲線都直接略啦
→ : 阿嬤內褲喔
→ : 廢棄帳號是賣給別人來亂搞的嗎?376F 05/08 13:38
→ : 笑死377F 05/08 13:38
推 : 想請問C大對岡山的看法,達麗雙子星竟要35/p,其他預378F 05/08 13:38
→ : 售也要27+,是不是炒過頭了?
→ : 售也要27+,是不是炒過頭了?
→ : 內褲線看久了...通常都當故事看.380F 05/08 13:38
→ : 時準時不准...等於沒看..XD
→ : 時準時不准...等於沒看..XD
→ : 文章第一句就完全看不懂382F 05/08 13:38
推 : 高雄現在是all in台積電了吧383F 05/08 13:39
→ : 並且營造成本還牽扯到,新成屋的工程合約可能是2019~2020.384F 05/08 13:39
→ : 其實說那麼多,就原本預期會有gg工程師來產生住屋需求385F 05/08 13:39
→ : 讓房價上漲,現在短時間不可能了,就是沒戲了,在那執
→ : 著有沒有蓋廠根本沒意義
→ : 讓房價上漲,現在短時間不可能了,就是沒戲了,在那執
→ : 著有沒有蓋廠根本沒意義
推 : 鴻海在美國蓋的廠是真蓋還是打假球? 是真蓋啊 不過也388F 05/08 13:39
→ : 像打假球
→ : 像打假球
→ : 而2021才是通膨高速期,2022達到通膨最囂張,2023通膨收斂.390F 05/08 13:39
推 : 阿災 我只知道 有人講內褲線87%反指標391F 05/08 13:39
→ : 但收斂還是在通膨.392F 05/08 13:39
推 : 哈哈,打假球也是真的有在打球啊XD393F 05/08 13:39
→ : 所以實際上通膨反映到"新成屋"會在4~5年後.394F 05/08 13:40
→ : 然後一堆說神山怎樣怎樣的都現在住高雄395F 05/08 13:40
→ : 最近,預售屋價格都會遠高於成屋,也是表象.396F 05/08 13:40
→ : 我是不知道484在繳房租啦397F 05/08 13:40
噓 : 台北哪來1000W可以直接住的公寓 廢墟有可能吧398F 05/08 13:40
→ : 他廠房真的有在蓋,問題是,設備沒進去就是沒有啊399F 05/08 13:40
→ : 花個幾億讓公司不會被舌舌唸 很划得來400F 05/08 13:40
→ : 而這一波通膨效應要結束至少還要2~3年.401F 05/08 13:41
→ : 如果在繳租金在高雄上班然後講神山內褲線 我只能回應402F 05/08 13:41
→ : 阿嬤內褲線喔笑死
→ : 哈哈哈哈哈 阿嬤都比你強
→ : 阿嬤內褲線喔笑死
→ : 哈哈哈哈哈 阿嬤都比你強
→ : 而營造成本的通膨效應,對老屋的發酵速度比較慢.405F 05/08 13:41
→ : 但是對重劃區的中古屋,影響就非常直接.
→ : 但是對重劃區的中古屋,影響就非常直接.
推 : 八卦一下,認識的人公司主要是做gg設備的407F 05/08 13:41
→ : 所以這是一個追通膨的概念而已.408F 05/08 13:41
→ : 下半年沒事幹,明年才開工409F 05/08 13:42
→ : 因此最近各地的預售屋價格都不要太訝異,通膨而已.410F 05/08 13:42
→ : 無聊的可以去a文章 是不是不是高雄人 然後現在在高雄411F 05/08 13:42
→ : 租屋 再來一直講 我家神山阿嬤內褲線
→ : 租屋 再來一直講 我家神山阿嬤內褲線
→ : 單純就是,通膨反映"營造成本"..但建案有兩大成本,另一個是413F 05/08 13:43
→ : 土地.
→ : 土地.
→ : 公司說想退的可以優退、想被炒的可配合,其他的等無薪假415F 05/08 13:43
→ : 土地價格越高,那被營造通膨影響的比重就越低.416F 05/08 13:43
→ : 所以如果重劃區的中古屋尤其新古屋,價格低於成本價很多.
→ : 所以如果重劃區的中古屋尤其新古屋,價格低於成本價很多.
推 : 原本可能真的有意願 但現實需求還有歐美日也要交代418F 05/08 13:44
→ : 就是躺著讓潮水把你往上帶.419F 05/08 13:44
→ : 我是沒去買高雄 但是那種內褲線 噴他一定贏 說哈哈哈420F 05/08 13:44
→ : 啊哈 內褲線
→ : 啊哈 內褲線
→ : 除非她土地崩盤.422F 05/08 13:44
→ : 但這又牽扯到,土地如果本來就不貴,崩盤也崩不到哪裡去.
→ : 但這又牽扯到,土地如果本來就不貴,崩盤也崩不到哪裡去.
→ : 有內褲線的話就不會怕漲不漲了好嗎還需要靠北東靠北424F 05/08 13:44
→ : 西喔
→ : 阿嬤的內褲嗎
→ : 西喔
→ : 阿嬤的內褲嗎
→ : 更不論如果市府還掌控土地交易(通常市府是最大地主)427F 05/08 13:45
→ : 那土地價格下跌還很困難哩.
→ : so..這一波追通膨,自己好好把握.
→ : 那土地價格下跌還很困難哩.
→ : so..這一波追通膨,自己好好把握.
→ : 真的有內褲線的話這波高雄起漲早就歐in 槓桿先炒一波430F 05/08 13:45
→ : 了
→ : 了
推 : 想被炒怎麼配合?432F 05/08 13:45
→ : 還在那邊神山我朋友433F 05/08 13:45
→ : 想被炒你去找議員偷偷說你那帶不少人想都更
→ : 還有偷偷問附近的最近都更好像不錯
→ : 這樣還比較快
→ : 要先拉透天的
→ : 透天的算好可能價位懂行情 再把9折行情可能資料釋放出
→ : 去
→ : 蓋好新的9折
→ : 想被炒你去找議員偷偷說你那帶不少人想都更
→ : 還有偷偷問附近的最近都更好像不錯
→ : 這樣還比較快
→ : 要先拉透天的
→ : 透天的算好可能價位懂行情 再把9折行情可能資料釋放出
→ : 去
→ : 蓋好新的9折
推 : 請問C大指的單坪25內安全是含車位下去一起算嗎?441F 05/08 13:48
→ : 這樣就會有人上呢442F 05/08 13:48
推 : 沒水沒電,你敢擴廠?443F 05/08 13:48
→ : 農田全部休耕弄太陽能板應該夠444F 05/08 13:49
→ : 反正進口通膨全民買單就好
→ : 反正進口通膨全民買單就好
噓 : 鐵礦都大跳水,還在通膨??中國長期走低,大宗原物446F 05/08 13:50
→ : 料哪有可能好
→ : 料哪有可能好
→ : 可以蓋廠現在再1.5倍都不是問題 水也可以太陽能淡水448F 05/08 13:50
→ : 啾咪 笑死 哈哈哈哈 笑死 真的可以耶
→ : 怕爆
→ : 啾咪 笑死 哈哈哈哈 笑死 真的可以耶
→ : 怕爆
推 : 你鐵礦跳水,你營造廠要蓋房子的價格也不會少算你一塊錢.XD451F 05/08 13:51
→ : 印度這種政府效率,基建慢慢想吧452F 05/08 13:51
→ : 雞蛋現在一斤5x塊,你早餐降價了嗎?453F 05/08 13:51
→ : 下半年連美國都要打通縮了,你還在通膨。454F 05/08 13:52
→ : 另外最主要是,帳面上的營造成本是那些.455F 05/08 13:52
→ : 上市上櫃建商喊出來的
→ : 上市上櫃建商喊出來的
推 : 不可能不可能457F 05/08 13:52
→ : 他敢喊21萬一坪,他財報上面就要用這個數字去作帳.458F 05/08 13:52
→ : 不然他股東不會放過他.
→ : 不然他股東不會放過他.
→ : 特殊狀況別談好嗎? 怎麼不說運費。460F 05/08 13:52
→ : 那他能賣多少?他只能採著這個價格往上邁阿.461F 05/08 13:52
→ : 特殊案例?
→ : 你現在去發包給我看妳可以發多少..XD
→ : 你是不是活在夢裡..XD
→ : 你才是特殊案例吧..XD..喔我說你的思維.
→ : 特殊案例?
→ : 你現在去發包給我看妳可以發多少..XD
→ : 你是不是活在夢裡..XD
→ : 你才是特殊案例吧..XD..喔我說你的思維.
→ : 說真的 要替代大陸 重點在 東南亞一堆政府都很貪阿466F 05/08 13:53
→ : 比大陸還扯
→ : 都去過就知道了 別鬧了
→ : 比大陸還扯
→ : 都去過就知道了 別鬧了
推 : 不知道雞蛋到時候會不會恢復到3~40/斤,一顆雞蛋差469F 05/08 13:53
→ : 不多又回到5元多...
→ : 不多又回到5元多...
→ : 去年的海運跟今年海運差多少,現在是求活而不是求賺471F 05/08 13:54
→ : 錢。中國長期走跌,貨物運輸轉到東南亞也最多持平而
→ : 已。不可能增長。海運要苦很久了
→ : 錢。中國長期走跌,貨物運輸轉到東南亞也最多持平而
→ : 已。不可能增長。海運要苦很久了
→ : 你去跟營造廠說阿..XD474F 05/08 13:54
→ : 阿你現在發包就是天價,你去跟他說阿.XD
→ : 你是坐在電腦前面看期貨,就以為世界這樣運轉?
→ : 阿你現在發包就是天價,你去跟他說阿.XD
→ : 你是坐在電腦前面看期貨,就以為世界這樣運轉?
→ : 你的客戶在喊中國+1,你去不去海外?!洗產地的遲早477F 05/08 13:55
→ : 封死你。做外銷的想死繼續待中國
→ : 封死你。做外銷的想死繼續待中國
→ : 阿就不是阿.479F 05/08 13:55
推 : 26 咪呀媽 砍波尼亞 梅楠 硬嘟尼西亞 跑一跑很難嗎480F 05/08 13:55
→ : 直接放棄 然後壓炸開 還比較快
→ : 直接放棄 然後壓炸開 還比較快
→ : 沒看到中國出東南亞大增,因為組裝廠先過去,零組件482F 05/08 13:56
→ : 先有中國出,但後面也得移過去。現在已經有些可替代
→ : 的產品在禁中國貨洗產地了
→ : 先有中國出,但後面也得移過去。現在已經有些可替代
→ : 的產品在禁中國貨洗產地了
→ : 白癡485F 05/08 13:56
→ : 原來你們都不怕 整個櫃子都人偷走喔? 笑死
→ : 去問問某幾個上市公司
→ : 都被人偷走
→ : 真聰明
→ : 新聞從來都沒有上過啊
→ : 他媽的每個都天生神力
→ : 一個比一個懂 人人都懂哥
→ : 原來你們都不怕 整個櫃子都人偷走喔? 笑死
→ : 去問問某幾個上市公司
→ : 都被人偷走
→ : 真聰明
→ : 新聞從來都沒有上過啊
→ : 他媽的每個都天生神力
→ : 一個比一個懂 人人都懂哥
→ : 蓋結構而已的話算蓋嗎?493F 05/08 13:58
→ : 記得 庫存備料要求客戶買斷壓兩倍比較安全494F 05/08 13:59
→ : 特殊損耗 全部報上去 看誰燒比較大
→ : 真的聰明 笑死 某五哥以前有人找問我過 我說幾句話後
→ : 就停止認真幹了
→ : 想要廠正常運作去挖角 幾倍找傳產非上市的吧
→ : 不然找死
推 : 至少不會連怎麼塞紅包都不會
→ : 特殊損耗 全部報上去 看誰燒比較大
→ : 真的聰明 笑死 某五哥以前有人找問我過 我說幾句話後
→ : 就停止認真幹了
→ : 想要廠正常運作去挖角 幾倍找傳產非上市的吧
→ : 不然找死
推 : 至少不會連怎麼塞紅包都不會
→ : 放定存不是傻子 相信民進黨會打房才是真傻子501F 05/08 14:05
推 : c大 不用等了我同事上個月買橋頭鑫市鎮21萬多/坪。 是不502F 05/08 14:06
→ : 是也要衝一下了
→ : 是也要衝一下了
推 : 乞丐真的很可憐 每篇都要酸一下 結果還是買不起504F 05/08 14:06
推 : 先喊停 選總統才可以再用一次505F 05/08 14:06
→ : 乞丐就去住公園不用這麼關心房價啦 房子是給人買的不是506F 05/08 14:07
→ : 給乞丐住免費的
→ : 每篇吠 還是一個買不起的乞丐樣
→ : 給乞丐住免費的
→ : 每篇吠 還是一個買不起的乞丐樣
推 : 打假球也是持續開工到選舉結束509F 05/08 14:07
→ : 炒房還關心公司營運?會漲有一萬個理由,等選完就要開噴510F 05/08 14:09
→ : 了
→ : 了
推 : 當時党就是卡你龍潭中科環評 逼GG宣布去高雄才給過的512F 05/08 14:10
推 : 司機有心 看有人還沒上車 ~513F 05/08 14:11
推 : 原來也有租屋仔在那哇哇叫 崩盤還是輪不到你買 笑死514F 05/08 14:12
→ : 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
→ : 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
→ : 看2024誰上啊,某黨上的話 GG也只能蓋了。516F 05/08 14:15
推 : 你問自己一直出來說要蓋的是市政府還是gg不就知道了517F 05/08 14:25
推 : 結論:高雄真的很畸形518F 05/08 14:26
噓 : GG員工為什麼要聽你的519F 05/08 14:27
推 : 南部一直不缺電的,所以一直是南電北送520F 05/08 14:27
推 : 不是啊 除非自用 不然全台這麼多GG廠 你一定要跟高雄對賭521F 05/08 14:28
→ : 水的話,地方政府和gg有在弄海水淡化廠522F 05/08 14:28
推 : 往北送也是送新竹而且是台中送上去523F 05/08 14:28
→ : 股票幾十萬就算了 房子一次幾百 還押貸款 最幹的事 過兩524F 05/08 14:29
→ : 年 其他地方漲一波 爽賺增值
→ : 年 其他地方漲一波 爽賺增值
→ : 台gg用水的省的程度,超乎一般人想像,超會利用的526F 05/08 14:29
推 : 還好,高雄市政府公布台積電要來的時候還有撿到21萬一間527F 05/08 14:30
→ : 。爽啦
→ : 。爽啦
→ : 我只是要表達高雄不缺電529F 05/08 14:30
推 : 就沒買的自住在哭啊530F 05/08 14:30
→ : 一堆不知道哪來的整天喊南部缺水缺電balabala531F 05/08 14:30
→ : 其實不管高雄那個蓋了要做啥用,只要有蓋出來增加工作機會
→ : 就是剛性的利多
→ : 其實不管高雄那個蓋了要做啥用,只要有蓋出來增加工作機會
→ : 就是剛性的利多
→ : 龍潭怎麼看都是比高雄好的選擇 就近支援534F 05/08 14:31
→ : 實在不知道有啥好炒的,漲多漲少問題而已535F 05/08 14:32
推 : 可能沒繳水電費 被斷水斷電吧536F 05/08 14:32
推 : 還可以哭出來他有內褲線537F 05/08 14:32
推 : 明顯拖著在等下次誰選上而已538F 05/08 14:32
推 : 樓上的空們好了啦。台積電絕對不會來楠梓這樣你們可以安539F 05/08 14:33
→ : 心了嗎?反正還是不敢買啊。來了不敢買不來不敢買,結果
→ : 都一樣啦
→ : 心了嗎?反正還是不敢買啊。來了不敢買不來不敢買,結果
→ : 都一樣啦
推 : 繼續蓋是真的啊 設備什麼時候進去就不知道惹542F 05/08 14:35
推 : +20%後就敢買了543F 05/08 14:35
→ : 精英就是精英漲上去就敢買了
→ : 精英就是精英漲上去就敢買了
推 : 魯空買不起房整天悲憤多希望大家都套牢房價反轉545F 05/08 14:36
→ : 這樣心理才好過些
→ : 這樣心理才好過些
噓 : 東南亞有他的默契,政府跟地頭蛇關係要打好。還有偷547F 05/08 14:37
→ : 東西很正常,管理是要加強的(在中國也一樣)。我自
→ : 己待過某國5年,別在那邊聽說了。
→ : 政府效率比中國差是真的,但一堆工業區假的喔?!搞
→ : 工業區就是窗口統一(可以送對錢)。
→ : 東西很正常,管理是要加強的(在中國也一樣)。我自
→ : 己待過某國5年,別在那邊聽說了。
→ : 政府效率比中國差是真的,但一堆工業區假的喔?!搞
→ : 工業區就是窗口統一(可以送對錢)。
推 : 沒有停工,但是GG正式運行肯定拖超久552F 05/08 14:40
推 : 還搞工業區勒 挖勒553F 05/08 14:41
推 : 有人在定存台幣?現在當然定存美元穩穩5%,1000萬一年就40554F 05/08 14:42
→ : -50萬了,這種時機1000萬的房子還能每年增值50萬?純投資
→ : 房產應該再等等
→ : -50萬了,這種時機1000萬的房子還能每年增值50萬?純投資
→ : 房產應該再等等
推 : 一定蓋啊!幾年後沒人敢保證而已557F 05/08 14:42
噓 : 你會被投資客噴,要小心558F 05/08 14:42
→ : 5年脫手漲20%,假設1000變1200好了,扣掉稅和交易手續費559F 05/08 14:47
噓 : ??外星人嗎?你不知道東南亞一堆工業區嗎? 特別560F 05/08 14:48
→ : 是很多新加玻投資管理的。
→ : 是很多新加玻投資管理的。
→ : 頭期200萬五年賺150萬左右? 還有房租(另扣利息),這樣562F 05/08 14:49
→ : 算起來年化不就..6%-7%? 有哪裡算錯嗎XD
→ : 算起來年化不就..6%-7%? 有哪裡算錯嗎XD
推 : 10幾年前就在工業區了你怎麼欸沒看到十幾年前就全部跑564F 05/08 14:50
→ : 去越南
→ : 去越南
噓 : 果然只去玩過跟聽朋友說,看報紙說的一副很懂的樣子566F 05/08 14:50
→ : ,
→ : ,
→ : 或是柬埔寨或是印度568F 05/08 14:50
→ : 十幾年前就有呢
→ : 還在那一邊看報紙說 我去過五年
→ : LOL
→ : 十幾年前就有呢
→ : 還在那一邊看報紙說 我去過五年
→ : LOL
→ : 越南一堆新加玻投資的工業區阿,你外星人喔?! 大572F 05/08 14:51
→ : 概近10年韓國變最多。
→ : 概近10年韓國變最多。
→ : 笑死 哈哈哈哈574F 05/08 14:51
→ : 必須加上租金投報才有足夠吸引力575F 05/08 14:51
→ : 因為之前客戶沒要求阿,現在是中國+1。576F 05/08 14:52
推 : 那些日韓待在那邊深耕的 怎麼沒發大財577F 05/08 14:52
→ : 還越來越糟糕 你怎不去找消息 哈哈哈哈啊哈
→ : 還越來越糟糕 你怎不去找消息 哈哈哈哈啊哈
→ : 不然中國真的最舒適,因為供應鏈很完整。東南亞其實579F 05/08 14:52
→ : 很麻煩的
→ : 很麻煩的
→ : 好啦好啦搬走啦 台或贏581F 05/08 14:53
→ : 靠邀,南韓除了晶圓全部移去越南了啊。582F 05/08 14:53
→ chouvincent …
→ : 哈哈哈哈你看看你584F 05/08 14:53
→ : 川普打貿易戰的時候,也沒人想去東南亞。(除了少部585F 05/08 14:54
→ : 份傳產因為人工成本)。現在不是成本問題,而是你客
→ : 戶的要求
→ : 哈哈,你看看你,反正接下來每年笑你而已,科技代工
→ : 廠大量外移進行中
→ : 份傳產因為人工成本)。現在不是成本問題,而是你客
→ : 戶的要求
→ : 哈哈,你看看你,反正接下來每年笑你而已,科技代工
→ : 廠大量外移進行中
推 : 這種一定會蓋啦!早蓋晚蓋而已,都搞成這樣了,台積是不可590F 05/08 14:55
→ : 確實算錯了 扣完稅是有10%左右(不含租金扣利息淨利)591F 05/08 14:55
→ : 能有辦法逃出高雄的592F 05/08 14:56
推 : 中國供應鏈完整 笑死 完整就不會被鎖喉了593F 05/08 15:00
推 : 民進党第一次執政就告訴你有夢最美了594F 05/08 15:05
推 : 一坪才30不到的地方 現在6都哪裡有?595F 05/08 15:07
推 : 還在做夢啊 楠梓2019還沒台績電1p14而已 你買20以上的 套30596F 05/08 15:12
→ : 年吧
→ : 年吧
推 : 高雄楠子漢的氣魄598F 05/08 15:13
推 : C大貼的那棟不要啦 有小飛俠599F 05/08 15:18
推 : 剛才跟前老闆吃飯 人家阿公創辦建築公會 現在自有營造600F 05/08 15:21
→ : 電梯透天營造成本到16了
→ : 大樓19是亂蓋符合法規的 好一點的一定2x
→ : 電梯透天營造成本到16了
→ : 大樓19是亂蓋符合法規的 好一點的一定2x
推 : 高雄光政府丟出來的地加上營建成本 我看有人真的不懂603F 05/08 15:23
推 : 一直改計劃,從舊製程改成暫緩再改成最新製程,這像是604F 05/08 15:25
→ : 世界第一的護國神山嗎?
→ : 世界第一的護國神山嗎?
→ : 請問樓樓上我有認識的最近想自建透天 小包商開11w/p606F 05/08 15:28
→ : 電梯透天16w/p 普通透天11w/p是不是佛心包商啊
→ : 電梯透天16w/p 普通透天11w/p是不是佛心包商啊
→ : 當然是真的要蓋,只是全球不景氣,大量砍單才暫緩608F 05/08 15:31
推 : 要多就看多別模凌兩可像投顧割韭菜,別騙韭菜幫你們穩房價609F 05/08 15:31
→ : 出貨。
→ : 出貨。
推 : 整地是一定會做,畢竟整地最耗時間,台積電認真要趕工蓋611F 05/08 15:33
→ : 廠房,不用一年;目前就慢慢蓋降低建築成本
→ : 廠房,不用一年;目前就慢慢蓋降低建築成本
→ : 台積電看最樂觀2028有沒有辦法來高雄吧613F 05/08 15:34
→ : 我是說2028能在高雄量產
→ : 我是說2028能在高雄量產
噓 : 一堆套牢仔哭哭615F 05/08 15:39
推 : 11w/p?後面一定追加預算加到你哭出來616F 05/08 15:47
噓 : 就滅台綠共在那騙暖市死忠而已啊617F 05/08 15:49
推 : 現在還有一坪20內新成屋嗎 為什麼買20會被套30年XD618F 05/08 15:50
推 : 巴黎行旅為什麼便宜,因為他就是水岸花園改名啊,名聲那619F 05/08 15:50
→ : 麼臭,算了吧
→ : 麼臭,算了吧
→ : 還是後面台灣會通縮 那我真的會嚇死621F 05/08 15:51
推 : 一直說神山內部員工把投資高雄當笑話的是不是沒待過大622F 05/08 15:52
→ : 公司啊?真的知道台積電投資策略的高層你以為他敢把
→ : 消息透露出去嗎?當台積電法務吃素的?台積電有沒有要
→ : 投資高雄我是不在意啦,只是看到有些推文講的好像他已
→ : 經深知台積電投資佈局策略覺得很可笑 XD
→ : 公司啊?真的知道台積電投資策略的高層你以為他敢把
→ : 消息透露出去嗎?當台積電法務吃素的?台積電有沒有要
→ : 投資高雄我是不在意啦,只是看到有些推文講的好像他已
→ : 經深知台積電投資佈局策略覺得很可笑 XD
推 : 打假球呀 一堆都獲利了結 高歌離席了 剩韭菜們在那苦撐了627F 05/08 15:52
→ : 大家加油打房勤一點,我當初買不夠還想買628F 05/08 15:53
→ : 相信高雄市長跟經濟部長!!那邊會繼續漲!!629F 05/08 15:56
→ : 一堆不夠格的在那邊空談,只會暖啊暖的8哥,可以學學C大630F 05/08 15:56
→ : 講點營養的嗎?
→ : 講點營養的嗎?
→ : 在網路喊一喊如果心情好一點 我是也不反對 不過用喊的可以632F 05/08 15:57
→ : 喊回一字頭 我一定照三餐喊
→ : 喊回一字頭 我一定照三餐喊
推 : 半屏山監工不喜歡這篇文章634F 05/08 15:58
推 : 高雄很好騙635F 05/08 15:58
推 : tofu大說出我的心聲,哈哈,沒待過大公司的人以為上636F 05/08 15:59
→ : 班每天都可以遇到CEO,事實上有人待了一輩子一次都
→ : 沒見過CEO,更別說很多工作根本完全接觸不到佈局策
→ : 略的部分,就是輪班而已
→ : 班每天都可以遇到CEO,事實上有人待了一輩子一次都
→ : 沒見過CEO,更別說很多工作根本完全接觸不到佈局策
→ : 略的部分,就是輪班而已
噓 : 有沒有計劃股東會上最清楚。其他的誰說的不重要。640F 05/08 15:59
→ : 剩下還在說故事的就是可以編故事賣錢的人商人,畢
→ : 竟有錢大家賺,早晚會來又不是不會來,早晚賺錢又
→ : 不是不賺錢?重點是這故事你還買不買單,買多久的
→ : 單?
→ : 剩下還在說故事的就是可以編故事賣錢的人商人,畢
→ : 竟有錢大家賺,早晚會來又不是不會來,早晚賺錢又
→ : 不是不賺錢?重點是這故事你還買不買單,買多久的
→ : 單?
推 : 假的10月就聽到設備商說沒有高雄計畫645F 05/08 16:07
推 : 非官方說法的都是臆測 哪來這麼多故事...646F 05/08 16:08
噓 : 同樣是國際級企業來高雄,台積電來高雄就被說是執政黨647F 05/08 16:10
→ : 凹的,紅海來高雄就是正常的;台積電來高雄是缺水缺電
→ : ,紅海加碼高雄之前不知道有沒有評估ptt酸民的水電報告
→ : 厚cc
→ : 凹的,紅海來高雄就是正常的;台積電來高雄是缺水缺電
→ : ,紅海加碼高雄之前不知道有沒有評估ptt酸民的水電報告
→ : 厚cc
推 : 本來就是了 執行長法說什麼不重要 只相信強者我朋友651F 05/08 16:14
→ : 在台積電ooxx
→ : 在台積電ooxx
推 : 房蟲快來編個更動聽的故事655F 05/08 16:18
→ : 沒有要打假球啦 就是不知道要塞什麼給高雄 一直變而已656F 05/08 16:18
→ : 只是大家都不知道最後高雄會蓋什麼製程啦~658F 05/08 16:20
推 : 這篇留言很多位台積電發言人會說北高雄房價只漲不跌XD663F 05/08 16:24
推 : 協約廠商也是被騙啊 徴一堆人結果沒有確定要蓋664F 05/08 16:24
推 : 打不了假球 政府都把刀架在GG的脖子上了667F 05/08 16:27
推 : 紅海來高雄也是被政府???668F 05/08 16:33
推 : 台積電是很積極向上的公司,重視效率,不喜歡拖拖拉拉669F 05/08 16:33
→ : 黑高雄縱隊啊,暖暖8哥+沒水沒電巫鴉哥倆好,選後就會安670F 05/08 16:35
→ : 靜了
→ : 靜了
推 : 海邊到高雄.....之前的規模令人鼻酸,這次就再看看吧!672F 05/08 16:41
→ : 問題是有些帳號到海邊就會自動轉人設673F 05/08 16:43
推 : 你打電話問劉德音比較快674F 05/08 16:46
→ : 沒看到美花跟暖男的大內宣嗎?675F 05/08 16:53
推 : 那個說自己正在受訓去高雄的蠻大機會是黨工…676F 05/08 16:56
推 : 臺G:誰理你們 早就給拒絕了677F 05/08 16:58
→ : 一堆回文,一張蓋的照片都沒有678F 05/08 17:00
推 : 照片高雄版有 可以去看看679F 05/08 17:11
→ : 笑死,從R19 就可以看到了,是要什麼照片?有眼睛不會看680F 05/08 17:14
→ : 嗎
→ : 嗎
推 : GG員工是代銷裝的你也不知道682F 05/08 17:21
→ : 代銷都會裝買家在mobile01上自問自答了
→ : 代銷都會裝買家在mobile01上自問自答了
→ : 笑死,照片還要別人找,乾脆說美國日本台積也是假的684F 05/08 17:23
推 : 會蓋啦 但應該不會太多人進去685F 05/08 17:37
→ : 可能最後是先進製程-封測廠,哈686F 05/08 17:39
推 : 問就是漲+1687F 05/08 17:40
→ : 高雄王就一直講不要賭台積,他也沒有進場楠梓那邊,你688F 05/08 18:11
→ : 們不要一直酸。他現在怕的應該是沒了台積帶動,其他區
→ : 域漲幅不夠,這兩年房價跟裝潢都大漲,中古屋成本也很
→ : 高吧。從591就可以看到投資客吃貨開始接近實登了
→ : 們不要一直酸。他現在怕的應該是沒了台積帶動,其他區
→ : 域漲幅不夠,這兩年房價跟裝潢都大漲,中古屋成本也很
→ : 高吧。從591就可以看到投資客吃貨開始接近實登了
推 : 再4年692F 05/08 18:37
推 : 沒人要買價再高都沒用694F 05/08 18:50
推 : 整天說6都裡哪有高雄這房價 那收入怎不吹一下695F 05/08 19:17
推 : 不要買不要買不要買 等幾年加價買就划算了696F 05/08 19:21
推 : CEO股東信都有了怎麼還有一堆人堅持聽信不可靠的697F 05/08 19:27
→ : "小道消息"..
→ : "小道消息"..
→ : 高雄意向的都在靠杯了 你還以為699F 05/08 19:40
推 : Baby著蓋700F 05/08 19:43
噓 : 說說而已,就房蟲政客騙騙人的工具701F 05/08 19:46
→ : 哪裡沒有台積28奈米? (A)高雄 (B)台中 (C)南京 (D)熊本702F 05/08 20:41
→ : 台積可能高雄擴產,要等多久? (A)78年 (B)87年 (C)做夢
→ : 高雄擴產3奈米可能性有多少%? (A)0% (B)87% (C)懶趴
→ : 台積可能高雄擴產,要等多久? (A)78年 (B)87年 (C)做夢
→ : 高雄擴產3奈米可能性有多少%? (A)0% (B)87% (C)懶趴
推 : 蓋土建跟進機是不同意義 基本設施當然要蓋 但機台沒進705F 05/08 20:52
→ : 去一切都是假的
→ : 去一切都是假的
→ : 台積電股東會不是已經公布高雄廠會繼續蓋,為什麼後續只要707F 05/08 20:56
→ : 沒提到高雄,就一直PO負面消息,酸言酸語的諷刺高雄?對
→ : 高雄一點信心都沒有用,高雄人難道不希望自己高雄的資產增
→ : 值?
→ : 沒提到高雄,就一直PO負面消息,酸言酸語的諷刺高雄?對
→ : 高雄一點信心都沒有用,高雄人難道不希望自己高雄的資產增
→ : 值?
→ : 寶山廠旁美式透天都65萬/坪,高雄是在呵呵711F 05/08 21:11
推 : 台積都出來承認高雄廠的存在了,還是要算邁的功勞 就712F 05/08 22:06
→ : 算是騙的
→ : 也代表他很努力解決高雄薪水結構的問題
→ : 算是騙的
→ : 也代表他很努力解決高雄薪水結構的問題
→ : 高雄光是受薪階級幾十萬人,一個台積電是能佔幾趴,怎715F 05/08 22:55
→ : 麼解決薪資問題...
→ : 以量最大的技術員來講,一堆知名傳產化工薪資也不比它
→ : 少
→ : 麼解決薪資問題...
→ : 以量最大的技術員來講,一堆知名傳產化工薪資也不比它
→ : 少
推 : 高雄傳統重工業薪水其實不差,問題是老屁股,缺不多719F 05/08 22:59
噓 : 不要口嫌體正直 明明很怕高雄爛尾 多少會影響高雄房價720F 05/08 23:18
推 : 魯空問答題又來了只會洗同樣推文的721F 05/09 07:05
推 : 用愛發電,沒電改吃壽司了722F 05/09 08:33
推 : 有吧 沒有gg員工去置產嗎723F 05/09 08:38
→ : 當然怕爛尾 不過要是真爛尾 是不是代表台積電也出事了724F 05/09 08:51
推 : 半導體廠一天用水用電量 高雄加油喔725F 05/09 08:53
推 : 還是來新竹吧!726F 05/09 10:24
推 : 沒趕工就慢慢蓋嘍727F 05/09 12:21
--
※ 看板: home-sale 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 38
作者 carpfish 的最新發文:
- 今天下午去波士頓市區走了一趟,隨手拍了一下房產廣告,美國物價差不多是台灣三倍, 波士頓是美國第三大城,這樣看下來,美國房價不貴吧?台灣貴到爆欸…. 有沒有高手可以解釋一下 1. 美國房子是貴在城郊, …200F 60推 13噓
- 50F 12推 4噓
- 最近版上在討論租金變低的趨勢,還是有些人持續否定少子化的影響, 認為少子化已經這麼多年,房價還是持續漲,少子化根本不影響... 是這樣的,在教育界認為的少子化海嘯是今年國二,虎年這一批以後,開始大崩 …358F 108推 16噓
- 好奇問, 昨天住戶回現場取物,沒有電梯,那28樓的住戶就要在空氣不流通的梯間走到28F? 然後,突然想到,如果D棟住戶在外頭租房兩年等修繕, 這期間管理費是不是也要照付? 另外,為什麼一堆人會很樂觀 …123F 55推
點此顯示更多發文記錄
回列表(←)
分享