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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-04-06 16:34:19
看板 home-sale
作者 DarkAlex (毎日感謝の正拳突き1万回)
標題 Re: [閒聊] 河岸宅居住心得
時間 Wed Apr  5 20:09:31 2023

這篇好文中肯

自己這幾年買的2間新房子和一間預售屋 (舊房子就沒裝了)

全都裝了

一台全熱 + 前置HEPA濾箱 + 米格力吊隱式除溼X2 + 三菱重工商用吊隱式冷暖(客廳)
+ 大金 一台1對1冷暖 + 大金 一組1對2冷暖

全熱我一間用三菱  一間用台達  都買最大排風輛機種

下一間預售屋打算用某個研發中品牌

三台來做一個對比

PS.台達其實不錯  而且濾網設計也比三菱好



全熱要解決兩個痛點

1.室內二氧化碳濃度高

如果你家裡有小小孩  保持低濃度二氧化碳  有助智力發展  這有醫學文獻證明 不贅述

2.室內外低溫差

如果你是夏天冷氣狂開的人，想保持通風，又想省電，這是一種兩難
你可以想像你夏天開窗透氣，又想冷氣冷 或是 冬天開窗透氣 又想暖氣暖

全熱可以盡量保持室內外熱量交換低效率  這是全熱最重要的部分 也是新風辦不到的

可以讓你達成換氣率高  同時因為冷暖氣不會狂運轉達成舒適的冷熱  所以大幅省電費


新風機


就是沒有全熱的熱交換核心，所以基本上差不多等於開窗透氣
但如果你夏天開冷氣或是冬天開暖氣  搭配新風機  那電費一定可觀

或是會覺得冷氣不冷  暖氣不暖   我個人看法 新風機  接近拉基



但全熱有兩個致命點

1.全熱很吃施工品質

台灣9成9工班沒有做全熱的專業

怎麼計算換氣量最佳  ?  要找甚麼管材 ?  怎麼對建築管線最佳化 ?

9成9都沒辦法給你 換氣效率佳的結構圖+量化數據

我是自己畫圖 自己找工班來做 自己量化驗收


2.管線的保養

用久了之後  管線內部你要怎麼保養  台灣我沒聽過有廠商給過解法

我自己有一套 SOP   每年都清一次

(因為我管線設計前期有考慮 所以每年清 管線內部也算乾淨)

否則你長年不清  可能會引發退伍軍人症  不如不裝


最後 HEPA 前置箱一定要裝

我自己房子都在 台北市 新北市  草漯也有一間

商用級別 HEPA 兩年換一次耗材即可


然後你家裡好空氣的一個指標

就是每天你出門都很容易打噴嚏

因為家裡空氣好

你一到外面遇到髒空氣

就很容易打噴嚏


裝了 全熱+HEPA空氣濾淨+吊隱除溼+冷暖  如果你規劃得好  真的很舒服很舒服

如果沒有專業施工  你沒有用儀器監控測量 出入氣風量/各種空氣品質  建議不如不做


以上
※ 引述《Surrounder (環繞音響)》之銘言：
: 我本身就是住在河岸宅
: 剛好前一份工作又是在作無塵室空調系統
: 這個話題我可以稍微來回答一下
: Q1. 河岸宅會濕冷臭嗎？
: A: 只有整天看Sway可悲的魯宅才會又濕又臭
: 河岸宅=無遮擋，可能會相對風雨大或直曬
: 這時候遮風擋雨的窗戶等級很重要
: 臭味的話…一般來自於有人沒沖馬桶..
: Q2: 裝全熱或新風機好嗎？
: 全熱跟新風機都是拿來作內外空氣交換
: 但設計概念完全不同
: 一般空氣置換的單位叫CMH
: 也就是每小時能供應多少立方米的換氣量
: 全熱的設計是熱交換為主，平衡屋內外溫濕
: 要達到這個功能換氣率會被犧牲
: 新風機單純用正壓強制換氣
: 換氣率大但外面的冷/熱空氣會被帶入
: 可以想像成直接開窗對流
: 這兩種機器都可以加裝HEPA過濾粉塵
: 在引進外部空氣的同時移除污染物
: 但空氣污染有兩種，一種叫懸浮微粒
: 一種叫化學廢氣（引擎，工廠，垃圾臭….）
: 這種氮氧化物或是工廠排放有害廢氣
: HEPA都無法移除，需要靠活性碳濾箱
: 但有效的活性碳濾網貴壽命又短
: 可能3-6個月就失效，一般家庭根本不會常換
: 如果住在交通要道或是工業區
: 可能全熱/新風還會引進更多髒廢氣
: 這些裝置基本原理都很簡單
: 就是風扇+濾網+目標CMH換氣量
: 全熱成本會比新風高且換氣量低
: 要不要裝要看你住哪跟在意什麼
: 你想砸錢把全熱換氣量拉到跟新風一樣也行
: 希望家裡溫溼平衡減少CO2:全熱
: 家裡住工業區希望隔絕髒空氣：多想想
: 家裡人多室內空氣污濁：新風系統
: 外面很臭不想開窗：全熱小換氣+活性碳
: 過敏怕粉塵：新風+常換HEPA
: 台灣氣候潮濕，外面空污又嚴重
: 小家庭不需要大量換氣，
: 也不適合大量引進外部髒空氣
: 我認為全熱系統的通用性會比較高
: ※ 引述《Freighter (貨輪)》之銘言：
: : 住河岸宅一段時間，小小心得。
: : 買之前，網路做功課，Sway臭河岸宅臭最大，
: : 即「濕、冷、臭」，立論基礎是東北季風和北台灣沒有一條
: : 河流是乾淨的。
: : 看起來有道理，原本也有些擔心，但實際居住了一整個春夏
: : 秋冬後，只能說Sway哥多慮了。
: : 濕跟冷和住河邊沒有關係，和城市的雨量分佈圖及溫度分佈
: : 圖比較相關，簡單說，下雨和起霧就濕，寒流來就冷，和城
: : 市氣候是連動的，和河不河邊影響不大。
: : 臭的部分，確實去河濱公園處，有些區段沒有整治好會有異
: : 味，但住宅隔了一條馬路和綠地，若又是高樓層，是聞不到
: : 任何味道的。
: : Well，這是在自然狀態下即可忽略不計的問題，但若希望改
: : 善家中溫度濕度空氣品質，全熱交換器、連續性除濕機、恆
: : 溫空調，這些裝一裝就搞定了，不須煩惱。
: : 住河岸宅，最大的問題，仍是雙北的快速道路、高架橋、捷運
: : ...blabla，等等大車流主要幹道的噪音或景觀遮蔽問題。
: : 景觀遮蔽的問題，挑高樓層或前方沒高架或捷運的區塊即可解決。
: : 噪音的問題，前方沒有高架橋或捷運的區塊，車速較慢，沒有軌道
: : 聲，噪音會較小。另，YKK隔音窗，可以非常完美的處理這項問題。
: : 故，河岸宅一些名嘴「想像」出來的缺點並不是問題。
: : 一些真正的問題，也可以被適當的處理。
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.114.209 (臺灣)
※ 作者: DarkAlex 2023-04-05 20:09:31
※ 文章代碼(AID): #1aBMJzH_ (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1680696573.A.47F.html
※ 同主題文章:
　 04-04 14:29 Freighter. ■ [閒聊] 河岸宅居住心得
　 04-05 18:27 Surrounder. ■ Re: [閒聊] 河岸宅居住心得
● 04-05 20:09 DarkAlex. ■ Re: [閒聊] 河岸宅居住心得
　 04-07 19:49 Freighter. ■ Re: [閒聊] 河岸宅居住心得
※ 編輯: DarkAlex (111.251.114.209 臺灣), 04/05/2023 20:12:55
推 kusomanfcu: https://i.imgur.com/lyBXJJt.jpg1F 04/05 20:12
→ kusomanfcu: 原理在濾網 管線卡濕氣 太久 更換清潔少 細菌
[圖]
管線最前端裝一個 HEPA 箱，並頻繁更換耗材，就是為了盡可能讓細菌少進去
但我還是預設  久了還是有細菌  我是選購特殊的軟管  然後用乾冰清洗

這幾年實驗下來 基本上前面有裝 HEPA 管線會乾淨很多
但對入風量會有一定的影響  沒有規劃好  風量太小的全熱  等於無效
→ kusomanfcu: 淡水 就是指河水3F 04/05 20:14
推 kusomanfcu: 我還是覺得兩層紗窗 ，不夠再加一層濾棉， 髒了可以
→ kusomanfcu: 裝洗衣袋丟洗衣機洗
→ kusomanfcu: XD
推 kusomanfcu: 最簡單的就是浴室抽上去 然後後陽台雙紗窗
推 fdflame2: 請問是什麼材質的軟管，乾冰要怎麼清？直接丟管內？8F 04/05 20:27
你去淘寶找 日本 醫療 風管 軟管  可以看到一些材料資訊
這方面家用端的導入運用  對岸比台灣更進步

乾冰的做法我是自己設計的  非直接丟進去  我改裝管線還有乾冰清洗裝置 做成可快拆
推 kusomanfcu: 一開始就講呢 但是一堆人裝死9F 04/05 20:29
→ kusomanfcu: 但是如果外面有臭味沒辦法處理，可是外面有臭味的話出
→ kusomanfcu: 門就有了，住那種地方又要搞東搞西
臭味要用活性碳  但我個人自住會選空氣品質好的地方  所以這點不考慮
推 kusomanfcu: 不覺得人比地點還有問題嗎？12F 04/05 20:35
推 kusomanfcu: 台灣是個小島 海島 然後上面都是河流 濕度高 千萬不要
→ kusomanfcu: 沒事搞事lol
我的經驗是  雙北無論哪邊的濕度都不低

但如果你的房子有良好日照又通風  可以大幅改善潮濕的問題

我舉個例子 :

1.南港區 面東南 三房每一間都都開大片窗 前方無檔 有裝防塵霾紗窗且常開窗 vs.
2.大同區 面西北 房間都被前面建築物擋住 陽光進不來 室內陰暗少開窗

那南港區住起來並不會比大同區這一間來的感覺潮濕
我從收集了三年多的數據也是如此
推 kusomanfcu: 還有千錯萬錯 都不是年年增加的火力發電的錯15F 04/05 20:42
推 rmna: 兩層紗網加濾棉是什麼爛方法.. 把視野直接破壞掉16F 04/05 20:44
推 rmna: 靠通風不潮濕前提是不下雨，雙北一年下雨一百多天
推 kusomanfcu: 後陽台 你要什麼視野 人有事嗎？18F 04/05 20:50
→ kusomanfcu: 西曬啦 西曬其實才是好東西
推 rmna: 後陽台什麼紗網? 違建還是靠陽台門? 你家通風只靠後陽台?20F 04/05 20:53
推 xluds24805: 是米多力吧21F 04/05 20:57
推 kusomanfcu: 發財密碼 用電 需要肺 然後需要更多的電 需要更多的22F 04/05 20:57
→ kusomanfcu: 肺 再來增加再增加
→ kusomanfcu: 通風 就除濕機消失了嗎？ 會自己飛走了0..0歐？
你說的沒錯  我後來發現  我買的房子幾乎用不到除濕機
連林口/南港 大家說很濕  會起霧  室內溼度最高也只到 65  平時大約 57 夏天大概55

但我打算日後每一間還是都會裝  至少心理保險
還有可以收集長期濕度數據 作為買房依據
推 zaqimon: 管道沒清潔有那麼嚴重嗎？經過HEPA濾網的空氣應該很乾淨25F 04/05 20:58
→ zaqimon: 我不覺得醫院辦公室等公共場所的空調管道就有定時清潔
推 kusomanfcu: 真的覺得不夠就是所有電風扇都加裝 可拆濾棉就好 簡27F 04/05 21:00
→ kusomanfcu: 單吧 去賣場買來貼上去魔鬼氈就好
→ zaqimon: 如果外面進風口再加上一片簡單的濾棉會不會比較好29F 04/05 21:00
→ kusomanfcu: 看你想過濾多少 買3M的耗材就好30F 04/05 21:00
→ zaqimon: 可以事先阻擋一些蚊子昆蟲飛進管道31F 04/05 21:01
→ zaqimon: 當然前提是進風口要是方便更換的地方啦
推 kusomanfcu: 老實說拉 如果沒特別抽風進去 然後說什麼空氣怎樣怎33F 04/05 21:02
→ kusomanfcu: 樣的，啊幹 ，住那種地方你要怎麼出門？
→ kusomanfcu: 你出門就GG了啊？不要出門嚇人好嗎？
→ kusomanfcu: 還是你打開大門就是防毒面具
→ kusomanfcu: WTF?
推 rmna: 你根本就沒在管原PO講全熱要解決的痛點是什麼，一直在那邊38F 04/05 21:04
→ rmna: 紗網過濾
→ kusomanfcu: 西曬自然通風會出現自然除濕 雙北下雨天數 西邊少東40F 04/05 21:04
→ kusomanfcu: 邊30%
→ kusomanfcu: 裝一堆東西然後耗材沒用好用滿充值不行的喔
→ ILike58: 全熱系統進風口會掛濾箱去濾蚊蟲砂石這些粗的。43F 04/05 21:05
推 zaqimon: 感覺搞這些東西好像有點麻煩 日後維修可能也是問題44F 04/05 21:07
→ zaqimon: 現在新房子裝潢都有搞這些東西嗎？
新房子搞  是因為好規劃   就房子要弄這些就很麻煩
而且我新房子只買 3米4以上  所以裝這些還是保有室內高度
推 cksai: 當初確實是因為風管清潔疑問 後來索性不裝全熱46F 04/05 21:08
如果隨便找人裝  的確不如不裝  我朋友當初就裝壞了  管道風流亂規劃  幾乎無風
→ zaqimon: 一般還是冷暖空調+除濕機+空氣清淨機就差不多可以了吧47F 04/05 21:09
→ zaqimon: 除非那些隱吊的機器不會壞 感覺壞掉修理都很麻煩
新房子施工前規劃好維修孔  就不麻煩  重點在於規劃妥不妥善  你有沒有維修能力
→ zaqimon: 不像小家電壞掉頂多換台新的就好49F 04/05 21:10
重點還可以省空間  雙北房子寸土寸金
我把冷暖氣 除溼 全熱 都裝在天花板上面
地上就不用擺除濕機 電風扇 這些東西占空間 又礙眼
雖然最後我還是再買了四台 DYSON HP09 擺在客廳和三個房間
抱怨一下 我覺得 HP09 金色有點醜   TP00 雖然功能少又吵  但比較漂亮
推 zaqimon: 有些人家裡好像很少開窗 大門一打開就一股特殊的味道50F 04/05 21:16
→ zaqimon: 經過一些巷子狹窄的公寓 也都會聞到一股巷子味
推 kusomanfcu: https://i.imgur.com/Hs0x4zb.jpg52F 04/05 21:23
→ kusomanfcu: 很多人都無視 海島主要對流
[圖]
推 zaqimon: 不知道一般公共場所商業空間是怎麼做這些東西的？54F 04/05 21:31
→ ILike58: 你這種配置基本上室內大小都快五十坪了。55F 04/05 21:31
室內其實不到40坪  我機器買最大噸數  開最小  這樣運轉音較小
→ zaqimon: 百貨公司感覺一年四季都很舒適空氣也很乾淨56F 04/05 21:32
→ ILike58: 看你是那樣的商業空間啊XD。57F 04/05 21:32
→ ILike58: 百貨公司空間大隔間少，有空調就很有差了，我看也不用做
→ ILike58: 全熱了，辦公室有隔間，主要區域有換氣就差不多了，一般
→ ILike58: 路邊餐廳大概也就空調，大樓樓鳳有張床墊就可以了XD。
推 deltaz: 百貨公司是大眾出入空間，是有規範換氣率的，一樣要通風61F 04/05 21:39
→ deltaz: ，怎麼可能門窗關緊緊不通風來省電，違法好嗎
→ ILike58: 是喔，我以為那種地方先天優勢可以連換氣設備都省了。63F 04/05 21:41
推 kusomanfcu: 口罩拿下了 空污想起了64F 04/05 21:48
→ checkman: 浪費錢 數年後管線內部發霉 每天吸黴菌65F 04/05 21:53
我有發展乾冰清管法啊  別家不會是別家的事  我就是找到解法才裝
推 kusomanfcu: 話說兩層細紗窗不夠可以三層啊，奇怪了 再不夠可以更66F 04/05 22:08
→ kusomanfcu: 多用的空間又少又好清潔
→ kusomanfcu: 都提示了 還在那邊搞笑
推 kyova: 學習到了。感覺真的很麻煩...69F 04/05 22:08
→ kusomanfcu: 軌道多幾層多簡單70F 04/05 22:09
→ ILike58: 直接裝防霾紗窗不是省事又美觀？現在技術都很好可以讓你71F 04/05 22:10
→ ILike58: 用到大樓拆掉了，而且你這種diy的多層結構，反而比原本的
→ ILike58: 紗窗還弱，不要用沒幾年就爛掉得換新的。
→ shiyangfoo: 低濃度有助智力 那工業革命的倫敦都生智障嗎74F 04/05 22:30
若P則Q 不等價 若~P則~Q
推 zaqimon: https://tinyurl.com/mr35r3s475F 04/05 22:54
→ zaqimon: 也有壁掛式的就沒有管路問題 但牆上還是需要鑽孔
壁掛式送我都不要...
→ zaqimon: 壁掛式有這麼爛喔77F 04/05 22:58
接近裝飾品等級  差不多等於心靈全熱交換
推 ice1015: co2爬升速度蠻慢的，電小二那也是這樣說，我是買青萍測78F 04/05 23:00
→ ice1015: 量。
→ ice1015: 睡前有開窗縫通氣，大概500-600ppm，2人2貓關在約七坪主
睡覺時 CO2 500-600ppm 這數值不錯
→ ice1015: 臥，廁所門有通風孔被動換氣，8-10小時醒後約18-2000ppm81F 04/05 23:00
→ ice1015: 。
→ ice1015: 約變動1500ppm上下。
1500ppm 有符合台灣勞動區域法規

但如果要符合歐盟優良睡眠環境的定義  那CO2要低於800PPM  600PPM以下為優

重點就是在每一間房間關窗開冷暖氣 房間夠暖夠冷 且環境二氧化碳都能保持低於800PPM

裡面睡覺的人呼出CO2 都能被全熱代謝掉  不斷補充新鮮比例的含氧空氣

同時前面有裝 HEPA 箱  所以空氣品質也是好的

你房間再加一台 DYSON HP09  美觀又再多一道空氣濾淨  還可以當無葉風扇或暖氣

儀表還有空氣品質數值可以對照觀察
推 medoc: 你hepa前還有濾網嗎？84F 04/05 23:48
HEPA箱最前端入氣閥有裝粗濾網，清潔阿姨每周打掃也都會清一次，會卡一些飛蛾和灰塵
推 Xyla: 推分享85F 04/06 00:20
推 ice1015: 上述是完全把房門關起來，但開個縫把門簾拉上，co2可在186F 04/06 00:28
→ ice1015: 000ppm內，就多耗點電在冷暖氣及除溼機上，客廳也是窗開
→ ice1015: 個縫而已。
→ ice1015: 沒有全熱交換機或新風機的狀況也還不錯啦。
新風機就是退求次的結果  我自己的個性是追求完美  不喜歡妥協辣 :p

如果你裝了優質氣密窗  其實隔音效果是非常好的  對好的睡眠品質很有幫助

如果你拉開一個縫  敏感的人是可以感受到環境背景音不夠黑

當然如果怎樣都很好睡的人就沒差

其次我每個房間都有架設還不差的音響系統  開窗的音響表現也會有差
※ 編輯: DarkAlex (111.251.114.209 臺灣), 04/06/2023 00:34:36
推 ching0027: 謝謝前輩分享，想請問全熱跟VAF有比較推薦哪一種嗎？90F 04/06 00:36
推 ice1015: 我現在住的是後棟不臨路，還在節約自住的階段:)91F 04/06 01:50
→ ice1015: 我房間的窗是緊閉，客廳是選邊角窗開縫，跟主臥門不是直
→ ice1015: 向，已經避免音波直向波狀傳遞的特性，算蠻安靜的了。
→ ice1015: 房間內反而空氣清凈機跟冷氣算最吵的東西。
→ ice1015: 不然我很想裝全熱或新風，就再等等吧。
推 rmna: 都費這麼多功夫了每間還是要放個dyson有點可惜96F 04/06 07:28
→ DarkAlex: 全熱 vs. VAF 在施工良好前提下 一定是全熱好 因為97F 04/06 07:47
→ DarkAlex: 全熱有的VAF
→ DarkAlex: 沒有 但VAF有的全熱都有
推 deltaz: 開窗與新風相比，多一個空氣濾清的問題要處理而已，因為100F 04/06 07:47
→ deltaz: 新風系統也會破壞氣密窗的功能，空氣清淨機的數量與能力
→ deltaz: 要加大。空調如果沒有用很兇的話，開窗與使用全熱的差異
→ deltaz: 不會太大，前一兩年在家電版有跟其他版友一起估計電費消
→ deltaz: 耗，空調的耗電量影響不是最大的，除濕才是，如果開空調
→ deltaz: 但不控制濕度，全熱的優點就會再進一步降低。開窗，新風
→ deltaz: ，VAF與全熱都不是完美的選項，要根據自己的需求選擇調整
→ deltaz: 方案，付出的成本才能換回自己想要的品質
→ deltaz: VAF風量大很多，還可以引導氣流流動的方向，跟全熱是截然
→ deltaz: 不同的產品，VAF比較像超高級新風系統
→ DarkAlex: 不放dyson也沒問題 純粹個人想要更多道空濾 事實也110F 04/06 07:49
→ DarkAlex: 證明不開dyson
→ DarkAlex:  室內pm2.5數值001 但冬天充當烤火機不開暖氣會有
→ DarkAlex: 冬天的氛圍
推 rmna: 對呀其實搞這些系統目的就是家裡各空間AQI VOC 濕度 二氧化114F 04/06 07:54
→ rmna: 碳ppm夠低，多機器是沒有不行，就是佔空間多一個落塵的地方
推 haopig: 全部都很棒，唯一缺點就是呆森XD116F 04/06 09:13
噓 OldOakTree: 本篇文字表達能力117F 04/06 10:00
推 Popcornsalty: 沒必要 開窗 煮飯就破功的東西118F 04/06 11:26
推 Popcornsalty: 裝新風還要考慮穿樑 走樑保養的問題
→ Popcornsalty: 嫌錢太多的可以裝 一般小白不要輕易嘗試
推 CaLawrence: 有點佩服xdd121F 04/06 12:00
→ CaLawrence: 但會煮飯就覺得沒那麼好用了
推 starain: 想敲碗 防塵霾紗窗 心得/分析123F 04/06 12:41
推 rmna: 跟煮飯有什麼關系...124F 04/06 12:52
→ haopig: 煮飯才需要關閉窗戶讓抽油煙機能夠發揮正常吸力，連這種125F 04/06 13:47
→ haopig: 基本的都不懂
→ DarkAlex: 廚房當然是獨立空間，跟後陽台有銜接，但和客廳有127F 04/06 14:07
→ DarkAlex: 門隔離，完全不
→ DarkAlex: 影響客廳和臥室起居啊
推 zaqimon: 我也不喜歡妥協 如果我爸媽馬上去死就完美了130F 04/06 14:14

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