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作者 標題 Re: [新聞] 快訊/連4升!中央銀行宣布升息半碼
時間 Fri Dec 16 10:05:36 2022
※ 引述《charles0939 (charles0939)》之銘言:
: 快訊/連4升!中央銀行宣布升息半碼
: 2022年12月15日 16:41
: 記者吳珍儀/台北報導
: 美國聯準會(Fed)今凌晨宣布升息2碼(0.5個百分點)後,我國中央銀行緊接著也在今
: (15)日下午召開2022年第4季理監事會議,會後宣布將調高政策利率半碼(0.125個百分
: 點),利率繼3月、6和9月之後「連4升」。
: ▲▼央行,中央銀行,升息,降息,貨幣政策,利率,經濟,景氣,消費者物價指數,CPI,通膨,
: 國庫局。(圖/記者李毓康攝)
: ▲央行宣布調高政策利率半碼。(資料照/記者李毓康攝)
: 央行重貼現率、擔保放款融通利率及短期融通利率各調升0.125個百分點,分別由年息1.6
: 25%、2%及3.875%調整為1.75%、2.125%及4%,自今年12月16日起實施。
: 央行3月啟動此波升息循環,3月升息1碼(0.25個百分點)、6和9月各升息半碼(0.125個
: 百點)加上這一次升息半碼,累計4次共升息0.625個百分點。
: https://finance.ettoday.net/amp/amp_news.php7?news_id=2401933
: 這次升息半碼
: 大家的房貸利率又要上升了!
這波利率上漲2.5碼
影響真的蠻大
我試算了一下
若利率1.31% 貸款1200萬(總價1500萬), 30年
月繳40329
現在升到1.935%
若同樣貸款1200萬每月繳43965(+3636元)
相同條件下月繳40329只能貸到1100萬(總價1375萬)
也就是其他條件都不變(薪資、通膨)的情況下
房價會跌10%左右
然而問題是美國升息更兇猛
頭期款300萬投入美元定存以4%計算
每個月大概有1萬台幣收益
對比一年前幾乎0利率
也會打壓買房意願
更嚴重的問題是
去年一整年上市公司大爆賺
加上廉價的資金湧入
台股推上18000點新高
財富效應助長買房風氣
FOMO效應堆高房市泡沫
通膨也壓縮了家戶支配所得
基本上去年薪資沒有漲10%的現在應該都覺得變窮了
一般收入家庭、小本生意開始對利率、管理費等固定支出變得更敏感
但是
工資、原物料、土地成本上漲卻使新屋成本仍然很高
新屋建案價格壓不下來
建商利潤可能會面臨來自供需兩端的擠壓
最後的平衡
應該是會出現在低總價、高單價的產品
中古屋交易也會趨向低總價的小宅、蛋白蛋殼區
而這個現象在竹科南科會更明顯
其他地方應該會修正10%左右
--
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※ 同主題文章:
12-15 16:52 ■ [新聞] 快訊/連4升!中央銀行宣布升息半碼
12-15 18:14 ■ Re: [新聞] 快訊/連4升!中央銀行宣布升息半碼
12-15 19:56 ■ Re: [新聞] 快訊/連4升!中央銀行宣布升息半碼
● 12-16 10:05 ■ Re: [新聞] 快訊/連4升!中央銀行宣布升息半碼
12-16 10:11 ■ Re: [新聞] 快訊/連4升!中央銀行宣布升息半碼
→ : 附近有公園交通優勢的小宅將會是暢銷產品,中古屋進行修1F 12/16 10:09
→ : 正
→ : 正
→ : ...假設1.3%時你買房,會假設幾十年都不變動嗎...3F 12/16 10:14
→ : 跌10%? 還好沒人叫我估 我估的會嚇死這裡很多人4F 12/16 10:18
→ : 應該笑死很多人吧...5F 12/16 10:20
→ : 利息支出手頭變緊是一定的,加上通膨大家都非常有感6F 12/16 10:24
→ : 而且這3600元不是一次支出喔,是每個月都要繳
→ : 而且這3600元不是一次支出喔,是每個月都要繳
推 : 一般我都回 緊才蘇湖啊8F 12/16 10:25
推 : 哇噻 準備崩盤10趴 空空這次一定贏 穩了9F 12/16 10:25
→ : 一天也才30元 說的好像多大額樣10F 12/16 10:26
→ : 看錯 120
→ : 多繳錢肯定不爽 但如果因為多這一點就捉襟見肘 代表一
→ : 開始你就買了不屬於你能力範圍的房子
→ : 看錯 120
→ : 多繳錢肯定不爽 但如果因為多這一點就捉襟見肘 代表一
→ : 開始你就買了不屬於你能力範圍的房子
→ : 很多人都捏著LP買房的,我身邊就很多14F 12/16 10:30
→ : 我身邊很多都買完照常生小孩玩樂的= =15F 12/16 10:37
→ : 假設某市每星期有一戶會付不出房貸 這一戶是一定要賣掉的16F 12/16 10:37
推 : 貸款叫苦是正常的。就手頭變緊一點點。17F 12/16 10:37
→ : 你說4星期後行情會怎樣?18F 12/16 10:37
→ : 距離繳不出來賣房甚至法拍還很久...19F 12/16 10:37
→ : 我也有買房買車養小孩娛樂一切照常20F 12/16 10:37
→ : 等法拍量真的出來跟違約率上來再說啦
→ : 等法拍量真的出來跟違約率上來再說啦
→ : 因為一個月四千就賣房 XD ㄏㄏ22F 12/16 10:39
→ : 一般雙薪收入貸款到月收50%就蠻重了
→ : 一般雙薪收入貸款到月收50%就蠻重了
→ : 真的貸到60-70%月收的人很少25F 12/16 10:40
推 : 應該說一個月多四千,會影響買房的意願,買的人少價錢28F 12/16 10:41
→ : 自然會下修
→ : 自然會下修
→ : 就算貸到70%正常會減少開銷撐過去30F 12/16 10:41
→ : 利率再往上增加,就會跟南韓一樣了31F 12/16 10:42
→ : 何況房貸可申請寬限期...32F 12/16 10:42
推 : 升5碼每個月多繳2.5萬左右,心有點痛,只好到期再漲34F 12/16 10:42
→ : 點房租壓壓驚
→ : 點房租壓壓驚
→ : 若說影響買房意願那是一定的。36F 12/16 10:42
→ : 還有景氣下滑 東西賣不動37F 12/16 10:43
→ : 有時候看數據真覺得板上有些人真的活在自己的幻想裡38F 12/16 10:43
→ : Q1 XD,現在是在討論升息後的影響,你跟我講Q1?39F 12/16 10:45
推 : 跟銀行貸款不是想借多少都可以。40F 12/16 10:45
→ : 漲也是這樣漲 當然跌也是這樣跌 術語叫戴維斯多殺41F 12/16 10:45
→ : 銀行放款已經把第一關了。42F 12/16 10:46
→ : 111年Q2的資料,台北市收入平均有66%繳房貸43F 12/16 10:47
推 : 是算借款人的收支比嗎。還是調查家庭收支44F 12/16 10:49
→ : 若只算借款人接近7成正常。
→ : 若只算借款人接近7成正常。
→ : 新北52%,台中45.5%,全國平均39%46F 12/16 10:50
→ : 是家戶收入喔
→ : 是家戶收入喔
→ : 阿他數據就Q1阿48F 12/16 10:50
推 : 北市我不知道,但新北我有參加了3年那啥調查的,講真的你
→ : 有參加過就知道多...ㄏㄏ
→ : 答案還可一起討論,不方便也可讓他自填
推 : 北市我不知道,但新北我有參加了3年那啥調查的,講真的你
→ : 有參加過就知道多...ㄏㄏ
→ : 答案還可一起討論,不方便也可讓他自填
→ : 減少開銷很難,會嚴重影響生活品質,何況百物齊漲52F 12/16 10:55
→ : 因為我蠻配合他的,後續其他的房租他還有找我53F 12/16 10:55
→ : 我就沒事想說當聊天他
→ : 我就沒事想說當聊天他
→ : 而且要影響房價,不需要很多人受影響,只要有1%受不了55F 12/16 10:56
→ : 那房價就會崩
→ : 那房價就會崩
推 : 就...尊重你的看法了,我身邊是很多有房還想再買的,只是57F 12/16 11:00
→ : 看不到啥適合的,包含我自己也是
→ : 看不到啥適合的,包含我自己也是
→ : 不是看不到適合的,而是喜歡的太貴59F 12/16 11:03
→ : 這就是現在市場的現況
→ : 這就是現在市場的現況
推 : 不要講的跌10%很少很輕鬆,2014修正的時候台北跌大概15%61F 12/16 11:10
推 : 最貴的也不喜歡怎麼辦?62F 12/16 11:10
→ : 現在環境跟那個時候完全不同63F 12/16 11:11
推 : 所以哪時候要崩啊 想再買一間預算緊繃三千萬 但喜歡64F 12/16 11:13
→ : 的預售要3600… 每坪單價還是一直漲 說好的崩崩呢
→ : 的預售要3600… 每坪單價還是一直漲 說好的崩崩呢
→ : 單價要降比較難,但是會越蓋越小間XD66F 12/16 11:16
→ : 最貴的也不喜歡,只好移民了
→ : 最貴的也不喜歡,只好移民了
→ : 跌10%不少囉..漲2倍跌50%就打回原形68F 12/16 11:27
→ : 現在環境比2014更兇險,升息、縮表的節奏都是史無前例69F 12/16 11:29
→ : 大漲幅後的小跌幅看起來很小 但總額會比較多70F 12/16 11:29
→ : 然後2019後印錢的速度也是史無前例,吹出來的泡泡也是71F 12/16 11:30
→ : 不要看台灣只升息2.5碼,美國可是升息了整整4%
→ : https://reurl.cc/qZoXbp
→ : 台股年線這跟大綠棒,只有1990,2000,2008年可比
→ : 不要看台灣只升息2.5碼,美國可是升息了整整4%
→ : https://reurl.cc/qZoXbp
→ : 台股年線這跟大綠棒,只有1990,2000,2008年可比
推 : 房貸違約率真的好幾年1%不到了75F 12/16 12:22
→ : 能夠把房貸搞到違約的可以說是天選之人
→ : 有時候看同溫層啦
→ : 我身邊跟我一樣多房的 升息一樣叫叫叫 搶著要舔彼此的
→ : 布丁蓋 真的花錢的時候 沒看到他們在手軟好不好
→ : 當然對外一律是 好窮快餓死 省得別人來借錢或推保險推
→ : 直銷
推 : 這是我覺得很有趣的地方 有些一開始不熟的 跟你在那邊
→ : 房貸說的跟天塌下來一樣重 彼此都在投資房產在討論的
→ : 時候 靠北 房租都大過本利和在那邊叫啥 套句別人曾經
→ : 跟我說過的話 又沒要跟你借錢 不要老是裝窮
推 : 再來就是何謂太貴 成交代表有人買單 你的不合理 別人
→ : 很可以 我小時候在松山區唸書 一坪才30萬 那我要定義合
→ : 理的價格是?
→ : 能夠把房貸搞到違約的可以說是天選之人
→ : 有時候看同溫層啦
→ : 我身邊跟我一樣多房的 升息一樣叫叫叫 搶著要舔彼此的
→ : 布丁蓋 真的花錢的時候 沒看到他們在手軟好不好
→ : 當然對外一律是 好窮快餓死 省得別人來借錢或推保險推
→ : 直銷
推 : 這是我覺得很有趣的地方 有些一開始不熟的 跟你在那邊
→ : 房貸說的跟天塌下來一樣重 彼此都在投資房產在討論的
→ : 時候 靠北 房租都大過本利和在那邊叫啥 套句別人曾經
→ : 跟我說過的話 又沒要跟你借錢 不要老是裝窮
推 : 再來就是何謂太貴 成交代表有人買單 你的不合理 別人
→ : 很可以 我小時候在松山區唸書 一坪才30萬 那我要定義合
→ : 理的價格是?
→ : 好拉我就說板上各位都很神勇 不管利率升到多少都付得出來89F 12/16 12:56
→ : 問題是多少有人會付不出 你會不會被帶賽?
→ : 問題是多少有人會付不出 你會不會被帶賽?
→ : 現在就吹哨子壯膽啊,房租大於本利和怎麼不去多買幾間套利91F 12/16 13:15
→ : ?
→ : 而且會覺得利率對房市沒差的,根本沒有基本常識
→ : ?
→ : 而且會覺得利率對房市沒差的,根本沒有基本常識
推 : 你先定義何謂沒差 幹幹叫但還是付的出來跟 何謂有差94F 12/16 13:35
→ : 直接跌價才算有差還是?
→ : 然後我每年都有買 不用太擔心 不需要吹哨
→ : 遇到付不出來的 我會很開心 很多年沒遇到斷頭了
→ : 我一開始就說了 多付錢一定不爽 但多數也不會因為這種
→ : 小錢影響到財務狀況
→ : 人生不要不是人頭就是字 或極端的去解釋別人
→ : 直接跌價才算有差還是?
→ : 然後我每年都有買 不用太擔心 不需要吹哨
→ : 遇到付不出來的 我會很開心 很多年沒遇到斷頭了
→ : 我一開始就說了 多付錢一定不爽 但多數也不會因為這種
→ : 小錢影響到財務狀況
→ : 人生不要不是人頭就是字 或極端的去解釋別人
→ : 你覺得沒差就沒差囉,反正特斯拉股價腰斬也是有人覺得沒差101F 12/16 14:12
→ : 啊
→ : 啊
推 : 房版大大都是全額現金買房,利率升根本沒差,還可以順勢103F 12/16 14:40
→ : 漲房租
→ : 漲房租
推 : 拿特斯拉股票跟不動產比XD105F 12/16 14:49
推 : 這東西是光譜 永遠有人有差 討論誰有差沒差根本沒意義106F 12/16 17:42
→ : 我自己信貸升到5%也是覺得沒差阿XD 但市場宏觀沒差嗎?
→ : 現在還不到2% 等真的升到5% 我也會跟你說我沒差 但市場
→ : 老早就會變了
→ : 我自己信貸升到5%也是覺得沒差阿XD 但市場宏觀沒差嗎?
→ : 現在還不到2% 等真的升到5% 我也會跟你說我沒差 但市場
→ : 老早就會變了
推 : 妙的是 要繳貸款的房貸族說沒差 沒房的租屋族說有差 到110F 12/16 18:02
→ : 底…XD
→ : 底…XD
推 : 對啊 特斯拉腰斬拿來跟不動產比… 你要不要虛擬幣也跟112F 12/16 18:24
→ : 不動產有關算了 又一個萌萌噠 早知別浪費時間了
→ : 不動產有關算了 又一個萌萌噠 早知別浪費時間了
→ : 重點又不是你有沒有差,重點是那些LP捏到快爆的有沒有差114F 12/16 19:02
→ : 市場會在50%的人手頭緊才開始跌嗎?並不會,只要有5%很緊
→ : 就會開始跌了
→ : 我說的是,升息打壓房市,你說你錢很多沒差,是在講什麼
→ : 市場會在50%的人手頭緊才開始跌嗎?並不會,只要有5%很緊
→ : 就會開始跌了
→ : 我說的是,升息打壓房市,你說你錢很多沒差,是在講什麼
→ : 這次大家的LP都捏爆了118F 12/16 19:17
推 : 買不起的幫買得起的擔心XD所有人成本同樣上揚,除了槓119F 12/16 19:21
→ : 桿開過大,消費力排名沒變
→ : 桿開過大,消費力排名沒變
→ : 這次恐怖的是不但升息,還縮表,通膨,還有經濟衰退都一起121F 12/16 19:30
→ : 來,而且前幾個幅度都是史上最大
→ : 來,而且前幾個幅度都是史上最大
推 : 阿不就跟你說了 房貸違約率極低 當然你可以說那是過去123F 12/16 19:46
→ : 但你要不要看看實際貸款的數字跟台灣的儲蓄率
推 : 而買房真的沒聽過不考慮升息完全抓到緊繃到升一下就爆
→ : 炸的 這種我都會勸他別買 叫做超出自己守備範圍 而且你
→ : 知道1.31其實是疫情降息了 本來就不會是常態 還有講利
→ : 率的話 以前2% 還真的稀鬆平常 那時常聽到行員 能做到2
→ : 以下猛吧 至少可以讓你不超過2.5
→ : 是你要曲解別人的意思耶
→ : 每次有新政策或升息就會出來有人喊跌啦 一個個一堆理
→ : 論 但不看市場的反應
→ : 但你要不要看看實際貸款的數字跟台灣的儲蓄率
推 : 而買房真的沒聽過不考慮升息完全抓到緊繃到升一下就爆
→ : 炸的 這種我都會勸他別買 叫做超出自己守備範圍 而且你
→ : 知道1.31其實是疫情降息了 本來就不會是常態 還有講利
→ : 率的話 以前2% 還真的稀鬆平常 那時常聽到行員 能做到2
→ : 以下猛吧 至少可以讓你不超過2.5
→ : 是你要曲解別人的意思耶
→ : 每次有新政策或升息就會出來有人喊跌啦 一個個一堆理
→ : 論 但不看市場的反應
推 : s26大每年都會買...可以不要這麼狠嗎qq133F 12/16 20:11
→ : 留一點給別人吃也不錯阿
→ : 留一點給別人吃也不錯阿
推 : 就每年的盈餘剛好拿去買房啊 如果銀行願意無限金額放貸135F 12/16 20:36
→ : 我早就掃到下新莊沒套房
→ : 我早就掃到下新莊沒套房
→ : 市場反應,不就是跌了嗎XD137F 12/16 20:37
推 : 最近有看到一間有點心癢癢 但是今年已經買兩間了 老婆138F 12/16 20:38
→ : 也38週不想在多搞事情 看他能不能活到明年 我再去買
→ : 房產很吃地域性耶 哪邊跌了啊 我看看什麼狀況
→ : 你不會還停留在看所有物件的均價或是豪宅一般住宅混一
→ : 起 商用店面不分開吧
→ : 也38週不想在多搞事情 看他能不能活到明年 我再去買
→ : 房產很吃地域性耶 哪邊跌了啊 我看看什麼狀況
→ : 你不會還停留在看所有物件的均價或是豪宅一般住宅混一
→ : 起 商用店面不分開吧
→ : 我只能說,你沒看過,不代表沒有,當然影響價格的因素很多143F 12/16 20:39
→ : ,利率只是其中之一,我的文章是在討論,利率對房價可能
→ : 的影響
→ : 當然如果你有錢,可以把房地產買上來,市場就你說了算
→ : ,利率只是其中之一,我的文章是在討論,利率對房價可能
→ : 的影響
→ : 當然如果你有錢,可以把房地產買上來,市場就你說了算
推 : 我著重在市場上的反應 你要去討論整體其實意義不大 當147F 12/16 20:43
→ : 然如果是討論類似作業還什麼理論的那就另當別論 如果是
→ : 想買房 多半都會有自己的理想區域 針對該區域去判斷才
→ : 有意義
→ : 我出發點在於買房 不在於理論上的辯駁 市場才是真的
→ : 是說y大可以說說哪邊跌了 看看原因在哪 也未必跟升息
→ : 有關喔
→ : 然如果是討論類似作業還什麼理論的那就另當別論 如果是
→ : 想買房 多半都會有自己的理想區域 針對該區域去判斷才
→ : 有意義
→ : 我出發點在於買房 不在於理論上的辯駁 市場才是真的
→ : 是說y大可以說說哪邊跌了 看看原因在哪 也未必跟升息
→ : 有關喔
→ : 而且我說交易會趨向低總價、高單價,不就是你買的新莊套154F 12/16 20:45
→ : 房
→ : 那你的套房沒跌,有什麼好奇怪?
→ : 房
→ : 那你的套房沒跌,有什麼好奇怪?
推 : 不止套房 這邊以屋齡為劃分 20年內的全都在漲 40年後157F 12/16 20:52
→ : 的賣壓變重
→ : 還有其他因素在
→ : 新莊我太熟了 不好玩 最近很閒 討論一下別的區域也挺
→ : 有趣
→ : 給個你看到跌的區域看看什麼原因吧 其實我很喜歡看到斷
→ : 頭或者虧錢 看看這個人是不是有犯了什麼錯誤然後引以
→ : 為戒
→ : 就像我看租賃糾紛社團就是避免自己成為租客討厭的房東
→ : 跟遇到房東會討厭的租客
→ : 的賣壓變重
→ : 還有其他因素在
→ : 新莊我太熟了 不好玩 最近很閒 討論一下別的區域也挺
→ : 有趣
→ : 給個你看到跌的區域看看什麼原因吧 其實我很喜歡看到斷
→ : 頭或者虧錢 看看這個人是不是有犯了什麼錯誤然後引以
→ : 為戒
→ : 就像我看租賃糾紛社團就是避免自己成為租客討厭的房東
→ : 跟遇到房東會討厭的租客
→ : 房價一定跌 明年等著看167F 12/16 21:09
→ : 跟利率關係不大 跟景氣關係比較大
→ : 跟利率關係不大 跟景氣關係比較大
→ : https://i.imgur.com/TYyPr4Y.jpg169F 12/16 21:55
→ : 高總價、高房貸負擔率的房子會率先反映
→ : 台北、新北、台中會是一個指標,再來就看新竹、台南
→ : 而且你為什麼這麼急XD,升息是現在進行式,房價的反應又
→ : 比較慢,現在升息的幅度正要慢慢發酵而已
→ : 而若如我所說,高總價房子賣不動,成交的都是低總價但高
→ : 單價的小宅,那"房價"究竟是漲還是跌?也很難定義
→ : 其中我覺得雙北、台中對利率比較敏感,新竹台南看電子業
→ : 景氣反轉,就繼續看下去吧
→ : 高總價、高房貸負擔率的房子會率先反映
→ : 台北、新北、台中會是一個指標,再來就看新竹、台南
→ : 而且你為什麼這麼急XD,升息是現在進行式,房價的反應又
→ : 比較慢,現在升息的幅度正要慢慢發酵而已
→ : 而若如我所說,高總價房子賣不動,成交的都是低總價但高
→ : 單價的小宅,那"房價"究竟是漲還是跌?也很難定義
→ : 其中我覺得雙北、台中對利率比較敏感,新竹台南看電子業
→ : 景氣反轉,就繼續看下去吧
推 : 討論均價沒啥意義 那是大鍋炒 每個區域的漲跌有他自己178F 12/16 22:27
→ : 的因素在
→ : 還有一個就是成交的類型不同 所以我看漲跌我只會同區
→ : 域同類型去比較
→ : 高總價這個沒有明確定義 如果是豪宅線以上 利率低的時
→ : 候也在跌
推 : 所以如果你想討論學術方面 我是沒什麼興趣 所以我一直
→ : 在說的是市場 針對區域針對類型去做討論 以及你內文提
→ : 到的跌10% 如果是平均數像我跟郭台銘平均有幾百億之類
→ : 的 對於實際要購房的幫助基本上沒有
推 : 現階段 你不會去碰偏鄉 不會去碰賣壓重的物件 但如果你
→ : 只看均價 一般人喜歡的還在漲 你會錯過機會
推 : 我最近看到一個實登大約530的物件 在我某租件的隔壁
→ : 我的租16500 他應該也可以 但我不覺得他會用實登賣我
→ : 因為社區是在漲價的
→ : 其實這個就大於本利和了 看他能不能活久點等我去談 當
→ : 然等到我老婆生完如果還在 可能也代表他掛很高價格
→ : 的因素在
→ : 還有一個就是成交的類型不同 所以我看漲跌我只會同區
→ : 域同類型去比較
→ : 高總價這個沒有明確定義 如果是豪宅線以上 利率低的時
→ : 候也在跌
推 : 所以如果你想討論學術方面 我是沒什麼興趣 所以我一直
→ : 在說的是市場 針對區域針對類型去做討論 以及你內文提
→ : 到的跌10% 如果是平均數像我跟郭台銘平均有幾百億之類
→ : 的 對於實際要購房的幫助基本上沒有
推 : 現階段 你不會去碰偏鄉 不會去碰賣壓重的物件 但如果你
→ : 只看均價 一般人喜歡的還在漲 你會錯過機會
推 : 我最近看到一個實登大約530的物件 在我某租件的隔壁
→ : 我的租16500 他應該也可以 但我不覺得他會用實登賣我
→ : 因為社區是在漲價的
→ : 其實這個就大於本利和了 看他能不能活久點等我去談 當
→ : 然等到我老婆生完如果還在 可能也代表他掛很高價格
→ : 拜託,這篇文章是討論"利率"與"房價"的影響195F 12/16 22:40
→ : 你也不看文章,推一些跟主旨無關的事,竹篙導菜刀
→ : 這就像有人說升息會導致股市跌,然後你在那邊反駁說聯發
→ : 科還會漲一樣
→ : 先不說對錯,但是你講的跟我講的根本是兩回事XD
→ : 你也不看文章,推一些跟主旨無關的事,竹篙導菜刀
→ : 這就像有人說升息會導致股市跌,然後你在那邊反駁說聯發
→ : 科還會漲一樣
→ : 先不說對錯,但是你講的跟我講的根本是兩回事XD
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- 59F 13推 10噓
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