※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-10-07 01:55:06
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作者 標題 Re: [閒聊] 台灣人買房觀念是不是跟世界潮流相反
時間 Wed Oct 6 09:36:38 2021
這位分行經理的財商怎樣我就不評論了，不然會有一群反智正義魔人會要你
說話就好好客客氣氣的說話，幹嘛打臉對方。
就單純談談買房的成本吧。
到底是怎樣的邏輯才會一直支持政府升息 or 增加持有稅？
這些喊的人真的知道這些數字背後的組成？
買房負擔 = 每月房貸本金 + 房貸利息 + 持有稅
房貸本金 --> 自己的錢，懂嗎？ 未來賣掉是拿的回來的，還是屬於你的錢。
房貸利息 --> 銀行借你買房的錢，每月繳給銀行，拿不回來了。
持有稅 --> 政府抽你稅，每年繳給政府，繳了也拿不回來了！
( IB大，你的案例直接借我)
房價3000萬, 貸款2400萬, 每年的負擔是66萬房貸本金+2萬稅+32萬利息=100萬
年繳100萬裡面：
66萬是你的錢
66萬是你的錢
66萬是你的錢!!!
假設提高實價課稅稅率到3%
房價變成1600萬, 貸款1280萬, 每年的負擔是35萬房貸本金+48萬稅+17萬利息=100萬
年繳100萬裡面：
你的錢剩下35萬...
你的錢剩下35萬...
你的錢剩下35萬有看到嗎???
會支持課持有稅和升息的，這批人的邏輯很單純。
認為課下去之後房價降低的幅度"期望"會更多。
以上面的例子就是實價課3%稅，2400萬的房子不會只有跌到 1600萬，而會跌更多!!
幻想課3%持有稅，房價會腰斬或是膝蓋斬。
然後壓根忘了3%課下去，租屋市場供不應求的市區租金會大暴漲的狀況。
租屋市場供不應求的市區租金大暴漲，租報率就上來了，你說要腰斬膝蓋斬？
接著又講出 "租金要是能漲，早就漲了" 這種鬼話。
甚麼東西成本一直漲然後不漲價的？
我就問你鬍鬚張有沒有漲？ 有啊～ 賣吃的有沒有漲？ 也有啊～
你怎不跟他們說你賣吃的錢要是能漲價早就漲了這種反智的話？
不就是有個事件推升商家成本上升所以漲價？ ex. 一例一休，是都忘了？
還是哪個國家持有稅很高，但租金世界級便宜的？ 講出來打我臉一下如何？
不過我也不期待空空會有什麼想法轉變。
能無視資本主義的運作提出共產言論、或是 open book 考古題都能答錯，
這種還有甚麼好期待的？
莫忘世上蠢人多
※ 引述《Syndrome (馬鈴薯大俠)》之銘言：
: 個人目前在LA一家小銀行擔任分行經理
--
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※ 同主題文章:
10-06 05:47 ■ Re: [閒聊] 台灣人買房觀念是不是跟世界潮流相反
10-06 08:18 ■ Re: [閒聊] 台灣人買房觀念是不是跟世界潮流相反
10-06 08:59 ■ Re: [閒聊] 台灣人買房觀念是不是跟世界潮流相反
● 10-06 09:36 ■ Re: [閒聊] 台灣人買房觀念是不是跟世界潮流相反
10-06 09:56 ■ Re: [閒聊] 台灣人買房觀念是不是跟世界潮流相反
10-06 10:51 ■ Re: [閒聊] 台灣人買房觀念是不是跟世界潮流相反
10-06 12:12 ■ Re: [閒聊] 台灣人買房觀念是不是跟世界潮流相反
推 : 推邏輯清楚1F 10/06 09:38
→ : 別人要重稅 我要便宜買要輕稅還不能跌因為資產會縮水2F 10/06 09:39
→ fedona …
→ : 年輕人賺錢買房已經很辛苦，下跌資產蒸發政府不用負責嗎4F 10/06 09:40
推 : 左膠：不管啦， 我要tax the rich5F 10/06 09:40
→ : 鬍鬚張 最近的魯肉飯 去買一碗吃然後回憶一下以前的
→ : 醬汁內容份量就懂了
→ : 鬍鬚張 最近的魯肉飯 去買一碗吃然後回憶一下以前的
→ : 醬汁內容份量就懂了
不管啦，今天中午就來吃個鬍鬚張好了 XD
推 : 你是不是怕惹 很急轟8F 10/06 09:43
→ : 一個繳完30年你有2400萬 另一個繳完30年你只有一半不到9F 10/06 09:44
→ : 2400萬30年後能吃多少雞排我不知道 但應該比1200萬多
→ : 2400萬30年後能吃多少雞排我不知道 但應該比1200萬多
推 : 開放房貸投資風險就可以讓利率上升了啦11F 10/06 09:45
→ : 有些連本利和概念都沒有的 不知道該從何講解起12F 10/06 09:45
推 : 推 正義魔人退散13F 10/06 09:46
推 : 提倡一樣繳30年但是幾千萬給銀行跟繳稅這是銀行派來的?14F 10/06 09:47
→ : 我支持實價課稅 降低土地開發利益跟政治介入動機15F 10/06 09:50
→ : 又可以對付釘子戶 把窮人洗出蛋黃區促進都更
→ : 又可以對付釘子戶 把窮人洗出蛋黃區促進都更
對付釘子戶有更好的做法，用全面性的持有稅打釘子戶有點殺雞焉用牛刀。
對付釘子戶更好的做法就是推老屋修繕費。
在分回空間至少不變的前提下，同棟樓有簽都更同意書的就免繳，不簽的就去攤繳
整棟修繕費，這樣也能有效趕走釘子戶，也能做到老屋修繕。
推 : 空空基本上除了智障外 人品也不會高到哪裡去17F 10/06 09:51
→ : 自己買不起 就想東想西搞破壞 跟下賤釘子戶沒什麼差別
→ : 自己買不起 就想東想西搞破壞 跟下賤釘子戶沒什麼差別
推 : 我覺得升息跟持有稅正常人沒影響，只有繼承的人會很傷19F 10/06 09:51
→ : 打趴繼承的剛好啊 讓有實力的人出頭20F 10/06 09:52
→ : 人家努力的年青人都是從蛋白區開始買 事業有成或升主21F 10/06 09:52
→ : 管才進蛋黃區
→ : 管才進蛋黃區
→ : 尤其現在的政府升息都很小心23F 10/06 09:53
→ : 你他媽一畢業就要跟大老闆高階白領住蛋黃新建案 然後24F 10/06 09:53
→ : 怪政府 可悲阿
→ : 怪政府 可悲阿
→ : 我是買得起啊 實際上也買了一些 有錢當然可以直接買蛋黃26F 10/06 09:54
推 : 我的同溫層都是越來越往外圍搬的家族居多 市區舊公寓都不27F 10/06 09:54
→ : 賣掉留著收租金
→ : 賣掉留著收租金
→ : 我只是還想買更多而已….29F 10/06 09:55
→ : 大部分都是以現居舊家現值為基準 再加一些 面積大很多的30F 10/06 09:56
→ : 所以市中心老公寓->郊區新華夏->別墅 大部分這樣搬
→ : 所以市中心老公寓->郊區新華夏->別墅 大部分這樣搬
→ : 人品不高我是承認啦….32F 10/06 09:57
→ : 沒認識什麼家族是先買蛋白 存到錢之後搬去蛋黃的 同溫層33F 10/06 09:57
→ : 裡面沒有 不過到第二代倒是很多人放棄別墅 搬到1/2大屋齡
→ : 較新的電梯社區
→ : 裡面沒有 不過到第二代倒是很多人放棄別墅 搬到1/2大屋齡
→ : 較新的電梯社區
→ : 蛋黃早早就滿了 往外搬才是多數 往蛋黃搬的不是一般人36F 10/06 09:58
推 : 推這篇37F 10/06 09:58
→ : 我是覺得跟所在行業有關 市中心很多是那種需要攀比的專業38F 10/06 09:59
→ : 經理人咬牙買的 認識那種銀行中高層 一輩子都住大安區 房
→ : 子就一直舊換新 不斷投錢進去這樣
→ : 到老了就只有1間房子 直到退休小孩要結婚成家 就高價賣掉
→ : 經理人咬牙買的 認識那種銀行中高層 一輩子都住大安區 房
→ : 子就一直舊換新 不斷投錢進去這樣
→ : 到老了就只有1間房子 直到退休小孩要結婚成家 就高價賣掉
→ : 城市發展本來就是要往外，台灣是因為才發展沒幾年42F 10/06 10:01
→ : 全家人錢分一分43F 10/06 10:01
→ : 我的同溫層多半是工業相關的 就不太一樣
→ : 我的同溫層多半是工業相關的 就不太一樣
→ : 台灣第1代是1940~1960年出生這代吃最多紅利45F 10/06 10:02
→ rex9999 …
趕快發表你的言論，看看我們台灣的法律能怎麼做。
民主國家民主社會，想學左岸限購？ XDDD
→ : 第二代1960~1980年出生的，8成還是會待在舊市區47F 10/06 10:03
推 : 台北空屋很少的 看用電數據就知道48F 10/06 10:04
→ : 1980~2000年的第三代，大概會一半一半...愈年輕選重劃區多49F 10/06 10:04
→ : 台北市地形關係，平地太少，要往外快速道路就要多蓋
→ : 台北市地形關係，平地太少，要往外快速道路就要多蓋
→ : 台北都更進度緩慢 新屋供給少到爆51F 10/06 10:06
推 : 空空概念很簡單，增加成本讓房價降低，甚至崩盤，這時52F 10/06 10:06
→ : 候入場撿便宜。持有稅利息高怎麼辦？再換口號「高持有
→ : 高利息造成少子少婚國安危機」，於是就能低成本低持有了
→ : 候入場撿便宜。持有稅利息高怎麼辦？再換口號「高持有
→ : 高利息造成少子少婚國安危機」，於是就能低成本低持有了
推 : 居住正義者要的不只這個 持有稅只是上集 下集是要55F 10/06 10:07
→ : 政府拿這些錢去在精華區蓋社宅 最好是可以租30年
→ : 然後租滿直接優先承購/租者有其屋 這才是居住正義
→ : 者心中的完美藍圖 算得比各位還精
→ : 政府拿這些錢去在精華區蓋社宅 最好是可以租30年
→ : 然後租滿直接優先承購/租者有其屋 這才是居住正義
→ : 者心中的完美藍圖 算得比各位還精
→ : 明顯就是之前估計錯誤蓋太少了，現在都大塞車59F 10/06 10:07
推 : 沒錯，蛋黃早滿了。搬進蛋黃都是逆流而上要兩倍的辛苦跟努60F 10/06 10:08
→ : 力，是強者專利。搬蛋白確實順勢而為，凡人這樣選擇真的舒
→ : 服。
→ : 力，是強者專利。搬蛋白確實順勢而為，凡人這樣選擇真的舒
→ : 服。
→ : 不然中壢到內湖不塞車40~50分，很多人都可以阿63F 10/06 10:09
不塞車的路程計算很沒意義。
→ : 看到往蛋黃搬的幾種：創業成功/嫁娶正確/投資股神64F 10/06 10:13
→ : 正常上班族力爭上游這種基本上只有醫師.. 其它行業沒有
→ : 正常上班族力爭上游這種基本上只有醫師.. 其它行業沒有
→ : 樓上忘了說中樂透的。基本上就是中樂透66F 10/06 10:16
推 : 持有稅是看持有人定的67F 10/06 10:22
→ : 投資客自住不可能一樣
→ : 提高租金是市場決定
→ : 投資客自住不可能一樣
→ : 提高租金是市場決定
喔 又要推自住免或低持有稅拉？
講稅率現在就有差別稅率了， 講改稅基你不知道就是人人有獎？ 管你有幾屋。
然後憑甚麼自住持有稅就要比較低？ 因為你想爽啊~~~ XD
推 : 持有稅是使用稅跟投資自住無關70F 10/06 10:23
→ : 自住就不使用公共資源嗎
→ : 自住就不使用公共資源嗎
→ : 實價稅率到1% 投資客就收手了72F 10/06 10:24
噓 : 你是不是沒算到3000萬跟1600萬頭期款差多少?73F 10/06 10:25
→ : 現在的稅率 就看地段建材了 怎麼會一視同仁？74F 10/06 10:25
推 : 1%是只剩投客吧…一般人更痛苦，只有營利單位直接轉嫁75F 10/06 10:25
推 : 加稅必定增加租金不用懷疑你回去翻課本76F 10/06 10:25
→ : 1%是投資客發大財
→ : 1%是投資客發大財
→ : 現在投資客都是發文唬爛沒買過房子的蠢人嗎？底下在78F 10/06 10:26
→ : 推 邏輯正確推 之類的評語？
→ : 推 邏輯正確推 之類的評語？
→ : 我朋友在美國就是搞這個報酬率屌打台灣80F 10/06 10:26
推 : 簡單清楚明白!讚81F 10/06 10:27
→ : 實際房價的1% 我覺得房子會更不好租而已82F 10/06 10:27
推 : 不會更不好租你只能選擇吞或睡公園83F 10/06 10:28
→ : 每個房東都被課到你沒的選別間
→ : 每個房東都被課到你沒的選別間
→ : 兩千萬的房子實價課稅 等政策出來再說 現在都幻想85F 10/06 10:29
阿奇怪了，持有稅高的國家又不是沒有。 幹嘛等政策出來再說？
不會直接去看持有稅高的國家租金如何？
→ : 1/2的薪水你還是要吞紐約就是這樣86F 10/06 10:29
推 : 出租一定要比稅金高的 不然誰會出租? XD87F 10/06 10:29
→ : 法拍斷頭的蠢投客比你想像的多88F 10/06 10:29
→ : 是你在幻想我跟你講別國發生的事89F 10/06 10:29
→ : 如果稅金超出市場接受程度 最後就是租屋市場消失90F 10/06 10:29
→ : 台灣租金太低離負擔不了遠的很91F 10/06 10:30
→ : 很多國家加了啊，蛋黃都資產管理公司的形狀。凡人全部洗出92F 10/06 10:30
→ : 去，乖乖給我來租
→ : 去，乖乖給我來租
→ : 臺灣產業你以為是獨佔壟斷創新？景氣二十年持續好？94F 10/06 10:31
→ : 這麼好租 也要看地段
→ : 這麼好租 也要看地段
全台房價最高的台北, 空屋率最低, 是要看地段沒錯拉。 :)
推 : ni 484 怕惹96F 10/06 10:31
→ : 我姐在台北租金佔收入1/1097F 10/06 10:31
→ : 景氣不好你就不租喔？
→ : 景氣不好你就不租喔？
→ : 連雜魚投客一起洗出去，只有公司化扛的住99F 10/06 10:32
推 : 你不要跟空空講道理 租約到期 我591已經在上面po新價100F 10/06 10:32
→ : 格了。 幹..漲了10趴 連看屋都沒有已經準備簽約了。
→ : 笑死。
→ : 格了。 幹..漲了10趴 連看屋都沒有已經準備簽約了。
→ : 笑死。
推 : 推103F 10/06 10:32
→ : 租金市場價格破壞者都會被稅金洗走104F 10/06 10:32
→ : 台北太多沒貸款超低持有稅房東在亂租你想趕走他們？
→ : 台北太多沒貸款超低持有稅房東在亂租你想趕走他們？
→ : 那更要支持實價課稅了 滾動式也不錯106F 10/06 10:33
→ : 我在台北租過好幾年租金大約收入1/8-1/10107F 10/06 10:34
→ : 看空一定要租房？ 哈哈哈 看多也要不被政策害到斷頭108F 10/06 10:35
→ : 我跟我姐都沒被漲過房租你是不是怕這種房東？109F 10/06 10:35
→ : 1/10很正常啊110F 10/06 10:35
→ : 自住才會斷頭出租怎麼斷？111F 10/06 10:35
→ : 便宜租老屋主賣一賣才會都更啊112F 10/06 10:36
→ : 紐約1/2很正常啊你是不是想學一下113F 10/06 10:36
→ : 住自用住宅然後希望自己的資產變1/10 應該是斗M吧 XD114F 10/06 10:36
→ : 市區租金貴很普遍 台灣租金太低了115F 10/06 10:36
※ 編輯: s8752134 (61.228.154.72 臺灣), 10/06/2021 10:45:56推 : 台北遍地都是這種老屋主便宜租你看他們不順眼嗎116F 10/06 10:37
推 : 空空概念很簡單，增加成本讓房價降低，甚至崩盤，這時117F 10/06 10:39
→ : 候入場撿便宜。持有稅利息高怎麼辦？再換口號「高持有
→ : 高利息造成少子少婚國安危機」，於是就能低成本低持有了
→ : 你看馬上有空空示範，是不是印證了
→ : 候入場撿便宜。持有稅利息高怎麼辦？再換口號「高持有
→ : 高利息造成少子少婚國安危機」，於是就能低成本低持有了
→ : 你看馬上有空空示範，是不是印證了
噓 : 持有稅不是為了打房好嗎 是使用者付費 地方政府建設121F 10/06 10:40
→ : 難道不用錢？享受建設不繳相應的持有稅不是無賴嗎？
→ : 難道不用錢？享受建設不繳相應的持有稅不是無賴嗎？
喔齁，持有稅又變成不是為了打房了？ 你要不要先去跟空空們溝通一下 XDDD
使用者付費，十分有道理，那就是不論持有幾房都課下去啊。 分甚麼幾房呢？
某些政黨提倡自住免繳或少徵持有稅的是在哈囉？ XD
→ : 買前先喊高持有高稅加成本讓價格變低，買了之後我家不一123F 10/06 10:40
→ : 樣要正義，低成本高價值是必須的
→ : 樣要正義，低成本高價值是必須的
推 : 使用者付費就是房客付啊125F 10/06 10:41
自住的自己付、投資客的房客付。 XD
→ : 我投資房要高價租 便宜租的就是競爭對手 大家一起漲起來126F 10/06 10:41
→ : 又換說法了，享受資源要繳稅，繳多少你定義的算？127F 10/06 10:41
推 : 又看到小丑亂跳了128F 10/06 10:42
推 : 有人會說3%是第二間或第三間啦，第一間還是低稅啦129F 10/06 10:42
→ : 我沒換說法啊 你地方政府不漲持有稅增加財源130F 10/06 10:42
推 : 你很急耶 滿手空房喔？真爽131F 10/06 10:42
→ : 看到空空小丑開始亂揮賴地，Ni 484急了Pa了132F 10/06 10:43
→ : 整天想中央的錢 財政自律都沒辦法達成133F 10/06 10:43
推 : 就丁能一大堆134F 10/06 10:43
→ : 成本只看得到房價
→ : 成本只看得到房價
→ : 有實價登錄 實價課稅合理吧 當然不是隨便算 實登做假的136F 10/06 10:43
→ : 報越高收越多 我家不樣要建商2億收的當然繳對應2億的稅
→ : 報越高收越多 我家不樣要建商2億收的當然繳對應2億的稅
→ : 整天高價出售土地給建商 原本住民享受到建設 沒錢就138F 10/06 10:44
→ : 靠土地財政去搞後面來的
→ : 靠土地財政去搞後面來的
→ : 說頭期款的，之前要放寬自備款到一成的也是窮人說不要140F 10/06 10:44
→ : 欸
→ : 欸
莫忘世上蠢人多。
推 : 覺得低就去跟政府推啊，許願就去執行，又沒人能阻止，Ni142F 10/06 10:45
→ : 484沒執行力
→ : 484沒執行力
推 : 持有稅增加就是原本你該賺的錢變成政府拿走了就這麼簡單。144F 10/06 10:45
噓 : 租金上漲對房東好事啊 怕什麼145F 10/06 10:45
你問政府怕甚麼。 為什麼不推呢？
※ 編輯: s8752134 (61.228.154.72 臺灣), 10/06/2021 10:50:30
推 : 持有稅增加對持有熱區房東來說，就是租客付持有稅146F 10/06 10:47
→ : 投保率變高耶 版上多多還不支持一波147F 10/06 10:47
噓 : 提高持有成本市場上自然會釋出更多房可住148F 10/06 10:48
推 : 租金投報率=獲利/房屋買入總價，租客付持有稅獲利不變，149F 10/06 10:51
→ : 還是你有獨特的算法？
→ : 國外高持有稅有更多空房可以住嗎？這麼好怎不不移民一波
→ : ？賴著幹麻？
→ : 還是你有獨特的算法？
→ : 國外高持有稅有更多空房可以住嗎？這麼好怎不不移民一波
→ : ？賴著幹麻？
→ : 國外持有稅很高，空屋有比較多了？153F 10/06 10:53
→ : 有遠見的想法一定要讓政府知道，用抗議讓政府聽到你的聲154F 10/06 10:56
→ : 音
→ : 音
推 : 那種論調就是要把有房的無差別加重負擔阿156F 10/06 11:02
→ : 反正他沒房 打不到他 就算房價沒跌 他也沒損失
→ : 反正他沒房 打不到他 就算房價沒跌 他也沒損失
別人家的小孩死不完的概念 lol
→ : 其實我看到版上多多們真的厲害。很有想法。既然如此有方法158F 10/06 11:04
→ : 能合理抑制房價嗎？
→ : 空空說的都被打槍。政府弄得也被打槍。只能版上高手提方法了
→ : 能合理抑制房價嗎？
→ : 空空說的都被打槍。政府弄得也被打槍。只能版上高手提方法了
可是瑞凡，為什麼要抑制房價(抑制自己的資產)？ 又不是傻了。
跟著通膨緩漲很好啊。
你說現在是爆漲，那政府是不是已經陸續有在做抑制漲幅過快的限制了？
※ 編輯: s8752134 (61.228.154.72 臺灣), 10/06/2021 11:07:26
→ : https://i.imgur.com/b1RW5Y8.jpg161F 10/06 11:06
→ : 問題是你沒搞清楚 多數人沒有要抑制房價阿...
→ : 多數人只想要買得起 然後他買了還要會漲阿
→ : 如果只要買得起 大把的鄉下可以買 為什麼現在不買
→ : 竹科工程師以前一堆買林口通勤的 為什麼不能買關西竹東
→ : 問題是你沒搞清楚 多數人沒有要抑制房價阿...
→ : 多數人只想要買得起 然後他買了還要會漲阿
→ : 如果只要買得起 大把的鄉下可以買 為什麼現在不買
→ : 竹科工程師以前一堆買林口通勤的 為什麼不能買關西竹東
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/b1RW5Y8h.jpg)
推 : 抑制房價本身就不合理你活在自由世界為什麼想價格管制？166F 10/06 11:07
→ : 還不是怕套牢167F 10/06 11:08
推 : 幹麻要抑制房價？你的需求不自己努力，躺地乘涼嗎？很多168F 10/06 11:08
→ : 買不起的就是伸手習慣了不努力造成的，先讓政府聽到你
→ : 的聲音好嗎？上街頭去
→ : 買不起的就是伸手習慣了不努力造成的，先讓政府聽到你
→ : 的聲音好嗎？上街頭去
→ : 這是價值觀選擇問題你想活在自由民主資本主義還是 價格指171F 10/06 11:09
→ : 導共產主義社會？
→ : 導共產主義社會？
推 : 是你沒上車嫌貴又不是已經買的，為什麼要別人幫你努力？173F 10/06 11:10
→ : 可以給個理由說服嗎
→ : 可以給個理由說服嗎
推 : 幹嘛抑制房價?大家一起炒高高啊175F 10/06 11:12
推 : 其他人買的時候，你在哪裡我OK你先買，然後被洗到連林口176F 10/06 11:13
→ : 都買不起，又回來說一堆，這種人買不起不是剛好？
→ : 都買不起，又回來說一堆，這種人買不起不是剛好？
推 : 笑死，你的需求要別人執行，沒執行力說自己好努力只是178F 10/06 11:15
→ : 剛好社會不正義才害你買不起，都別人的錯
→ : 剛好社會不正義才害你買不起，都別人的錯
推 : 空空的邏輯是，房價打5折讓我買，買了就要漲上去。但事實是180F 10/06 11:15
→ : 5折他還是不敢買，看看現在的航海王，從高點都打5折了，進
→ : 場了嗎？
→ : 5折他還是不敢買，看看現在的航海王，從高點都打5折了，進
→ : 場了嗎？
推 : 你解決了我在想中午該吃什麼的問題…183F 10/06 11:20
推 :184F 10/06 11:30
推 : 好奇鬍鬚張到底有多少人覺得好吃185F 10/06 11:37
推 : 台灣也只有幾個一線城市漲得不太合理 能推的就是盡可能削減186F 10/06 11:49
→ : 購屋的需求 例如外送服務普及降低精華店面的競爭力 遠端工作
→ : 減少讓民眾不需要就近租屋 勞力密集無法遠端就讓企業自行購
→ : 地蓋員工宿舍 這樣三方皆贏 可惜台灣政客只想讓自己贏
→ : 購屋的需求 例如外送服務普及降低精華店面的競爭力 遠端工作
→ : 減少讓民眾不需要就近租屋 勞力密集無法遠端就讓企業自行購
→ : 地蓋員工宿舍 這樣三方皆贏 可惜台灣政客只想讓自己贏
推 : 鬍鬚張好吃啊 雖然我也覺得蠻貴的190F 10/06 11:49
→ : 打錯了 是遠端工作機會增加191F 10/06 11:49
→ : 但有時候想吃還是默默的去買了192F 10/06 11:50
推 : 不要這麼直接嘛193F 10/06 12:01
推 : 大老闆住蛋黃我沒意見啊，但窮人住蛋黃是怎麼回事？現在194F 10/06 12:07
→ : 不是很流行買房是看你資產的pr值，我覺得住房也要看啊。
→ : 漲持有稅就能刷掉pr低的屋主，逼他們賣房子。誰說空空都
→ : 是舉正義大旗XD 我自己也有很多房，我願意一起來繳稅，繳
→ : 不起的就把房子賣給我，就這麼簡單。
→ : 不是很流行買房是看你資產的pr值，我覺得住房也要看啊。
→ : 漲持有稅就能刷掉pr低的屋主，逼他們賣房子。誰說空空都
→ : 是舉正義大旗XD 我自己也有很多房，我願意一起來繳稅，繳
→ : 不起的就把房子賣給我，就這麼簡單。
推 : 要買房可以參考賣房文199F 10/06 12:10
推 : 其實就睡公園的人變多而以200F 10/06 12:11
說不定台北車站搖滾席位之後要用搶的或抽籤... QQ
推 : 本來不想理他 但空屋稅認定有問題講很久了 沒辦法查201F 10/06 12:15
→ : 用電費水費會造成大家擺台沒用的冰箱和開水繳水電費避稅
→ : 限購就是跟對岸一樣 外圍沒人要買 通通來蛋黃區搖號
→ : 搖到號的不買也可以賣號碼牌 兩招都是純鬧事
→ : 用電費水費會造成大家擺台沒用的冰箱和開水繳水電費避稅
→ : 限購就是跟對岸一樣 外圍沒人要買 通通來蛋黃區搖號
→ : 搖到號的不買也可以賣號碼牌 兩招都是純鬧事
推 : 都有蛋黃區房子了，資產應該有價值不菲，要怎麼定義窮人205F 10/06 12:18
→ : ？
→ : ？
→ : iamala 沒錯 想買的就會當空空207F 10/06 12:18
→ : 不管是真的空手 還是手上有房但還想要買更多
→ : 不管是真的空手 還是手上有房但還想要買更多
推 : 整體會大漲價209F 10/06 12:45
推 : 出租漲一點又怎樣 選擇是房價貴租屋便宜 平衡一下很好210F 10/06 12:57
→ : 啊
→ : 啊
你認知漲一點？持有稅高的國家租金都只有高一點囉？
推 : 所以我寬限期都拉超長212F 10/06 13:02
推 : 實價課稅很好啊，廢物就滾，完全體現出公平213F 10/06 13:03
→ : 我覺得繳本金就夠智障了，提高持有稅？？？？214F 10/06 13:03
推 : 最簡單啊 限貸款只給貸3成 那些什麼妖魔鬼怪投資客有那215F 10/06 13:07
→ : 麼多現金？台灣就是那些貸款給太爽9成9貸 什麼的 才會
→ : 有一堆投資客
→ : 麼多現金？台灣就是那些貸款給太爽9成9貸 什麼的 才會
→ : 有一堆投資客
很簡單阿，打開 591 租屋就好。
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/ySrSQ7Dh.jpg)
真低是好吃啊 ~~ 小時候常常吵著要吃。
長大後有能力天天吃了反而偶爾才吃一次 XD
https://imgur.com/Z3UrFwN
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/Z3UrFwNh.jpg)
※ 編輯: s8752134 (61.228.154.72 臺灣), 10/06/2021 14:29:48
推 : 有夠會吃 我一個排骨跟一個大魯打死 忘記以前大魯多220F 10/06 14:38
→ : 少錢了 現在58 要說贏鬍鬚張的滷肉飯 我目前吃過淡
→ : 水的原味跟萬華的老王煮瓜 三重今大聽說也很厲害 改
→ : 天去吃吃
→ : 小王煮瓜才對
→ : 少錢了 現在58 要說贏鬍鬚張的滷肉飯 我目前吃過淡
→ : 水的原味跟萬華的老王煮瓜 三重今大聽說也很厲害 改
→ : 天去吃吃
→ : 小王煮瓜才對
推 : 你自己看鬍鬚張的肉225F 10/06 14:41
→ : 要贏鬍鬚張 很簡單啦 五股 三盧 新莊 板橋 一堆
→ : 土城也有
→ : 雙和 新店沒有
→ : 台北市也沒有
→ : 樹林 就是吃其他的了
→ : 北大也沒有贏鬍鬚張的
→ : 經濟密度效應這些地方 平價食物 好又便宜的一堆
→ : 要贏鬍鬚張 很簡單啦 五股 三盧 新莊 板橋 一堆
→ : 土城也有
→ : 雙和 新店沒有
→ : 台北市也沒有
→ : 樹林 就是吃其他的了
→ : 北大也沒有贏鬍鬚張的
→ : 經濟密度效應這些地方 平價食物 好又便宜的一堆
→ : 新莊的推薦一下唄 我就不用常常跑去買小王煮瓜233F 10/06 14:46
推 : 兇耶234F 10/06 14:51
推 : 下新莊 你用Google找一堆都能贏好嗎...235F 10/06 14:59
推 : 我自己吃過幾家 感覺都輸或差不多吧 其實鬍鬚張也是236F 10/06 15:01
→ : 偶爾吃 如果像原味或是小王煮瓜那種 我就會特地繞一下
→ : 路去買
→ : 偶爾吃 如果像原味或是小王煮瓜那種 我就會特地繞一下
→ : 路去買
推 : 差不多但是售價勒？根本屌打阿？？？239F 10/06 15:09
→ : 五股那個原味滷肉飯你可以經過外帶試試看 滷肉飯+燒
→ : 肉+雞捲
→ : 那家不給foodpanda和Uber eat的
→ : 生意好的 性價比高的是不屌外送平台的
→ : 你 有時候對照店家 和 外送平台
→ : 想顧現場的是不會想搞外送平台
→ : 那個吃飯人流很大的
→ : https://i.imgur.com/ePuo2kl.jpg
→ : 這個 去年還10元 全部口味
→ : 今年一半變15
→ : 料滿的
→ : 沒人在管你不漲價啦 萬物皆漲的開始
推 : 這個Google找不到的 我也不想分享囉 ccc
→ : 最近買菜也是 有些菜市場明顯變差有些還好
→ : 五股那個原味滷肉飯你可以經過外帶試試看 滷肉飯+燒
→ : 肉+雞捲
→ : 那家不給foodpanda和Uber eat的
→ : 生意好的 性價比高的是不屌外送平台的
→ : 你 有時候對照店家 和 外送平台
→ : 想顧現場的是不會想搞外送平台
→ : 那個吃飯人流很大的
→ : https://i.imgur.com/ePuo2kl.jpg
→ : 這個 去年還10元 全部口味
→ : 今年一半變15
→ : 料滿的
→ : 沒人在管你不漲價啦 萬物皆漲的開始
推 : 這個Google找不到的 我也不想分享囉 ccc
→ : 最近買菜也是 有些菜市場明顯變差有些還好
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/ePuo2klh.jpg)
推 : 一邊靠北政府亂花錢，一邊要民眾掏更多錢給政府花，有夠254F 10/06 15:17
→ : 好笑
→ : 好笑
推 : 我剛剛買馬祖新村的手搖杯 他一個車輪餅奶油口味就25256F 10/06 15:23
→ : 還我三個十元的車輪餅
→ : 還我三個十元的車輪餅
推 : 這些人就眼紅的 不要理牠們 房價真的打下來也沒錢買。不258F 10/06 15:24
→ : 要跟牠們認真浪費時間
→ : 要跟牠們認真浪費時間
→ : 要讓無房者買得起玩法那麼多，扯那麼多無法達成都是替政府260F 10/06 15:50
→ : 找藉口而已，政府擺明要顧選票。例如除自用住宅外，分成地
→ : 稅（地段）跟房稅（屋齡）按比例實價課稅1%。租金漲就漲，
→ : 人家都要買房了
→ : 實際細節怎麼規劃也不重要，因為民主國家，根本不會有人為
→ : 了做對的事情，而自敗選票。
→ : 找藉口而已，政府擺明要顧選票。例如除自用住宅外，分成地
→ : 稅（地段）跟房稅（屋齡）按比例實價課稅1%。租金漲就漲，
→ : 人家都要買房了
→ : 實際細節怎麼規劃也不重要，因為民主國家，根本不會有人為
→ : 了做對的事情，而自敗選票。
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/26iI96gh.jpg)
推 : 實價課稅是正確的 但不會是3%267F 10/06 16:30
→ : 強大如美國也不過1~2% 還有減稅方案
→ : 台灣真要做大概可以朝累進稅率做
→ : 1000萬0.1%~2000萬0.2%~...~1億1.0%
→ : 強大如美國也不過1~2% 還有減稅方案
→ : 台灣真要做大概可以朝累進稅率做
→ : 1000萬0.1%~2000萬0.2%~...~1億1.0%
→ : 實價1%就嚇死人了啦 自住稅率0.2%很多人都要哭了271F 10/06 16:51
推 : 借文請教，為什麼稅一定是3%不會是1%之類的？這個例子似乎272F 10/06 18:06
→ : 有個前提假設是負擔固定100w，這個前提假設一定會發生嗎
→ : 有個前提假設是負擔固定100w，這個前提假設一定會發生嗎
例子要表達的是，你房貸成本下降，但稅負成本上升，最終要吐出去的錢不會改變。
你原先負擔的起一年 100 萬的房貸本金 + 利息 + 持有稅。
PR值排名沒有改變的情況下，上面三個變數哪個提高，另個就會下降。
最明顯又直白的例子就是降息導致利息下降，持有稅不變，那自然房貸本金就會提高。
因為更多人可以負擔同條件的狀況，需求湧入競爭下的結果，房價上漲。
推 : 看到最後說不會轉嫁租客就END了，根本不懂唄274F 10/06 18:44
說個笑話，住美國的說台灣空屋很多 XDDD
他是知道空屋在哪嗎？ 為何台北市中心空屋率最低呢??? XDDD
※ 編輯: s8752134 (61.228.154.72 臺灣), 10/06/2021 18:53:19
推 : 反正他就住美國 不怪他275F 10/06 19:06
→ : 你自己也算了，當持有稅變高時，持有成本就變高，一堆新古276F 10/06 19:41
→ : 屋跟老屋才會拿出來租拿出來利用啊。不然現在一堆空在那邊
→ : ，不管缺不缺房子，全台每個人都想多買2-3間買個預售屋紅單
→ : 什麼的囤著等漲價，就成了現在這種詭異現象…
→ : 況且3%是IB自己亂喊的，人家原原po講的是美國目前約1%持有
→ : 稅，政府規劃一個期程逐步調整，啊市場是會舜崩嗎？那會舜
→ : 崩或崩盤，那不就代表炒太兇了？…
→ : 屋跟老屋才會拿出來租拿出來利用啊。不然現在一堆空在那邊
→ : ，不管缺不缺房子，全台每個人都想多買2-3間買個預售屋紅單
→ : 什麼的囤著等漲價，就成了現在這種詭異現象…
→ : 況且3%是IB自己亂喊的，人家原原po講的是美國目前約1%持有
→ : 稅，政府規劃一個期程逐步調整，啊市場是會舜崩嗎？那會舜
→ : 崩或崩盤，那不就代表炒太兇了？…
哈囉，我還記得你說松江路在信義區
雖然你後面被打臉就烙跑無視了, 幫你QQ
推 : 有全台每人兩三間嗎？怎麼跟統計數據差異這麼大，做大283F 10/06 19:45
→ : 戶是一戶的呢
→ : 目前不會崩盤啊，所以代表漲幅健康
→ : 戶是一戶的呢
→ : 目前不會崩盤啊，所以代表漲幅健康
→ : 台灣就是持有稅太低，連工業區也是，造成各種花式囤房囤地286F 10/06 19:48
→ : ，本來賴清德要嚴打囤工業區的，被趕下台大轉彎變成農地大
→ : 放送農地工廠遍地開花，搞得台灣一團亂…這些亂象還不准別
→ : 人批評喔？…
→ : 財政部近日公布民國109年個人房屋稅籍統計，全台有房一族共
→ : 804萬1690人，其中以名下只有1間房屋者居多，占比71%，有4
→ : 間以上房屋者共31.9萬人，占比不到4%，比重均與108年相當。
→ : 光個人4間以上的就有31萬多人，2-3戶沒算，還沒用家戶來計
→ : 算咧，這樣叫沒囤房？睜眼說瞎話耶
→ : 其次為持有兩戶占19.1%，而持有三戶者占5.8%，持有三戶以下
→ : 者合計占比達96%，剩餘4%則是持有四戶以上者的有房大戶。其
→ : 中，更有近2萬人持有十戶以上的房產。。這些數據尤其是前幾
→ : %的人持有數量誇張，這叫沒囤房？？
→ : 還自己定義人數多的那邊叫大戶咧，怎麼跟財政部定義的個人
→ : 超過10戶叫大戶不同？…這種x話還說得出口，哪裡來的勇氣啊
→ : ，本來賴清德要嚴打囤工業區的，被趕下台大轉彎變成農地大
→ : 放送農地工廠遍地開花，搞得台灣一團亂…這些亂象還不准別
→ : 人批評喔？…
→ : 財政部近日公布民國109年個人房屋稅籍統計，全台有房一族共
→ : 804萬1690人，其中以名下只有1間房屋者居多，占比71%，有4
→ : 間以上房屋者共31.9萬人，占比不到4%，比重均與108年相當。
→ : 光個人4間以上的就有31萬多人，2-3戶沒算，還沒用家戶來計
→ : 算咧，這樣叫沒囤房？睜眼說瞎話耶
→ : 其次為持有兩戶占19.1%，而持有三戶者占5.8%，持有三戶以下
→ : 者合計占比達96%，剩餘4%則是持有四戶以上者的有房大戶。其
→ : 中，更有近2萬人持有十戶以上的房產。。這些數據尤其是前幾
→ : %的人持有數量誇張，這叫沒囤房？？
→ : 還自己定義人數多的那邊叫大戶咧，怎麼跟財政部定義的個人
→ : 超過10戶叫大戶不同？…這種x話還說得出口，哪裡來的勇氣啊
推 : 一戶佔比戶數是不是最高？301F 10/06 20:06
※ 編輯: s8752134 (61.228.154.72 臺灣), 10/06/2021 20:09:28![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/3zYAYzLh.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/xgh1xlDh.jpg)
→ : 沒事拉, 他連松江路在哪區都搞不清楚了. 你還期望甚麼304F 10/06 20:10
推 : 幾戶而已還好吧，起家厝有神明不能動，工作地點一間，305F 10/06 20:11
→ : 老婆娘家附近一間，如果兩個小孩再兩間，每間都自用怎
→ : 麼定義空屋？哪來的囤？
推 : 我也想買信義區的松江路
推 : 75%不是大戶哪個族群是大戶？
→ : https://i.imgur.com/st6Vn5H.jpg
→ : 老婆娘家附近一間，如果兩個小孩再兩間，每間都自用怎
→ : 麼定義空屋？哪來的囤？
推 : 我也想買信義區的松江路
推 : 75%不是大戶哪個族群是大戶？
→ : https://i.imgur.com/st6Vn5H.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/st6Vn5H.jpg)
噓 : 政府喊的沒囤就沒囤？政府也說買不到疫苗，阿買到了沒？數311F 10/06 20:25
→ : 據在那邊3戶的總共有91萬戶是不是囤，民眾心理自有一把尺
→ : 松江路上新宅的持有稅就是比美國低很多，跟我是不是能正確
→ : 說出它是不是在正信義區有關？
→ : 據在那邊3戶的總共有91萬戶是不是囤，民眾心理自有一把尺
→ : 松江路上新宅的持有稅就是比美國低很多，跟我是不是能正確
→ : 說出它是不是在正信義區有關？
喔，你一定是沒仔細去看 IB 大貼心幫你試算現在台北新屋的房屋稅。
罰你回去重看 10 次喔 鳩咪 ^.<
對了，如果政府說沒囤還提出數據，那當然就是沒囤，不然是要相信你的感覺嗎？ XD
還是今天你凌駕政府了？ 要政府都照你的標準走，你說囤就算囤？ XD
※ 編輯: s8752134 (61.228.154.72 臺灣), 10/06/2021 20:30:42
推 : 你怎知道別人沒在用？辦公室、店面、住宅這麼多種類，你315F 10/06 20:28
→ : 說空就是空？
→ : 你覺得低就低啊，然後呢？你能修改嗎？還是版友可以？
→ : 說空就是空？
→ : 你覺得低就低啊，然後呢？你能修改嗎？還是版友可以？
→ : 還在硬凹大戶是多數人咧，那股市最多人數是叫散戶還大戶啊318F 10/06 20:29
→ : ？？
→ : 討論不行喔？持有稅越低成本越低越好炒啊，這點你同不同意
→ : 嘛？
→ : ？？
→ : 討論不行喔？持有稅越低成本越低越好炒啊，這點你同不同意
→ : 嘛？
推 : 91萬戶佔整體不到一成，你說這種是大戶？322F 10/06 20:32
→ : 持有一戶的就是800萬戶，整體也才千萬，這不是大戶什麼
→ : 是大戶？
→ : 持有一戶的就是800萬戶，整體也才千萬，這不是大戶什麼
→ : 是大戶？
→ : 我自己在有房子（非台北市），持有稅多少也不用他算，那個325F 10/06 20:34
→ : 低到買房時根本不會跟代銷房仲討論的東西…
→ : 低到買房時根本不會跟代銷房仲討論的東西…
→ : 請先定義什麼叫做炒327F 10/06 20:35
→ : 「大戶」就是手中籌碼夠多，對股價有一定影響力的投資人，328F 10/06 20:35
→ : 根據集保中心股權分散表來看，持有一千張以上的投資人被稱
→ : 為大戶。你在練什麼笑話啊？？…
→ : 根據集保中心股權分散表來看，持有一千張以上的投資人被稱
→ : 為大戶。你在練什麼笑話啊？？…
推 : 又拿股票拿來比房市了？兩戶以上加起來就是佔比不到兩331F 10/06 20:37
→ : 成，可以撼動市場？有這麼偉大喔
→ : 成，可以撼動市場？有這麼偉大喔
→ : 一直練肖話是要怎麼討論啊….台灣房子持有稅就是低，還睜眼333F 10/06 20:38
→ : 說瞎話
→ : 說瞎話
→ : 兩成可以決定市場嗎？還不是人人撐住不賠售，簡單問你家335F 10/06 20:38
→ : 要不要折價賣別人拋磚引玉？
→ : 持有稅便宜然後呢？這麼愛繳稅抖內？
→ : 要不要折價賣別人拋磚引玉？
→ : 持有稅便宜然後呢？這麼愛繳稅抖內？
→ : 還在練肖話，一下自己定義多數人的叫大戶，被打臉又說怎麼338F 10/06 20:39
→ : 撼動房市
→ : 撼動房市
推 : 持有稅變貴買租成本也不會變容易，有差？340F 10/06 20:40
→ : 政府帶頭炒房我便宜賣還不是被別人炒去賺價差，講話可以帶341F 10/06 20:41
→ : 腦袋嘛？
→ : 腦袋嘛？
→ : 光前面講松江路信義區就開始練肖偉了，還有臉說別人…343F 10/06 20:42
→ : 記得要帶啊，不然搞錯區挺有趣的
→ : 記得要帶啊，不然搞錯區挺有趣的
→ : 起碼持有成本變高，有多屋的比較願意整理出租或利用啊！持345F 10/06 20:43
→ : 有成本低，很多人寧願放著也不想為了一點錢被房客弄髒或是
→ : 變中古屋
→ : 有成本低，很多人寧願放著也不想為了一點錢被房客弄髒或是
→ : 變中古屋
→ : 你都不便宜賣，這種心態怎麼跌？348F 10/06 20:44
→ : 你又知道多屋沒在用了？幻想的？
→ : 沒看這邊一堆佛心房東？你怎麼知道別人空著不用都沒在
→ : 用？
→ : 你又知道多屋沒在用了？幻想的？
→ : 沒看這邊一堆佛心房東？你怎麼知道別人空著不用都沒在
→ : 用？
→ : 我又不是台北人，搞錯了不行？我印象中松江路旁邊就是信義352F 10/06 20:46
→ : 計畫區啊，難道在松江路上新房子，因為不是計畫區，房價就
→ : 不用100多萬喔？…起碼比有人硬凹大戶=多數人…看來我在股
→ : 市不能自稱散戶，要叫大戶了….
→ : 計畫區啊，難道在松江路上新房子，因為不是計畫區，房價就
→ : 不用100多萬喔？…起碼比有人硬凹大戶=多數人…看來我在股
→ : 市不能自稱散戶，要叫大戶了….
→ : 持有成本高，買/租完全不會變容易，改了有什麼好處？356F 10/06 20:47
→ : 奇怪了，政府帶頭炒房我為何要賣房子？賣了全家住公園喔357F 10/06 20:47
→ : 一戶者佔八成不是大戶是什麼？長長一根佔八成左右358F 10/06 20:48
→ : 刺激物件活用啊，不然咧？高持有成本的東西，你是會買來讓359F 10/06 20:49
→ : 它跌賠錢逆
→ : 大戶的定義就貼給你了，還能凹也厲害…
→ : 它跌賠錢逆
→ : 大戶的定義就貼給你了，還能凹也厲害…
推 : 那為什麼多戶的要賣房子，你要別人睡公園喔？有人買來362F 10/06 20:50
→ : 做工作室，自宅，買給父母住的，賣掉是不讓他上班還是
→ : 睡公園？
→ : 你的定義不等於我的定義啊XD 就像你覺得房子貴有人會覺
→ : 得便宜
推 : 國外高持有成本的有變便宜嗎？整體負擔有比較小？
推 : 高持稅下去，房租跟買起來持有都一起變貴，我美國同事在
→ : SD，租金房價就是爆貴，台灣租金比這麼低已經很佛了，
→ : 不然租金跟國外一樣路上更多睡公園的
推 : 台灣土地就是這麼少，國外好快點出去，少一個不便宜賣
→ : 的也不會影響市場
→ : 做工作室，自宅，買給父母住的，賣掉是不讓他上班還是
→ : 睡公園？
→ : 你的定義不等於我的定義啊XD 就像你覺得房子貴有人會覺
→ : 得便宜
推 : 國外高持有成本的有變便宜嗎？整體負擔有比較小？
推 : 高持稅下去，房租跟買起來持有都一起變貴，我美國同事在
→ : SD，租金房價就是爆貴，台灣租金比這麼低已經很佛了，
→ : 不然租金跟國外一樣路上更多睡公園的
推 : 台灣土地就是這麼少，國外好快點出去，少一個不便宜賣
→ : 的也不會影響市場
推 : 那些喊的，只是想要自己要的...在高稅之下，就算買到房子373F 10/06 21:02
→ : ，就會開始喊高稅不合理～
→ : 不然像美國高稅，光繳稅10年的錢又能再買一間，你看他們
→ : 要不要？
→ : ，就會開始喊高稅不合理～
→ : 不然像美國高稅，光繳稅10年的錢又能再買一間，你看他們
→ : 要不要？
推 : 空空概念很簡單，增加成本讓房價降低，甚至崩盤，這時377F 10/06 21:08
→ : 候入場撿便宜。持有稅利息高怎麼辦？再換口號「高持有
→ : 高利息造成少子少婚國安危機」，於是就能低成本低持有了
→ : 候入場撿便宜。持有稅利息高怎麼辦？再換口號「高持有
→ : 高利息造成少子少婚國安危機」，於是就能低成本低持有了
推 : 繳十年可以買一間？？？？？？？380F 10/06 21:19
噓 : 看一下日本東京就知道了 持有稅提高房價就是變成緩漲381F 10/06 22:16
→ : 但租金上漲 空租率肯定變高 房東也不見得好過
→ : 最簡單的方式是貸款限貸成數...房價就跌了 但窮人也
→ : 買不起...
→ : 但租金上漲 空租率肯定變高 房東也不見得好過
→ : 最簡單的方式是貸款限貸成數...房價就跌了 但窮人也
→ : 買不起...
推 : 推清楚385F 10/07 00:39
推 : 最後一句會被說有針對性。386F 10/07 00:51
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