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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-02-03 23:37:05
看板 home-sale
作者 jamo (hi)
標題 Re: [閒聊] 雙北漲幅與其他漲幅
時間 Wed Feb  2 17:22:50 2022

※ 引述《mfcke (drive)》之銘言：
: 我覺得很奇怪吼 大家平常都嘴政府不做事
: 現在就是要搞首都減壓啊 政府正在做事 大家還一直罵欸
: 資源山積圖概念 先把硬體設備搞起來 在PUSH一些工作機會過去
首都減壓這個概念我就不覺得正確
全世界都在做都市化
因為都市化就是無腦的增加產出
你減壓就是降低產出

而且說現在政府用甚麼理念去執行減壓?
我只看的出來政治盤算
不然該做的事應該是加強台灣最有競爭力的產業
全台灣都知道是電子業

新竹產業鏈已經成形,應該首先進行新竹的基建
下一步比較好的是中科,再來南科
最後才是TSMC多次表明不想去的高雄

但是政府作法完全相反
大力 promote 高雄,再來南科
最重要的新竹就扔個竹竹併這種嘴砲東西
請問台北縣改為新北市,除了大量行政成本支出
讓外國觀光客混淆,實際的產出在哪邊?

: 那當然房價漲幅上當然有差 而且基期差這麼多
: 勞動力短缺是未來100%會發生的 就算你開放外勞進來
: 之後日本韓國這些也會來搶 它們本地東南亞也會隨經濟發展缺工
: 可以預見台灣勞動力會越來越貴
: 說真的那是台灣勞動力太便宜啦
: 美國日本歐洲那薪水 才是你要買一個人自由該給的價值
: 台灣是互相COST DOWN 互相傷害 互相為難 內鬥最會
: 你出去殺價 老闆只好扣員工薪水 然後買毒油 重組肉 廢水亂排 下雨天偷排廢氣搂
: 同島一命 歷史共業 不用互相埋怨啦  你我都推了一把
我在第一線帶人,對"勞動力"這三個字深有體會

年前我某個事業新擴張一個點
我讓助理先去現場驗收盯過一輪
助理驗收完再請我去複查

我複查挑了十幾個待改進項目讓助理跟進
然後轉頭跟助理說:
哪一天你能驗收到我複查時待改進項目少於3個
我直接幫你加薪一萬

再說另一個例子
我有一個從大二合作到他去年研究所畢業的工程師
這個工程師是學店文組自學兼職的
他真的很認真自學,大二時領的實習薪水
到研究所畢業我直接出一包年薪百萬留人
但他想去大公司,最終還是留不住

然後看板上一堆魯空整天 murumr 薪水太低追不上房價
說真的就是笑笑~

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1643793772.A.4AE.html
※ 同主題文章:
　 02-01 18:38 a386036. ■ [閒聊] 雙北漲幅與其他漲幅
　 02-01 21:15 NovaShin. ■ Re: [閒聊] 雙北漲幅與其他漲幅
　 02-02 00:17 calvinshiu. ■ Re: [閒聊] 雙北漲幅與其他漲幅
　 02-02 02:32 Freighter. ■ Re: [閒聊] 雙北漲幅與其他漲幅
● 02-02 17:22 jamo. ■ Re: [閒聊] 雙北漲幅與其他漲幅
推 s26492755: 都市化可以節省社會成本  但人口過度集中  房價就可怕1F 02/02 17:29
→ s26492755: 了
現在國與國間的競爭，已經是
看最頂尖一撮人的較量了
魯蛇就是來服務菁英的
沒有這種體認會活的很痛苦
房價可怕其實不關魯蛇的事，
像曼哈頓就是給精英住的，
那邊的房價突破天際也不關魯蛇的事。
房價越高，吸引到的精英越強。
精英互相激盪的火花更強
矽谷就是走這樣的循環
你一直減壓mix精英跟魯蛇
就像把特種傘兵跟中華民國陸軍混編
這是會提升還是降低整體戰力？

推 kusomanfcu: 都市化就是規模經濟下 可以增加效率的結果3F 02/02 17:29
→ kusomanfcu: 人口多沒差啊 只要讓人人不需要開車出遠門就好
推 kusomanfcu: 人口減壓到時候就是經濟衰敗 日本經歷過
推 paul76318: 兩面刃，住太密老鼠會躺平6F 02/02 17:32
→ kusomanfcu: 高架建設玩到出汁 一堆人真的信了  大量套牢慘賠7F 02/02 17:32
→ kusomanfcu: 躺平沒差啊 反而更好
→ kusomanfcu: 越多人擠在市區躺平才是最好的 可以汰弱留強
推 paul76318: 民主社會大概沒辦法，躺平的人跟你一樣都有一票10F 02/02 17:35
推 kusomanfcu: 呵 躺平的永遠是少數11F 02/02 17:37
→ kusomanfcu: 少數每天在那邊說他是多數 不就這樣？
推 cicatrix: 你很強的話，用薪水是留不下來強者13F 02/02 17:40
推 Sam27: 其實沒有，全世界都是往擴大都市圈減壓拉14F 02/02 17:42
推 jecko: 重點是首都減壓政府至少還要玩十年 反正當家的你也換不了15F 02/02 17:43
推 ceca: 基本上均衡發展最大的問題在政治.16F 02/02 17:43
→ ceca: 因此政治上要有理由.
推 paul76318: 不可能啦，2/8法則下躺平一定是多數。不然贏家賺的錢18F 02/02 17:43
→ paul76318: 怎來？當然是跟那八成韭菜割過來的啊
→ ceca: 而最直覺的理由就是"這個縣市落後"或是"衰退"20F 02/02 17:43
→ ceca: 只要這個理由成型,政府就可以砸大量資源讓這邊起來.
→ ceca: 而政府能量很大,比各位想的還要大很多很多.
→ fedona …
推 fedona: 草包政府，不要要求太多，有票就好了23F 02/02 17:44
推 kusomanfcu: 台灣人口只夠能做一個核心  超過就是GG24F 02/02 17:44
→ ceca: 你先看,前幾個月,南科擴廠又被中央打回..XD25F 02/02 17:44
→ kusomanfcu: 愛鬧 找死就幹吧26F 02/02 17:44
→ ceca: 中科和竹科擴廠還申請不收件.27F 02/02 17:44
→ ceca: 政府想要你GG蓋哪邊就蓋哪邊..
→ ceca: 他不給你土地,搞你環評,你想蓋哪都蓋不成.
→ ceca: 不過畢竟台灣是民主社會,事情無法向對岸做純理智規劃.
→ ceca: 民主社會很容易變成人人都要有糖吃.
→ ceca: 所以,不會再去搞特定區域突出,而是會打散分布.
→ ceca: 才產生最近幾年,誰落後誰就多漲一點的現象.
→ ceca: 台南在2009~2015都是最落後.
→ ceca: 後面一個南科台GG,就衝起來.
→ ceca: 現在變成高雄衝起來.
→ ceca: 而你再去看細節,全都嘛是中央政府在操盤..
→ ceca: 產業只能聽政府的,政府叫他去哪就去哪.
→ ceca: 畢竟台灣很小...所以整個台灣,產業去哪其實也沒多麻煩.
→ ceca: 因此永遠不要忘記,莊家是政府這件事情...
→ ceca: 中央政府搞出方向和丟出資源,地方政府負責炒做.
→ ceca: 地方政府炒作則是讓建商成為打手.
→ ceca: 整個系統就是這麼簡單.
→ ceca: 你看基本面很容易就走入"落後進度"
→ sam21sam21: 沒差啦！都市化就是世界趨勢，就交給市場機制吧45F 02/02 17:48
→ ceca: 因為你看到的都是已經成型的東西.46F 02/02 17:48
→ ceca: 未知的未來,掌握在政府手上...他一下子就可以扭轉台灣.
→ ceca: 不過因為這扯到政治,政治是非常高的不確定性.
→ ceca: 因此投資中長期就需要等確定.
→ ceca: 一確定就下...不確定就繼續看.
→ ceca: 不要去賭博...也不要去猜測.
推 kusomanfcu: 產業聽政府？ 幻想吧 ，政府不聽產業 走了的是假象？52F 02/02 17:49
→ kusomanfcu: 不然當初高雄怎爛掉的XD
→ ceca: 產業出走政府管不了,但產業在台灣就要聽政府的.54F 02/02 17:50
推 jecko: 說真的 你想跟莊家對幹 就永遠是輸家 順勢而為爽爽跟著賺55F 02/02 17:50
→ jecko: 不就好了
→ ceca: 高雄爛掉就是,故意不給你工業地..XD57F 02/02 17:50
→ ceca: 給你的工業地,全都限制你的產業項目.
→ ceca: 所以高軟限制只能做雲端,造成其他產業無法進駐.
→ kusomanfcu: 耶耶耶 你忘了 20幾年前高雄怎麼爛掉了的嗎？60F 02/02 17:50
→ ceca: 再用高軟開發不力,不給高雄還市區的產業園區.61F 02/02 17:50
→ ceca: 這連續技.
→ kusomanfcu: 跟工業地沒關係63F 02/02 17:50
→ ceca: 20年前就高雄沒科學園區.64F 02/02 17:50
→ ceca: 台中台南都有科學園區.高雄給一個在台南附近的路科.
→ ceca: 還把路科畫在南部科學園區管理(也就是台南管路科)
→ ceca: 在限制路科的進駐產業....你看日月光都進不去.
→ ceca: 一般人都不知道發生什麼事情.以為招商很弱..XD
噓 cjjh90562: 慣老闆…69F 02/02 17:52
→ ceca: 但基本上就是用政策去卡住你.70F 02/02 17:52
→ kusomanfcu: 是外勞啊 20幾年前 dpp帶勞團吵別開減少，現在髮夾彎71F 02/02 17:52
→ kusomanfcu: 啦
→ ceca: 日月光每天都在喊要土地...政府也是愛給不給.73F 02/02 17:52
→ ceca: 不然日月光也不想到中北部去.
→ ceca: 土地是政府做莊
→ ceca: 這也可以從這次台積電到高雄看的出來.
→ kusomanfcu: 跟工業地根本沒關係77F 02/02 17:53
→ ceca: 他要七個部位的廠,空間要很大.78F 02/02 17:53
→ ceca: 台南和台中都想要搶.
→ kusomanfcu: 缺地而已的話不會消失一堆資本80F 02/02 17:53
→ ceca: 台南南科擴張打槍,台中也是土地徵收打槍.81F 02/02 17:53
→ ceca: 直接給你五輕土地轉科學園區免環評(省兩年)
→ ceca: 這一切都是中央經濟部才有能力做主.
→ ceca: 政府是"這邊缺地,你必須去另外一邊"
→ ceca: 另外你看,五輕旁邊再一個橋科,給你上下游廠過去.
→ ceca: 而不是叫台積電去橋科.
→ ceca: 這次等同一次擴張兩個科學園區的概念
→ ceca: 橋科+五輕,空間是大於中科或是南科.
推 Manslayer69: c大，那麼台積喊1兆台中擴廠是給誰壓力？89F 02/02 17:55
→ ceca: 台積電本來就想去台中.90F 02/02 17:55
→ ceca: 他計畫很久了.
→ ceca: 但你看他現在卡甚麼?
→ ceca: 是不是中科那邊的土地徵收?
→ ceca: 所以還沒建廠動土.
→ Manslayer69: 公有的徵收沒問題，是私人的。哈哈95F 02/02 17:56
→ ceca: 徵收卡甚麼?中央必需性批准..XD96F 02/02 17:56
→ ceca: 中央政府很威的...科學園區又是經濟部管的.
→ ceca: 土地又是內政部管的.
→ ceca: 你農地要變更,現在都要內政部核准.
→ ceca: 南科就是被這個卡住無法擴廠.
→ cjjh90562: 選贏就是莊家囉！101F 02/02 17:57
→ ceca: 而對企業而言,你在台中還是在高雄,也許會造成一些麻煩.102F 02/02 17:57
→ ceca: 但是這些麻煩也都在可接受範圍內.
→ ceca: 所以政府施壓一點,再給你一點糖,你就會聽話了.
推 kyova: 這個是沒錯的，南科現在被卡要送環評，超靠杯105F 02/02 17:58
→ ceca: 想想,五輕土地直接開綠燈,免環評....106F 02/02 17:58
→ Manslayer69: 台中擴廠感覺是台積要硬上。高雄是台積被硬上。不過107F 02/02 17:58
→ Manslayer69: 猜測應該是有交換啦。我幫你做政績，你也要給我我想
→ Manslayer69: 要的
→ ceca: 你要去南科,你要徵收,要重劃,要環評.110F 02/02 17:58
→ ceca: 你要晚2年以上才可以開始設廠.
→ ceca: 並且還是順利,環評伊卡關三年五年.
→ ceca: 不,政府會直接近乎命令叫他去,他沒選擇.
→ ceca: 你台中土地他給你卡5年,你蓋好廠就七年後..XD
→ Manslayer69: 南科搞的黃偉哲出來叫，快笑翻了，明著搞他。115F 02/02 17:59
→ ceca: 你受不了...所以乖乖聽話.116F 02/02 17:59
→ ceca: 政府很大的....單一產業無法跟政府抗衡.
→ ceca: 當然政府也不會逼你做很誇張的事情.
→ ceca: 他只是讓你在可接受的麻煩範圍內,聽他的.
→ kyova: 南科跟高雄要作的東西沒衝突，我覺得可能之後就放行了120F 02/02 18:00
→ ceca: 去台中和去高雄,差在協力廠,上下游產業鏈等.121F 02/02 18:00
→ ceca: 但是,他把你五輕開綠燈免環評,送你幾年時間.
→ kyova: 它卡在有一個遺址要閃。123F 02/02 18:00
推 cht1234: 不能說破的秘密，台積的高雄計畫是話唬爛124F 02/02 18:00
→ ceca: 這樣算起來,這些時間拿來補調整協力廠.125F 02/02 18:00
推 paul76318: 所以現在如果要買台北應該直入南港其他都不用考慮？求c126F 02/02 18:00
→ paul76318: eca大神解惑
→ ceca: 外加又開了橋科給你上下游廠過來.128F 02/02 18:00
→ ceca: 另外又讓你上下游廠其他科學園區沒啥土地只能過來.
→ kyova: 其實台中台南高雄，GG放的東西是不同的。應該是沒衝突。130F 02/02 18:01
→ ceca: 所以這些產業就會同意過來...因為對他們並沒有甚麼明顯損失.131F 02/02 18:01
→ missucrystal: ceca大覺得GG在台中擴廠會失敗嗎132F 02/02 18:01
→ ceca: 台積電說要在台中就會在台中.133F 02/02 18:01
→ ceca: 台積電都是確定才說..確定就事都跟政府談好了.
→ ceca: 接下來是行程問題..時間多久..
→ kyova: 政府應該是不會蠢到妨礙原定製程發展計畫。看妥協什麼。136F 02/02 18:02
→ ceca: 至於一兆是盧秀燕說的不是台積電說的..137F 02/02 18:02
→ ceca: 規模要聽台積電說的為準.
推 Manslayer69: 台積應該是勢在必行，連中科封測廠都在移走了。為將139F 02/02 18:04
→ Manslayer69: 來擴建做準備。
→ kyova: 先進封裝放嘉義這個我就覺得更難猜了。GG要設的東西太多，141F 02/02 18:04
→ ceca: 台中進度也是卡土地問題.142F 02/02 18:04
→ kyova: 被政府強迫分贓... 也是發展的好才有的分143F 02/02 18:04
→ Manslayer69: 吃下興農往西，往北還有一堆公有地，未來擴廠就不用144F 02/02 18:04
→ ceca: 不過台積電說在那邊的廠基本上都必蓋..土地都談好才會講.145F 02/02 18:04
→ Manslayer69: 太擔心了。只需擔心環評審查。146F 02/02 18:04
→ Manslayer69: 所以一直猶豫要不要超前部署沙鹿，大雅漲不少不想碰
→ Manslayer69: 了。
→ ceca: 這一波大漲的形狀已定.149F 02/02 18:06
→ ceca: 你現在布局海線,要嘛就是中長期吃它基期低往上發展.
→ ceca: 要嘛就是賭下一波會炒海線.
→ ceca: 但下一波太久以後.
→ ceca: so...如果你中短期,海線強勢度還好,遠弱於北屯.
→ ceca: 中長期的話,就要看你鎖定的物件價格才有辦法判斷.
→ ceca: 台北的話,南港要炒做很明顯阿.
→ ceca: 問題應該一樣發生在,新的必然很貴,中古的要看你物件價格.
→ Manslayer69: 沒啊，台積往西擴下去，海線就近居住。不然新廠離市157F 02/02 18:07
→ Manslayer69: 區其實有點距離
→ ceca: 畢竟要知道,重劃區對旁邊的帶動有時候有限.159F 02/02 18:07
→ ceca: 而重畫區內有時候沒東西買貨只有天價的新屋.
→ Manslayer69: 北屯的優勢看不懂？？？台中除了中科，都是傳產居多161F 02/02 18:08
→ Manslayer69: ，爽老闆而已
→ ceca: 台中科學園區是否往台中西部擴廠無法判斷喔.163F 02/02 18:08
→ ceca: 不要猜這個除非你確定.
→ ceca: 到時候他直接給你在彰化開一個..
→ ceca: 變成南區比較好.
→ Manslayer69: 興農高爾夫就在台積中科西部阿167F 02/02 18:09
→ ceca: 不要去預測一些鎖定範圍的發展.168F 02/02 18:09
→ ceca: 他是大肚山的東側.
→ Manslayer69: 他要高爾夫就是不要重新驗場認證，不然高爾夫旁邊也170F 02/02 18:10
→ Manslayer69: 一堆公有地（墳墓群）
→ ceca: 科學園區土地變更都是需要經濟部和內政部同意.172F 02/02 18:10
→ ceca: 地方政府沒那個能力.
→ ceca: 目前菜政府的態度,有可能不在原科學園區做擴張.
→ ceca: 而是給你一段距離外丟一個新的出來.
→ ceca: 當然將來換人執政會不會改變就再看.
→ ceca: 你看高雄也有路科二期,但規模很小+現在都沒啥聲音.
→ ceca: 反而直接橋頭給你開一個出來.
→ ceca: 嘉義也想開一個出來.
推 Manslayer69: 那台積在喊台中擴廠喊爽的？180F 02/02 18:12
→ ceca: 而南科擴張反而給你壓制.181F 02/02 18:12
→ kyova: 遷墳要搞很久。其他重劃最好都要產權單一才好搞。182F 02/02 18:12
→ ceca: 目前台積台中擴廠的位置確定了吧.183F 02/02 18:13
→ ceca: 至於更多的擴廠..台積電沒說阿...
→ ceca: 台積電沒有確定那塊土地可以用,他不會說.
→ ceca: 所以他有計畫,但是土地在哪不知道.
→ ceca: 他會找政府要地...政府再去弄土地給她.
→ ceca: 兩邊談好,確定了,台積電才會公開聲明要設廠.
推 Manslayer69: 台積有說要買興農阿    ，新聞那麼大189F 02/02 18:14
→ ceca: 那是確定的.190F 02/02 18:15
→ ceca: 但是興農也是大肚山東側阿.
推 heroic: C大的意思應該是高雄還有得漲囉？192F 02/02 18:15
→ ceca: 目前科學園區並沒有到海線(大肚山西側)擴張的確實證據..193F 02/02 18:16
→ ceca: 這個無法判斷.
→ ceca: 而目前興龍這一區的話,對台中都有好處.
→ ceca: 海線吃到的跟西屯北屯吃到的比,並不一定比較多.
→ ceca: 74+中科 = 北屯炒做的交通話題.
推 missucrystal: 感謝ceca大說明 偷喊一下99水湳198F 02/02 18:17
推 Manslayer69: ㄟ，你硬要說興農是大肚山東側也沒錯啦。反正對市區199F 02/02 18:17
→ Manslayer69: 的來說都是西邊。只是明明會擴廠。很想下手。
→ ceca: 喔..中科路拉,少打一個路.201F 02/02 18:17
→ ceca: 你要貼著買是可以...只是炒做建商炒比較兇.
→ ceca: 貼著買比較沒有重劃區.
→ Manslayer69: 沙鹿靠中科不能買的話，還是只能買大雅或74環內。204F 02/02 18:18
→ ceca: 而大肚山西岸,你用基本面來看應該是大利多.205F 02/02 18:18
→ ceca: 但一樣是炒做兇不兇的問題.
→ ceca: 不兇的話,中短期漲幅不一定跟得上北屯.
→ ceca: 但是如果你要買的物件基期很低.
→ ceca: 那你要中長期等之後比價上去補漲,就是另外一個算盤.
→ ceca: 不是不能買,是投資的話會買最強...能多賺一塊不少一塊的概念
→ ceca: 一個漲90%一個漲91%,那賄選91%那個.
→ Manslayer69: 說真的中科離大雅近多了，到北屯塞到爽，中清那一段212F 02/02 18:19
→ Manslayer69: 永遠賽車
→ ceca: 當然這是指中短期.214F 02/02 18:19
→ ceca: 塞車是事實,但是價格中短期都看炒做..XD
→ ceca: 而你要買事實,就是中長期...因為硬性條件需要很久慢慢反映.
→ ceca: 但中短期,暴衝一下就跳那麼高,你撈到之後隨便賣.
→ ceca: 你自然就可以撈一筆後在去佈局中長期還賺更多.
→ ceca: 所以這看投資計畫決定怎樣操作.
推 Manslayer69: 了解。因為覺得北屯已經被炒到看不懂，離中科遠，又220F 02/02 18:22
→ Manslayer69: 供給量過大
→ ceca: 買中古屋等被新屋拉抬就好.222F 02/02 18:22
→ ceca: 2x正在瘋狂貝拉抬.
→ ceca: 這種拉抬,1~3年內會很誇張.
→ ceca: 這種賺頭錯過可惜.
推 Manslayer69: 不過I大這麼說，似乎又懂了，西屯買不起，大雅資源較226F 02/02 18:24
→ Manslayer69: 匱乏，第三近的的確是北屯。
→ ceca: 炒作時間很短,三五年內爆衝.228F 02/02 18:25
→ ceca: 買家這邊買不起往旁邊買,旁邊賣家看這邊很貴跟著往上拉比較
→ ceca: 慢.
→ ceca: 可能要五年十年.
→ ceca: 中間有時間差.
→ ceca: 而一波大漲,從新屋漲到公寓結束可能十年.
→ ceca: 你如果佈局中長期,你就只能賺一波完整的.
→ ceca: 但中短期,你就算只換一次物件就好.
→ ceca: 前面五年先追炒做,賣掉再轉追捕漲.
→ Manslayer69: 海線考慮到資源，可能作業員比較適合。237F 02/02 18:26
→ ceca: 人家賺1000,你至少賺1500(還不算上槓桿效應)238F 02/02 18:26
→ ceca: 所以大漲階段先不要急著佈局中長期.
→ ceca: 能撈救撈..撈到等大漲開始定型了.
→ ceca: 再轉去中長期或是低基期會補漲的地方慢慢放著等下一波大漲.
推 kusomanfcu: 紐約都市區 2340萬242F 02/02 18:29
推 Manslayer69: 另外問I大資產都放在房地產不怕嗎？ 我是超過9成5身243F 02/02 18:29
→ Manslayer69: 家都在房地產（有土地，大樓，店面），所以一直覺得
→ Manslayer69: 雞蛋要放在不同籠子裡。
噓 iele: 你根本在亂説，很多國家都遷都了246F 02/02 18:29
→ kusomanfcu: 東京都會區3630萬247F 02/02 18:30
→ ceca: 你佈局中長期也要注意兩點.248F 02/02 18:30
→ ceca: 一點就是,你是投資實質的話,那就是落後補漲.
→ ceca: 例如北屯西屯水楠漲到天上.
→ ceca: 你看大雅或是梧棲超便宜不合理,所以佈局等補漲.
→ kusomanfcu: 上海都會區3400萬252F 02/02 18:30
→ ceca: 另外一種就是追下一次可能的炒作區.253F 02/02 18:31
→ ceca: 例如我爸20年前佈局水楠(這個真的太久了...判斷有問題)
→ kusomanfcu: 北京都會區2500萬255F 02/02 18:31
→ ceca: 你覺得這邊未來會炒作,你佈局過來等某一波大漲把你哄抬到天.256F 02/02 18:31
→ kusomanfcu: 廣州都會圈2900萬以上257F 02/02 18:31
→ ceca: 這是中長期的兩種操作法.258F 02/02 18:31
→ ceca: 炒作抓到很爽..但是有不確定性很高的風險.
→ ceca: 實質落後補漲很穩,但是爽度差很多很多.
→ kusomanfcu: 所有能提到的完整都會圈都是700萬以上 競爭力才夠261F 02/02 18:32
→ kusomanfcu: 要減壓就減壓 下去就回不去了 上次東京減壓就日本失
→ kusomanfcu: 落的二十年
→ kusomanfcu: 日本失落的二十年最後都心回歸才救回來 花了30年
→ kusomanfcu: 了解規模經濟的都懂發生什麼事
→ kusomanfcu: 最後就是全部下去
→ kusomanfcu: 因為整體根本稱不起來
推 missucrystal: 水湳根本還沒漲QQ 只能等豐邑總太帝璟新案看價格268F 02/02 18:35
→ kusomanfcu: 有壓力才有成長 想舒服 就全部一起舒服269F 02/02 18:35
→ missucrystal: 不然環74內新案基本都4-50了 水湳也差不多而已 價270F 02/02 18:36
→ missucrystal: 格的區隔還沒出來QQ
→ kusomanfcu: 一起舒服一直爽 通通爽 ccc272F 02/02 18:36
→ kusomanfcu: 再貴也沒差
→ kusomanfcu: 會變成負利率喔
→ kusomanfcu: 原來你們這麼喜歡負利率0..0
→ kusomanfcu: 負利率的時候會資本外逃喔
→ checkman: 成立資優班學校才會強 全部常態分班註定失敗277F 02/02 18:39
→ checkman: 花錢養敗家子 何必呢
推 kusomanfcu: 上次QE 期之前 日本早就實質負利率 一路到現在279F 02/02 18:40
→ ceca: 這是民主社會造成的.280F 02/02 18:43
→ ceca: 所以這是政治.
→ ceca: 威權政體才可能照最佳化分配法去分配.
→ ceca: 當年為啥一個都市要開一個港口..XD
推 kyova: 我覺得要看土地供給。雙北要開發就是解禁關渡平原。不然都284F 02/02 18:48
→ kyova: 更太慢了。對政府來說，其他四都的外圍土地開發顯然比較快
→ kyova: 比較有效益。看資源投入的邊際效益吧。
→ s26492755: 還有松山機場287F 02/02 18:49
→ kyova: 大家抱怨房價太高，那就去拓荒阿...對建商、財團來說也是288F 02/02 18:51
→ kyova: 如此。
→ kyova: 松山機場之前好像講過不太可能廢除...長久來說可能也是不夠
→ tomy10417: 新竹以北都算台北好了291F 02/02 18:53
→ kyova: 事實上就是台北盆地太小了。都會圈沒辦法有效擴展。當初292F 02/02 18:55
→ kyova: 首都選在台北部分是歷史因素。如果在桃園或其他更大的平原
→ kyova: 就有所不同。當然都心還是貴。東京、北京上海都寬闊的多
台北的確是有它先天的限制存在
但其實還遠遠沒到天花板
你看香港島多大? 新加坡多大?
發揮出的經濟力多大?
台北的例子,內科才多大?
但貢獻出多少產值?

所以說這是主政者跟制度的問題

當然很多人也說了
民主制度的問題就是不可能一蹴而就

就像關稅貿易一樣,有唸書都知道開放有利
沒唸書就會進入囚徒困境做出最差選擇
必須要全民有一定比例的人有念書有這個共識
才有辦法作出對經濟有利的抉擇

不過話說回來,追求極致的經濟成長是否是最重要的事情?
這又是另外一個議題了~

→ Astone: 學店畢業年薪百萬都留不住 你這老闆是不是應該檢討自己295F 02/02 18:58
推 mrwrong: 偷偷告訴你 最近印尼和埃及都在搞遷都的事情...296F 02/02 18:59
推 HsiaoHsiu: 少於3個才+1w 難怪文組百萬都不想留 大放厥詞倒是很會297F 02/02 19:03
推 s26492755: 百萬還好吧 當初也是有人開百萬留我  但我外面能賺更多298F 02/02 19:04
→ s26492755:   還是拒絕了
→ s26492755: 我也學店畢業  貨真價實學渣一枚
推 hsshkisskiss: 對啊 台北盆地太小了 趕快遷都高雄 掰掰～301F 02/02 19:05
→ checkman: 印尼 埃及這種國家也拿來提 護航無極限302F 02/02 19:24
推 mchotdoggy: 北屯在漲啥...？北屯根本不是吃中科題材好嗎= =303F 02/02 19:31
→ supereva: 平均發展可以獲得選票304F 02/02 19:33
→ babyMclaren: 你直接講房價薪資所得比要多少305F 02/02 19:41
→ babyMclaren: 才是不合理
→ babyMclaren: 這種不就整天屁一堆什麼都講不出來的人嗎
→ babyMclaren: 你助理應該常常三條線
→ babyMclaren: 不用擔心我啦，剛買房科技業，不是有意見的都是空空
推 freekid: 樓上還在房價薪資所得比 爬個文吧310F 02/02 19:49
噓 fatetree: 結論就是你不夠努力才沒辦法留在臺北311F 02/02 20:00
→ BLUESKY101: 買竹北 未來首都圈  台機電力壓全台312F 02/02 20:02
→ BLUESKY101: 竹北高鐵 百貨 學區 醫療 得天獨厚
→ BLUESKY101: 醫療就業交通 百貨 增值置產最佳選擇
推 newurbaner: 綠藍橘趕快都上最重要，橘線不進中科似乎當初是評估尖315F 02/02 20:23
→ newurbaner: 離峰差太多，水湳經貿走大雅市區再進機場的確更合理，
→ newurbaner: 崇德就照遠期路網另外拉吧，再改就真的有生之年系列了
→ newurbaner: 抱歉app按到…
→ Sam27: 香港新加坡是因為沒地........319F 02/02 20:47
→ Sam27: 全球GDP兩萬美以上的國家...98%以上大城市都是朝郊區減壓
→ Sam27: 從都市計畫專業，不可能給你超高容積率...
→ Sam27: 在政治上，更不用講了，均衡發展才有票...多出門才有票
推 scitamehtam: 要不要看東京都會圈的規模？323F 02/02 21:11
→ scitamehtam: 竹北王： 新竹科技首都
推 Manslayer69: 橘線？認真？ 看你孫子看不看得到吧，笑死325F 02/02 21:18
推 kusomanfcu: 只有工業好其他爛光光的國家歷史上有啊，最後就WW了326F 02/02 22:23
→ kusomanfcu: 因為能賺錢的工業沒那麼多
→ kusomanfcu: 然後餓死的機會更大
推 kusomanfcu: 歐洲以前有兩個獨裁國家
推 nctufish: 德國就是不搞集中柏林，英法就是集中倫敦巴黎，各自有歷330F 02/02 22:35
→ nctufish: 史背景
噓 tomap41017: 不要再跟香港、新加坡比好嗎？看到很膩，條件完全不332F 02/03 00:50
→ tomap41017: 同到底在比啥啦？？？？？
推 kyova: 香港新加坡是航空航運樞紐，台北兩個都沒有...然後他們各自334F 02/03 01:08
交通運輸在香港跟新加坡的產業結構中
大概佔了 15~20% 左右
不算少但也不是主力結構

→ kyova: 有中國、東南亞的腹地。台灣台北要作為總部的話那不是更應335F 02/03 01:09
→ kyova: 該發展其他地區?? 金融、軟體這兩項大都會的強項台灣就不
→ kyova: 行阿...作為總部也沒有類似紐約、首爾那樣創造出終端品牌
→ kyova: 或文化輸出... 另外內湖科學園區可以看一下公司組成。那個
→ kyova: 有點像是把各地產值灌到總部去，並不是真的在當地就那麼高
→ kyova: 產值。有些製造基地還在中國呢...
→ kyova: 我覺得勉強把人口集中在台北好像沒有創造出啥厲害的產業或
→ kyova: 產值...台北實際上薪資所得也還好...服務業佔比很高，偏偏
→ kyova: 台灣服務業轉型不太成功，低薪的就業居多...
→ kyova: 反而是半導體、製造業需要很多土地，研發也在一起。台北是
→ kyova: 可以走研發設計路線啦。雖然好像也蠻多留在新竹。
→ kyova: 生技、軟體是有在弄，我沒那麼看好...其他類型服務業真的是
→ kyova: 要再加加油。台灣沒有龐大市場，產業定位和發展不容易。
推 popcool: 香港新加坡的產業結構跟台灣完全不同，台灣最強半導體第348F 02/03 01:56
→ popcool: 一個想到的是新竹，台北的產值真的有比較高嗎？你先想一
→ popcool: 個台北最強產業再來跟香港新加坡比較看看
現在重點是有人覺得台北太小需要減壓
台北就物理空間來說一點都不小

推 popcool: 另外百萬年薪真的不高也追不上房價，他如果留下來，最後351F 02/03 02:10
→ popcool: 可能會變成murmur魯空的一員
拜託人家文組學店出身
畢業就能拿到百萬年薪,你覺得他一輩子就領百萬?

※ 編輯: jamo (1.171.56.189 臺灣), 02/03/2022 02:57:28
→ kyova: 台北的話百萬年薪真的活的也很辛苦。不過他是研究所剛畢業353F 02/03 02:52
→ kyova: 有這樣的起薪我是覺得還不錯，要看之後成長幅度。大公司相
→ kyova: 對穩，成長有時候也不差，正常啦~
→ kyova: 我覺得應該是大都會機會多所以吸引人口，並不是說把人口集
→ kyova: 中就一定有啥無限成長的規模經濟... 你說外送選擇性那可能
→ kyova: 有啦...沒有創造出更多高薪或機會，那房價物價就是單純讓
→ kyova: 底層和中產都感到痛苦而已...還是要看產業類別。
→ kyova: 運輸樞紐是一大優勢。新加坡地理位置優越，吸引石油大廠
→ kyova: 所以煉油發達。其他製造業和電子業也發展起來。後續慢慢擴
→ kyova: 展到觀光、博弈、金融業。沒有好的條件那可能走不到最後。
推 spmark: 園區要蓋在哪，有很多進排水、電的問題要解決363F 02/03 04:26
→ spmark: 不是說要擴就可以擴的
噓 lynos: 科學園區又不是高薪保證365F 02/03 06:44
→ lynos: 作業員還是佔大部分，以為都是高薪工程師？
→ lynos: 不然新竹的個人平均所得，中位數所得，為何還輸北市
噓 lynos: 科學園區的高薪，只是少部分，其他大都還是普通薪水而已
→ alexstag: 樓上說的是工業園區...不是科學園區XD369F 02/03 09:24
→ alexstag: 新竹市舊市區的人口組成跟可能跟斗六沒差太多
推 rig2121: 應該不到少部分，園區周圍的里薪資中位數就是高全國中位371F 02/03 09:58
→ rig2121: 數不少，一個里5000-10000人了其實也不算少了
推 kusomanfcu: 中南部就跟美西一樣 不管怎搞 就是愛開車der373F 02/03 12:11
→ kusomanfcu: 沒超密度壓力在 大眾運輸會變垃圾
→ kusomanfcu: BTW 壓力足夠的只有雙北
推 kusomanfcu: 塞車歸塞車捷運空蕩蕩
→ kusomanfcu: 有車開 坐啥小捷運？
推 KrisNYC: 確實理論上妳台北丟不掉  就只能北桃竹串一圈378F 02/03 13:05
→ KrisNYC: 退一步也是桃竹苗台中 搞台南已經散了 硬要搞高雄更散
→ KrisNYC: 台北新北桃園是可以做到半個東京的規模的
→ KrisNYC: 主政的各種妥協樣樣都要最後就是什麼都半桶
推 calase: 中國那個不叫什麼理智規劃，真的理智就不會出現那麼多無382F 02/03 13:20
→ calase: 用的公共建設了，他們的政府投資浪費的比例相對台灣高很
→ calase: 多
→ kyova: 阿地形和產業定位就不同，幹嘛搞啥半個東京= =385F 02/03 13:24
→ kyova: 桃園新竹就已經有點自成一格，南高也難整合。除非當初定都
→ kyova: 桃園或嘉南平原，不然還是別想東京模式
推 kyova: 金融和總部還是只會在台北，其他地方有土地開發科技或製造
→ kyova: 業，這就各司其職啊
推 zhi5566: 其實作業員薪水沒很差啊 都有80~ 壓力也不大 好一點的當390F 02/03 16:01
→ zhi5566: 萬年助工 準時上下班年薪破百 GG很多這這種
→ zhi5566: 現在作業員到職獎金就先發一個月 包吃包車 搶人搶很兇啊
→ zhi5566: 當然你不能跟工程師比 作業員幾乎誰都可以 中年失業也可
→ zhi5566: 福利也比照公司 工程師有 作業員也有 沒有差別
推 TheDream: 現在的執政黨做決策常是政治凌駕專業395F 02/03 23:32

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