※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-01-26 15:40:39
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作者 標題 Re: [閒聊] 房價影響生育率
時間 Wed Jan 26 14:26:56 2022
※ 引述《empliu (冬馬黨中央政治局委員)》之銘言：
: 現在建案2房都要上千萬
: 上次薪水統計中位數就領不到50萬
: 我朋友文組他老婆也是 兩個人30歲一個月薪水3萬3+3萬2在台北市
: 生小孩前還可以存錢 生小孩後幾乎就月光
: 先不要說揹房貸車貸很喘
: (你生小孩買不起車拜託別生 路上酒駕直接賞你雙人喪葬費)
: 你只買得起2房 生超過一個的話兩個小孩是要塞哪
: (雖然按照房板邏輯一間房間塞3個小孩都沒問題)
: 不過現實世界是小孩長大會需要隱私也會需要自己的空間
: 所以不是想不想是能不能的問題
: 別只想著自己好嗎
統計沒有學好的人應該是你喔。
你應該已經出社會了吧？ 出社會就應該知道所得來源不會只有薪資啊。
109年家庭收支調查
https://dailyview.tw/Popular/Detail/11537
![[圖]](https://dvblobcdnjp.azureedge.net//Content/Upload/Popular/Images/2021-08/7c7f0ba1-fd51-4501-aacf-21828a37ac78_m.jpg)
台北市家庭平均可支配所得是 142 萬，家庭可支配所得中位數是 126.9 萬。
https://reurl.cc/LpNle9
![[圖]](https://bnextmedia.s3.hicloud.net.tw/image/album/2020-11/img-1605239892-71042@900.jpg)
臺北市的每家庭平均所得（每家庭總收入平均分配給全家人口後）
如每人每月低於 2 萬 5241 元，就屬於中低收入戶。
你說的朋友：夫妻 30歲一個月薪水3萬3 + 3萬2，一個小孩。
這在台北市是中低收入戶耶。 中低收入戶要在首都買房？
你知道台北市社宅的申請條件嗎？
收入門檻為家庭年所得低於158萬，且平均每人每月收入不超過59,518元。
家庭年所得低於158萬，在台北市政府眼中你就是需要補貼社宅租金的對象啦！
在台北市中位數收入的家庭，買房應該也是要買 中位數屋齡 + 中位數坪數
台北市屋齡中位數是37年，成交坪數中位數是27.6坪，
中位數收入的家庭會買不起？ 確定不是眼高手低？
你傻傻拿一個例子：夫妻 30歲一個月薪水3萬3 + 3萬2，一個小孩。
說這個是台北市中位數收入？ 這樣會被笑死啦！
這個家庭收入在台北市是屬於中低收入戶啦！
家庭年所得低於158萬，在台北市政府眼中你就是需要補貼住宅租金的對象啦！
房板講來講去都一樣，想在該地區買房，還是要認清自己的PR值，不要眼高手低。
問題是一堆空空連自己所屬的PR值都搞不清楚 QQ
問題是一堆空空連自己所屬的PR值都搞不清楚 QQ
--
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※ 同主題文章:
01-26 01:27 ■ [閒聊] 房價影響生育率
01-26 08:12 ■ Re: [閒聊] 房價影響生育率
01-26 11:23 ■ Re: [閒聊] 房價影響生育率
01-26 12:18 ■ Re: [閒聊] 房價影響生育率
01-26 13:59 ■ Re: [閒聊] 房價影響生育率
● 01-26 14:26 ■ Re: [閒聊] 房價影響生育率
01-26 15:47 ■ Re: [閒聊] 房價影響生育率
→ : 我印象中薪資中位數好像是沒加上年終獎金分紅啥的。如果加1F 01/26 14:31
→ : 回去大該年所得70左右。雙薪大概也有140了。更不用說還有
→ : 回去大該年所得70左右。雙薪大概也有140了。更不用說還有
推 : 你中位數屋齡還要在中位數單價地區還有持有中位數資3F 01/26 14:32
→ : 產
→ : 產
→ : 利息租金股息等。資本利得和海外所得加起來就更多了。5F 01/26 14:32
→ : 不開發票的地下經濟就另當別論囉。
→ : 不開發票的地下經濟就另當別論囉。
→ : 然後還有中位數股票價差所得 資產成長7F 01/26 14:33
對，但是我一行放不下這麼多字。XD
光是中位數屋齡 與 中位數坪數 就會讓眼高手低的空空絕望了
→ : 資本利得這種波動太大，而且有可能是負值。海外所得尤其台8F 01/26 14:34
→ : 薪資中位數有加年終跟分紅, 也包括獎金9F 01/26 14:34
→ : 萬華 40年公寓 家庭年收入 去年前年平均200 淨資產10010F 01/26 14:34
→ : 0萬起跳
→ : 0萬起跳
→ : 商實力雄厚，這個到底漏計多少不清楚。印象中台灣海外資產12F 01/26 14:35
→ : 不過相對的, 薪資中位數除了全職, 也包括兼職跟部分工時制13F 01/26 14:35
→ : 這個就台北真實的中位數14F 01/26 14:35
→ : 好像是全球前幾多的...一回流那很可怕啊...15F 01/26 14:35
→ : https://reurl.cc/g0ZeYX16F 01/26 14:35
→ : 資本利得你用1200萬股民 帳戶 平均近2年資產成長80萬/17F 01/26 14:36
→ : 年來看
→ : 在台北加上平均 可以了吧？已經是最低低估
→ : 沒多少回流啦 我老實說 行政院 該該叫的根本零頭
→ : 年來看
→ : 在台北加上平均 可以了吧？已經是最低低估
→ : 沒多少回流啦 我老實說 行政院 該該叫的根本零頭
→ : 就一堆人搞不清楚台北市民平均資產有多驚人啊21F 01/26 14:37
→ : 我記得有一個算法是中位數到月所得快6萬了。22F 01/26 14:38
推 : 資產中位數平均數會差很多 我跟航海王去年平均賺23億23F 01/26 14:38
→ : 另外自己開業的應該也會拉抬整體所得不少。24F 01/26 14:38
→ : 拿年薪百萬想買台北市房？ 沒後援的話就是買外圍老房啊25F 01/26 14:38
→ : 年薪百萬不想買台北外圍老房的話，不就是眼高手低？
→ : 年薪百萬不想買台北外圍老房的話，不就是眼高手低？
推 : 等這波炒房結束 南下遷戶籍 來當自住免稅的回去就知道27F 01/26 14:39
→ : 會差多少了
→ : 你年收百萬，別人南下買個房 之後做一次交易隨便也是
→ : 年均收百萬
→ : 會差多少了
→ : 你年收百萬，別人南下買個房 之後做一次交易隨便也是
→ : 年均收百萬
→ : 股票市值有大半是台積電，然後大部分被外資拿走。雖然有一31F 01/26 14:40
→ : 些是假外資。不過整體平均應該是比新聞稿要少不少啦...
→ : 些是假外資。不過整體平均應該是比新聞稿要少不少啦...
推 : 夢哥真的每次都重拳出擊33F 01/26 14:40
→ : 而且這幾年算是異常，不太能算常態。但沒賺到的多少要檢討34F 01/26 14:41
→ : 一下自己囉...
→ : 一下自己囉...
推 : 魯空真的沒有戰鬥力強一點的嗎...難怪魯36F 01/26 14:42
→ : 台北市大概2億資產應該有PR90...中位數大概2~3000萬左右37F 01/26 14:43
→ : 特例全台都有，前幾天才聽到1個中南部檳榔攤，現金1億多
→ : 台中市市政路現在現在要徵收開路，如果你有被徵收
→ : 一坪15萬，有個2分地大概也可以拿一億補償金了
→ : 特例全台都有，前幾天才聽到1個中南部檳榔攤，現金1億多
→ : 台中市市政路現在現在要徵收開路，如果你有被徵收
→ : 一坪15萬，有個2分地大概也可以拿一億補償金了
→ : 台北2014年的PR90是4180萬41F 01/26 14:46
→ : 不對 這是台灣
→ : 不對 這是台灣
I大，我看Knight Frank 2021年的財富報告，台灣財富 PR99的門檻是150萬美金
https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/3448203
你有嗎？萊坊揭資產逾150萬美元才能成為台灣前1％富翁 - 自由財經
![[圖]]()
〔財經頻道／綜合報導〕英國諮詢商「萊坊」（Knight Frank）即將發佈最新的《2021年財富報告》，該報告分析30個國家後發現，如果想成為台灣前1%的富翁的話，門檻是財富淨值至少要有150 ...
![[圖]](https://img.ltn.com.tw/Upload/business/page/800/2021/02/24/phpvtOd0m.jpg)
感覺台北市的門檻會更高，或許PR99的門檻是兩億台幣？
推 : 更多的是頭期款看有沒有200萬，真的打五折你也搶不到43F 01/26 14:47
→ : 國道四號我家親戚就一堆人有被徵收，補償金都2千萬44F 01/26 14:48
推 : 哇靠 台北的pr 這麼高啊45F 01/26 14:48
推 : 父母還沒退休，小孩也在工作，這樣就會拉高平均了好嗎46F 01/26 14:49
推 : 產線外勞就年收200以上了，台北中位數才這樣?47F 01/26 14:51
推 : 南萬華老公寓還有不少單價4x的機能又好，差等萬大線落48F 01/26 14:52
→ : 成了
※ 編輯: TheDream (1.165.132.77 臺灣), 01/26/2022 14:54:13→ : 成了
→ : 一堆租屋族的收入會灌回原本戶籍家庭的收入內，這樣看不準50F 01/26 14:54
→ : 嗯 4180萬應該是平均才對51F 01/26 14:54
→ : 財富報告要看個人還是家庭，資產還是淨資產，很多數據其實52F 01/26 14:55
→ : 不過你引用的這個報告跟這張圖看起來是有出入的53F 01/26 14:55
→ : 資產實在不好估
→ : 資產實在不好估
→ : 都是不同基準啦。不過有數據總比感覺派的好...網路很愛亂吹55F 01/26 14:55
推 : 150萬美金？這麼低 台北隨便兩間舊公寓就有。這是看人還56F 01/26 14:55
→ : 是戶？還是只看金融資產？怎麼想都覺得太低了
→ : 是戶？還是只看金融資產？怎麼想都覺得太低了
→ : 我是覺得台北市PR90沒有兩億就是了58F 01/26 14:56
推 : 2021才150萬 隨便一間房就超過了 你在幻想？59F 01/26 14:56
→ : https://i.imgur.com/7EuDXqq.png60F 01/26 14:56
→ : 大部分的數據是用來讓你比較各國，各縣市，長期趨勢用的61F 01/26 14:56
→ : 單純看金融資產啦 然後還是用2300萬人口去看的62F 01/26 14:56
→ : 中位數新竹桃園都很高家庭收入 快200萬63F 01/26 14:56
→ : 那是台灣, 不是台北, 而且是淨值64F 01/26 14:57
→ : 不是說台北家庭中位數140萬，就真的在這範圍...65F 01/26 14:57
→ : 23萬人以上“淨”金融資產 150萬美 我才相信66F 01/26 14:57
→ : 家庭可支配所得中位數有官方統計 比較客觀 資產很難估67F 01/26 14:57
→ : 各家估的不一樣
→ : 各家估的不一樣
→ : 實務上可能是在180~200，因為只會低估不會高估...69F 01/26 14:57
→ : 中位數140萬 是薪資70F 01/26 14:58
推 : 看人跟看戶就差兩三倍了 看人的話大概差不多71F 01/26 14:58
→ : 這應該是個人，淨資產，而且是全台，我覺得蠻合理的...72F 01/26 14:58
→ : 有些財富報告是不計入自住房，有些只算金融資產，所以不好
→ : 比較。就算是低估但至少比亂吹的好...股板房板看久我還以為
→ : 台灣人人破億了呢...
→ : 有些財富報告是不計入自住房，有些只算金融資產，所以不好
→ : 比較。就算是低估但至少比亂吹的好...股板房板看久我還以為
→ : 台灣人人破億了呢...
Knight Frank 2021年的財富報告
https://content.knightfrank.com/news/13785/7061-article-1.pdf
第八頁有圖片顯示 台灣財富 PR99的門檻是150萬美金
這邊的淨資產有包含房地產，但要扣除貸款。
※ 編輯: TheDream (1.165.132.77 臺灣), 01/26/2022 15:02:42
→ : 家庭可支配所得是從所得稅申報資料來的 不只有薪資76F 01/26 15:00
→ : 不過還是會有一些低估跟黑數, 但相對已經是比較全面的資料
→ : 薪資調查則是從各公司申報的員工薪資跟員工人數來
→ : 所以薪資調查的部分包括薪資獎金分紅, 但也包括正職兼職部
→ : 不過還是會有一些低估跟黑數, 但相對已經是比較全面的資料
→ : 薪資調查則是從各公司申報的員工薪資跟員工人數來
→ : 所以薪資調查的部分包括薪資獎金分紅, 但也包括正職兼職部
→ : 就算是台北，也不是每戶都有不動產，房價中位數好像也是80F 01/26 15:03
→ : 份工時人員, 只看正職的話應該是會比平均跟中位數高一點81F 01/26 15:03
→ : 兩三千萬。更不用說啥每戶都持有兩三個物件。你還要考慮物82F 01/26 15:03
→ : 資產很難估啦 我估自己的都不見得準, 親人就差更多, 遑論83F 01/26 15:04
→ : 件還有貸款。有些家庭好幾個人擠在一戶。所以這數據也沒到84F 01/26 15:04
→ : 一般人85F 01/26 15:04
→ : 很不合理呀...86F 01/26 15:04
→ : 看了一些國外報告，估台灣資產的確很容易低估房地產價值87F 01/26 15:05
→ : 主計處好像有國富報告，可能要參考比對一下。88F 01/26 15:06
→ : 以個人來看，台北市PR90門檻應該不到兩億，但PR99或許有89F 01/26 15:06
推 : 耶你知道台灣房貸貸款人數只有200萬人嗎90F 01/26 15:07
→ : 那是四捨五入方便算的，應該就1.6~2.4億在PR90~94之間91F 01/26 15:08
→ : k大這個我知道...聯徵中心的資料有92F 01/26 15:08
推 : 然後台北市人口才多少93F 01/26 15:09
→ : 2300萬1%才23萬人
→ : 然後跟我說第23萬名門檻叫150萬美金？
→ : 台北1/10的人就超過23萬了
→ : 1/9
→ : 2300萬1%才23萬人
→ : 然後跟我說第23萬名門檻叫150萬美金？
→ : 台北1/10的人就超過23萬了
→ : 1/9
→ : 1.6~2.4億在全國是PR97~PR99，但在台北大概就PR90~94拉98F 01/26 15:12
→ : 難不成要跟我說pr 99的房貸都超過60%以上未還 然後講99F 01/26 15:12
→ : 好幾年？
→ : 好幾年？
→ : 美國前1%是一千一百萬鎂 台灣砍半大差不多巴101F 01/26 15:12
→ : 之前大家初估都能該算pr99 大約 2億了102F 01/26 15:13
→ : @Sam27 想請教資料來源103F 01/26 15:13
→ : 胡潤2020年的財富報告, 台北市1億人民幣家庭2400戶, 千萬104F 01/26 15:14
→ : 人民幣3.3萬戶, 台北市總戶數106萬戶
→ : 人民幣3.3萬戶, 台北市總戶數106萬戶
推 : 你把 國富 report 拿出來看 還有 台灣房價拿出來看106F 01/26 15:15
→ : 還有聯徵 統計
→ : 還有聯徵 統計
→ : @kuso 我個人看資料的感覺也是台北是PR99門檻是兩億台幣108F 01/26 15:15
→ : 所以4.5億的家庭大概是 0.24%, 4500萬大概是3.2%109F 01/26 15:16
→ : 然後再用資產配置 房地產2股6債2去算110F 01/26 15:16
→ : 隨便都可以估計出來2億+-1000萬左右 大概才是pr99
→ : 隨便都可以估計出來2億+-1000萬左右 大概才是pr99
→ : 台北戶數算一百萬好了，那持有者應該低於這個數目阿。112F 01/26 15:18
推 : 只能說加上地下經濟沒報稅的 住市區家庭中位數真是有200113F 01/26 15:18
→ : 總價中位數兩千多萬，那表示大部分都集中在一兩戶以下。114F 01/26 15:18
→ : 光房價中位數用來估資產 然後貸款欠債只能算一半115F 01/26 15:19
→ : 全國的標準來看，四五千萬沒有到太低估吧116F 01/26 15:20
→ : 因為台灣房貸只有200萬人 中位數頂多就40-50%貸款117F 01/26 15:20
→ : 中位數台灣房價 就900萬左右了
→ : 然後房產淨資產可以知道是450萬左右
→ : 中位數資產配比資產大約是1/2
→ : 就可以知道中產包含鄉下 就是1000萬net資產
→ : 900-1000萬
→ : 中位數台灣房價 就900萬左右了
→ : 然後房產淨資產可以知道是450萬左右
→ : 中位數資產配比資產大約是1/2
→ : 就可以知道中產包含鄉下 就是1000萬net資產
→ : 900-1000萬
→ : 這種數據就參考看看就好，又不會讓自己財富膨脹或縮水= =123F 01/26 15:23
→ : 然後會和所謂的 所得差比越高 表示地下經濟實體越狂124F 01/26 15:23
→ : 除非你真的很在意自己資產的排名在哪吧...125F 01/26 15:23
→ : 因為所得稅等資料是過稅的126F 01/26 15:23
→ : 然後用全台灣淨資產來看 這個這中位數頂多就是六都蛋
→ : 白區 的淨資產 中產
→ : 然後用全台灣淨資產來看 這個這中位數頂多就是六都蛋
→ : 白區 的淨資產 中產
→ : 三重林家、南港闕家這種就拿走不少份額，其他人只能甲賽129F 01/26 15:25
→ : 所以一堆說中產買不起台北 因為他頂多可能是台灣下的130F 01/26 15:25
→ : 中產
→ : 不是六都下的中產
→ : 因為所謂的中產是資產中產 不是所得收入中位數
→ : 所得收入中位數只有一年的所得是中位數 還不包含前面
→ : 幾十年還有資本利得
→ : 中產
→ : 不是六都下的中產
→ : 因為所謂的中產是資產中產 不是所得收入中位數
→ : 所得收入中位數只有一年的所得是中位數 還不包含前面
→ : 幾十年還有資本利得
→ : 1~2億大家覺得全國PR99合理，但在台北就變成PR90~94了拉136F 01/26 15:32
→ : 全國中位數就1~1.5千，台北中位數就是2~3千...大概這範圍
→ : 全國中位數就1~1.5千，台北中位數就是2~3千...大概這範圍
推 : 差不多 反正大概就這樣138F 01/26 15:36
推 : 好了啦，中低收入戶不能發文嗎？人家森77139F 01/26 15:36
→ : 原PO不是都問資料來源了...而且要講清楚是家庭還是個人...140F 01/26 15:36
推 : 所得稅從股利28%分離計稅後平均數字就降很多141F 01/26 15:37
→ : 還有個重點是 台灣股市資本利得不計入所得
→ : 還有個重點是 台灣股市資本利得不計入所得
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