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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-05-05 12:06:05
看板 home-sale
作者 kusomanfcu (POE yea開始急速惡化了（)
標題 Re: [閒聊] 最近又在吵 高房價導致少子化?
時間 Tue May  4 13:47:23 2021

安安你好

什麼叫剝削

當然是租金所得比阿（中位數）

https://i.imgur.com/W13GAKk.jpg
[圖]

https://i.imgur.com/WQXgvQT.jpg
[圖]
超過40%就是
政府和財團地主一起把人當奴隸的城市
https://i.imgur.com/K3bKzNx.jpg
[圖]

那個鬼島沒加蓋，歡迎去各國地獄
就這樣

（天龍國租金 坪數 資料有故意做大 事實上才33-34趴)


理論上
全台各處租金低估




※ 引述《sunzoohsieh (ID)》之銘言：
: 這種把高房價歸因於都市化、時代進步、女權高漲根本就是模糊焦點
: 請問台灣都市化、進步程度、女權地位都是世界第一嗎？
: 台灣世界第一只有房價剝削指數（薪資所得比）
: 導致少子化也是世界第一 就這麼簡單
: ※ 引述《elitebby (elitebby)》之銘言：
: : 這篇好文
: : 我補一個
: : 3.女權意識抬頭
: : 想想上兩輩幾乎都是男主外女主內，此狀況在我的上一輩已經少很多了(至少以北部來
: : 說是)，但是上一輩開始是轉變期，個人覺得是當媽媽最累的一代，白天要工作，下班
: : 要打掃+服侍長輩+陪小孩
: : 在經歷過現在懂了，當然配套也比較完整，所以以下現象在當代是蠻普遍的
: : - 即便退休也不幫忙帶孫子，就算資助也要送保母，因為這輩子辛苦夠了
: : - 婚後要跟公婆住就先扣分，因為我/我女兒還要上班，而且現在男方還沒轉變過來，
: :   你會發現綜合所有家事老公做超過30%就足以被稱做好老公了
: : 甚至有女方在有小孩後覺得無法改變而死心，在詢問娘家能幫忙後直接離婚
: : 搬回家住，在對比生活瑣事後愛情根本不重要
: 美
: : 日
: 稅
: 起
: : 跳

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.8.4.204 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WaD_jU0 (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1620107245.A.780.html
※ 同主題文章:
　 04-23 01:37 menace. ■ [閒聊] 最近又在吵 高房價導致少子化?
　 04-23 08:42 zzahoward. ■ Re: [閒聊] 最近又在吵 高房價導致少子化?
　 04-23 10:38 MagicMomo19. ■ Re: [閒聊] 最近又在吵 高房價導致少子化?
　 05-04 05:06 sunzoohsieh. ■ Re: [閒聊] 最近又在吵 高房價導致少子化?
● 05-04 13:47 kusomanfcu. ■ Re: [閒聊] 最近又在吵 高房價導致少子化?
　 05-04 20:00 inchlife. ■ Re: [閒聊] 最近又在吵 高房價導致少子化?
　 05-04 22:12 menace. ■ Re: [閒聊] 最近又在吵 高房價導致少子化?
　 05-07 05:12 menace. ■ Re: [閒聊] 最近又在吵 高房價導致少子化?
※ 編輯: kusomanfcu (39.8.4.204 臺灣), 05/04/2021 13:50:56
噓 redmi2: 你發明的嗎？為什麼香港沒有第一名？1F 05/04 13:53
※ 編輯: kusomanfcu (39.8.4.204 臺灣), 05/04/2021 13:54:57
→ kusomanfcu: 那些唉唉叫的人其實都不是中位數，只是比較大聲2F 05/04 13:55
→ femlro: 中位數4萬月薪 一個月租金要2萬才有50%3F 05/04 13:56
→ femlro: 台北應該有 其他縣市我覺得50% 不可能
→ kusomanfcu: 還有空唉房價，別人是租金都繳不出要政府灑錢了5F 05/04 13:57
→ kusomanfcu: 你用台灣中位數薪資去看台北中位數租金做啥？
→ kusomanfcu: 租套房領基本工資 都不會超過好嗎？
→ kusomanfcu: 這就是為什麼美國要灑2000美金支票一直灑，台灣灑2000
→ kusomanfcu: 台幣
→ kusomanfcu: 租金就是原因
推 a96932000: 但是即便是台北，兩萬的物件大多是兩房以上了吧？ 這11F 05/04 14:00
→ a96932000: 樣只算一個人薪資是否也有點高估？
→ kusomanfcu: 還有桃園租金所得比低於20破表低13F 05/04 14:01
→ kusomanfcu: 租金所得比算的是家庭中位數資料 懂嗎？
→ kusomanfcu: 用這個湊數字的研究可以找出問題
→ kusomanfcu: 租金所得比在世界上來看是前幾低的國家
→ kusomanfcu: 理論上全台市區租金低估
→ kusomanfcu: 那個台灣的資料很奇怪啊，天龍國租最大 鄉下租最小，
→ kusomanfcu: 然後說天龍國悲憤
→ kusomanfcu: 台灣套房租金本來就相對整間住家高
→ KrisNYC: 佛州57% 我嚇到了21F 05/04 14:10
→ kusomanfcu: 然後各國都市都是分租像影集六人行那樣22F 05/04 14:10
→ kusomanfcu: 幸福鬼島
→ kusomanfcu: 當然就是源自於鬼島低持有稅，我支持提高持有稅
推 KrisNYC: 六人行那個還很大又有客廳咧 ....25F 05/04 14:12
→ KrisNYC: 現在美國大城基本都把客廳也隔一間來分房租
→ KrisNYC: 印度人在紐約是租一間10坪多studio放4張上下舖在活喔
推 lagadidi: 台灣真便宜，正義起來～28F 05/04 14:14
→ KrisNYC: 里面有的上下舖還都是有睡人的 不是像宿舍一樣一人上下29F 05/04 14:14
推 ai2311: 台灣租金所得比其實不準 很難評估 因為有報稅了太少了30F 05/04 14:17
→ lagadidi: 再報租客又會哎漲租...你要房東怎麼做？31F 05/04 14:19
→ lagadidi: 桃園25%，給你報稅頂多30%還是便宜啊，只是房客會哎
推 ai2311: 不是報稅長租金的問題 是你根本掌握不到租金 你要怎麼統計33F 05/04 14:21
推 lagadidi: 月薪3萬，拿8-10k租房，剩下20k左右還是很好活啊34F 05/04 14:22
推 york1987: 遊民都睡公園，還不識這樣活，年輕人這點苦都吃不了35F 05/04 14:24
→ kusomanfcu: 今晚我想點一客 租金正義36F 05/04 14:24
→ kusomanfcu: 租金統計不是報稅的啦都是市價市場去看的
→ kusomanfcu: 你可以胡扯喔
推 lagadidi: 不然正常租金比要幾成？月薪3萬會租1.5萬的嗎？39F 05/04 14:25
→ kusomanfcu: 繼續胡扯不用錢，你上591不會喔？40F 05/04 14:25
→ kusomanfcu: 美國就是市區50%的一堆你覺得勒
→ kusomanfcu: 網路上開放透明報價的 很好找資料
推 lagadidi: 了解美國租金很貴，因為重稅造成，所以完全同意台灣租43F 05/04 14:26
→ lagadidi: 金很便宜
→ kusomanfcu: 我支持租稅正義 提高持有稅45F 05/04 14:27
→ kusomanfcu: 房子買好買滿
推 lagadidi: 我同事在美國的房租也都很貴啊，離辦公室地點近的房價也47F 05/04 14:28
→ lagadidi: 貴到很扯
→ kusomanfcu: 那個25%還是一人租15.5坪去算的49F 05/04 14:28
推 ai2311: 不是幾成問題 你對每個人薪資來比佔的比例都不同 重點是50F 05/04 14:28
→ ai2311: 該區域房價高低是來自囤房炒作還是稀缺 所以你需要增加持
→ ai2311: 有成本去修正啊
→ kusomanfcu: 理論上是不到20%的53F 05/04 14:29
→ ai2311: 你要100%也沒問題 因為他真的缺啊 他高價合理54F 05/04 14:29
→ kusomanfcu: 薪資有縣市中位數薪資55F 05/04 14:29
→ kusomanfcu: 你可以唬爛 但是資料不會錯，你可以拉開均值作弊但是
→ kusomanfcu: 人有眼睛可以查
推 lagadidi: 美國不是演給你看了XD 我美國同事年薪都4-500起，扣稅58F 05/04 14:30
→ lagadidi: 房租下去，也是哎哎叫
→ kusomanfcu: 台灣缺的是買屋，美國缺的是可租屋60F 05/04 14:30
→ ai2311: 換句韓導的話來說就是 我在跟你談大海 你跟我談浴缸？61F 05/04 14:30
→ ai2311: 我就說啦比例不重要是要增加修正的機制
→ kusomanfcu: 市場不就是這樣，價漲合理因為成本持續上揚 新屋銷售63F 05/04 14:31
→ kusomanfcu: 必然量縮
→ kusomanfcu: 漲價合乎市場預期
推 lagadidi: 成本增加只會向上修正啊...租客嫌不夠高，我是沒差66F 05/04 14:32
推 ai2311: 對拉對啦 成本上漲到 蓋好幾年的新古屋都成本增加67F 05/04 14:32
→ kusomanfcu: 勞動力卡住，外勞成本增加（其中還有國際政治關係問題68F 05/04 14:33
→ kusomanfcu: ）
→ kusomanfcu: 當然 因為新屋價高，舊屋比價效應坐地起家
→ ai2311: 沒錯啊  所以我上篇不就跟你說我不是支持打房 我是支持合71F 05/04 14:34
→ ai2311: 理化啊 你的地區真的很稀缺非租你的不可當然能漲啊
推 lagadidi: 不是要幫賣家說話，你是賣家立場，現在市場如果溢價，你73F 05/04 14:34
→ lagadidi: 不調漲去賣？這麼佛？
→ kusomanfcu: 你預期下季黃豆漲價 買入舊豆運輸賣出在需求國合乎市75F 05/04 14:34
→ kusomanfcu: 場經濟運作
→ ceca: 沒有合不合理.投資產品哪來的合不合理.77F 05/04 14:34
→ ceca: 反映鈔票數量而已.
→ ai2311: 但空租率高的地方就會修正79F 05/04 14:35
→ ceca: 房價是鈔票決定的,不是上班族決定的.80F 05/04 14:35
→ ceca: 空租率統計方式有問題..XD..你怎麼會信?
→ kusomanfcu: 屋價 完全是要釋出勞動力，去找dpp票倉勞團阿82F 05/04 14:35
→ ceca: 你幹嘛不看房租?83F 05/04 14:35
→ ceca: 房租才是供需指標阿.
→ ceca: 房租沒跌的空屋率都是屁.
→ kusomanfcu: 現在卡的是勞動力進來86F 05/04 14:36
→ ceca: 台北東區店面有沒有需求減少?那租金是不是跌了?87F 05/04 14:36
推 lagadidi: 市場能成交就是合理...你不認同也沒用，買的那群認同了88F 05/04 14:36
→ kusomanfcu: 壓低造屋成本提升租金89F 05/04 14:36
→ ceca: 所以需求真的減少或是供給過量,租金就是會跌阿.90F 05/04 14:36
→ ceca: 管你甚麼屋主不缺錢,很久以前買很便宜,租金還是要跌.
→ ceca: 阿租金都不跌...你是期待甚麼供需失衡..XD
→ ceca: 更何況最近租金是漲還是跌?
→ kusomanfcu: 空租率 不代表他要賣或是爛到沒人要買，不在市場上的94F 05/04 14:37
→ kusomanfcu: 東西你統計他做什麼？
→ ceca: 阿租金漲了...空屋??...空屋真的多最好漲得起來..XD96F 05/04 14:37
→ kusomanfcu: 自慰數據97F 05/04 14:37
推 ai2311: 增加持有成本不就加速這過程？98F 05/04 14:37
→ ai2311: 本來從不租沒損失變成空租會是負的 有差嗎？
→ kusomanfcu: 沒要出租沒要買賣 問題在哪里？100F 05/04 14:38
→ ceca: 增加持有稅本來就會壓制價格理論價.101F 05/04 14:38
→ kusomanfcu: 你確定那些空屋持有都是自然人？統計內含政府設施知道102F 05/04 14:38
→ kusomanfcu: 嗎？
→ ceca: 但問題是...政府又沒要增加..XD104F 05/04 14:38
→ kusomanfcu: 政府不用繳稅105F 05/04 14:38
→ kusomanfcu: 繳的也是繳給自己
→ kusomanfcu: 自慰數據能信？
→ kusomanfcu: 上591查市場交易流動還比較正確
→ kusomanfcu: 損失和毛一樣的損失 會有差嗎
→ kusomanfcu: 台電統計又沒分類
→ kusomanfcu: 連政府算租金CPI都會直接找民間資料了
→ kusomanfcu: 喊租金高的眼睛都看在精華店面然後身住公寓五樓 笑死
→ lukesama: 台灣最近真的算便宜。我有國外生活過完全能體會113F 05/04 14:53
→ lukesama: 其實也不能怪人性，以前的人會替大家想
→ lukesama: 好日子過久了誰會想過苦日子？好人都走光了大環境ㄧ來
→ lukesama: 那種落差感會很巨大
→ lukesama: 現在未來的世界就請自己好好努力 別怨一堆沒幫助
→ lukesama: 當然這是網路世界看看就好
噓 mark0204: 不爽不要租,嫌貴不要租不要買啊...zzz...119F 05/04 14:58
推 lukesama: 公寓五樓好耶 還贈送頂加。你應該舉4樓例子120F 05/04 15:00
→ ceca: 剛下斡一間四樓,不知道買不買的到.121F 05/04 15:00
→ ceca: 就是因為知道太多人身住五樓公寓..喔不,四樓公寓..XD
推 Lilyzoea6: 我國的居住正義 是要讓覺青爽住市中心新案 你各位醫生123F 05/04 15:24
→ Lilyzoea6: 工程師買蛋白的都是87 懂？
推 KrisNYC: 我就直說 六人行是1995年也就是25年前的美劇了125F 05/04 15:25
→ KrisNYC: 25年前的紐約 就已經是Rose和Monica剛好有個祖母有間房
→ KrisNYC: 祖母願意便宜租給他們 才有辦法合租一間2Bed 1Bath的公寓
→ KrisNYC: Phoebe也是剛好祖母有間房不然根本要沒地方住
→ KrisNYC: 劇中前半段Chandler是高薪白領 也常常幫Joe代墊房租
→ KrisNYC: 台北的租金收入比 和劇中25年前的紐約都還有很大差距
→ KrisNYC: 現在的紐約或新加坡上海東京隨便你挑個一線大城講
→ KrisNYC: 租金都是比劇中狀況更辛苦的 所以就本篇內容
→ KrisNYC: 說租金所得比台北或整個台灣來說還在宜居範圍 算很精確
推 Sam27: 因為有房子的人多，租房子的人少，房東是弱勢134F 05/04 15:35
推 Sam27: 30年後可能改觀，月光族多沒頭款買房，租房人口變多
推 OxFFFF: 台北市中位數兩萬三是什麼房型啊？136F 05/04 15:42
→ OxFFFF: 其他縣市那都套房吧
推 s26492755: 台灣都市租金被低估說好幾年了  但還是傻傻的有人說你138F 05/04 15:58
→ s26492755: 那個租金盤子才會租  結果都不超過三天租掉  市場反應
→ s26492755: 在眼前 何必鐵齒呢
推 menace: 台灣房價房租真的便宜 因為薪水太慘 薪水提升 房價只會噴141F 05/04 16:15
→ menace: 的更誇張了 好好珍惜最後的日子吧
推 taco13: 新房價漲 買屋者自然退而求其次追買中古屋 中古屋自然跟漲143F 05/04 16:16
→ taco13:  日本都演那麼久給你看了
→ taco13: 還在扯什麼中古屋成本低 一切都是市場機制這樣很難懂？
→ kusomanfcu: 持有稅調整要等下個升息循環146F 05/04 16:52
→ kusomanfcu: 久的勒
噓 knlove1220: 你有考慮到物價薪水嗎==148F 05/04 17:00
推 kougousei: 噓的是不懂「比值」 的意思嗎....國小就教過囉149F 05/04 17:09
→ menace: 而且台灣物價很便宜150F 05/04 17:10
→ menace: 為什麼會缺水？ 還不就水太便宜
→ menace: 水費提升10倍 完全不可能缺水好嗎
推 Delisaac: 北市以外租金真的低啊  新北算例外  其他四都蓋社會住153F 05/04 17:15
→ Delisaac: 宅真的蠢的可以  不過民意要蓋政府不敢不蓋
→ kusomanfcu: 物價薪水完全考慮進去了，因為租金佔比低 可投資儲蓄155F 05/04 18:18
→ kusomanfcu: 累積的現金多，房價只是結果
→ kusomanfcu: 而且這整個基本面是很強的
→ kusomanfcu: 再說一個如果進入升息循環又增持有稅，我可以壓房子
→ kusomanfcu: 租價雙漲
→ kusomanfcu: 這次市場台灣錢淹腳的錢還沒開始動
→ kusomanfcu: 都還在海外投資運作
→ thenick: 第2張圖不是租金所得比，那是該州花超過30%薪水在租金的162F 05/04 22:15
→ thenick: 人口比例。30%是美國根據國內狀況設的一個建議值，不適
→ thenick: 用於其他國家。
→ kusomanfcu: 最下面有寫啊 有人看錯而已165F 05/04 23:06
→ kusomanfcu: 台灣CPI低 租金低 不就天選之國？

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