※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-04-09 16:02:12
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作者 標題 Re: [閒聊] 會捨棄台北改到林口/青埔/竹北的原因
時間 Fri Apr 9 02:12:06 2021
關於「華泰名品城『規模』不如美國 outlets」,
以下為美國加州和附近其中四間大型 outlet 市集的面積:
Desert Hills Premium Outlets 的總面積約為 23.6 萬平方公尺
( https://i.imgur.com/rezVLls.png )。
不過其中有很大一部分是室外平面停車場,
若去掉這些「虛胖」的部分,單純計算商場建築,
其佔地面積約為 14.2 萬平方公尺 ( https://i.imgur.com/HfNnY0b.png )。
Las Vegas North Premium Outlets 的商場面積約為 12.7 萬平方公尺
( https://i.imgur.com/BsZEQZl.png )。
Camarillo Premium Outlets 的商場面積約為 12 萬平方公尺
( https://i.imgur.com/gKwI3TK.png )。
Citadel Outlets 的商場面積約為 9.6 萬平方公尺
( https://i.imgur.com/J0LOKxX.png )。
臺灣的幾間 outlet 園區:
林口三井 Outlet Park 的商場面積約為 6.8 萬平方公尺
( https://i.imgur.com/GVQOtRZ.png )。
臺中港三井 Outlet Park 的商場面積約為 6.6 萬平方公尺
( https://i.imgur.com/Br4Z5MS.png )。
青埔華泰名品城的商場面積約為 14.8 萬平方公尺
( https://i.imgur.com/pdHse52.png ),
若連空橋連接的置地廣場(新光影城、Xpark 水族館)一起計算,
共佔地 18.2 萬平方公尺
( https://i.imgur.com/Hejnkuv.png )。
儘管價格上臺灣的 outlets 和美國真的沒得比,
但至少幅員上華泰名品城絕對能打。
當然單靠 outlets 和其他休閒場所如 Xpark 水族館、桃園棒球場,
還不足以撐起一個區域的繁榮;
必須要有相當的工作機會,青埔才能真正成為都市中心。
青埔的體質好,路幅相較其他重劃區來得寬,直逼臺北市的道路規劃。
且附近尚有許多未開發土地,若環高鐵的商業區發展起來,還有再向外擴散的空間。
我覺得高鐵前那六萬坪商業用地的開發,是青埔能否再上一層樓的關鍵。
如果能蓋一些 skyscraper 級的商辦,低樓層給百貨、精品業,中、高樓層做辦公室,
且鼓勵特定產業進駐成為聚落,應該完全能夠連整個桃園的等級一起往上拉一截。
目前科技業集中在內湖、新竹科學園區,
然而對未來明星產業如軟體、資料處理、人工智慧等等來說,
最高大上的地方其實是台北 101 及其周遭。
可是信義區地段太貴、腹地太小了,
若能在信義區之外,在環境更好的青埔再造一個軟體產業聖地,
相信對臺灣保留軟體人才會很有幫助。
地標級建設範例一: https://i.imgur.com/8cRByGU.jpg
地標級建設範例二: https://i.imgur.com/3ZqNXC8.jpg
青埔密度低、綠地多,人才不用出國就有在國外工作的氛圍。
不管是住臺北、桃園還是新竹,高鐵、機捷都能通勤,
也可以走五楊高架高速公路,不用在平面高速公路塞車。
做為一個交通要塞,青埔能涵蓋的通勤範圍非常廣。
此外,現代人愈來愈重視生活品質,
臺北市 OK,但新北市擁擠到不行,非重劃區的許多地方甚至要人、車爭道,
要說這叫「機能」也太偏頗了,其實只有密度高帶來的移動便利性這唯一的機能而已,
但沒品質啊!公園、綠地、景觀呢?光是吃、買東西方便,小孩都戴眼鏡啊!
A17 站橫山書法藝術公園:
https://i.imgur.com/judUmZK.jpg
A18 站公十公園:
https://i.imgur.com/7DePD8P.jpg
A19 站青塘園:
https://i2.achangpro.com/img.bobowin.blog/uploads/20190802161805_23.jpg
我是覺得,新興的居住環境很有可能會是在各大交通要塞聚集成大小適中的聚落,
而不再是像新北包臺北、基隆宜蘭桃園包新北臺北這樣的巨無霸都市。
有幾個原因:
一、臺北已經滿到不行了,過於擁擠的地方,滿足不了新生代對生活品質的要求。
二、真正鄉下的地方交通不便,就算開闊也沒有用,沒有成為聚落的基本條件。
三、改善舊都市的成本太高。新的地方只要整地就好,連道路都能重新規劃,
舊的地方基本上已成定局,就算道路不拓寬,想多蓋個公園綠地或是重蓋新大樓,
都要花天文數字去跟既有居民收購。
四、水泥房屋的理論壽命雖然上百年,但實際上 5、60 年就差不多是危樓了。
整個大臺北地區,再過 10 年會有多少房屋需要重建,到時候如果量太大,
會不會直接另起爐灶比較划算?如果藉時就地合法,那城市又老又舊,
整個大臺北地區,再過 10 年會有多少房屋需要重建,到時候如果量太大,
會不會直接另起爐灶比較划算?如果藉時就地合法,那城市又老又舊,
非捷運生活圈、交通不便的地方,還能像現在這麼香嗎?
五、某些工作會轉型成為遠端。
六、看臺北市的淨移出量就知道,都市轉型正在發生。
青埔的機場就在旁邊,出差、接待都方便;
機捷坐二站就是教學醫院,四處是大型公園,還有影城、水族館、棒球場,
工作閒瑕時,看醫生、看電影、逛街、逛水族館、公園散步,
甚至星期五下班飛個日、韓、東南亞玩一下,星期天再飛回來都行。
青埔的房子大多為集合住宅又高又新,到時辦公室往外看的景色鐵定超棒,
(就想想從台北 101 看出去有多爽,想像不出來的話可以去隨意鳥地方吃個飯。)
範例景色: https://i.imgur.com/6xZLc2t.jpg
也不用耽心辦公室會空著租不出去,
現在的大學生不會寫二個 app 都不敢說自己是唸理工的,
之後肯定會有大量的軟體人才就業。
大家沒什麼事的話,趕快趁青埔起飛前來置產吧!
※ 引述《mooto (退出會比較好, 就退出)》之銘言:
: 這幾家加州outlet都去過。
: 國外的outlet普遍兩個特色,遠、便宜。
: 偏偏這兩個特點台灣都沒有。
: (關於便宜這點比較不公平,
: 因為買當地品牌比較便宜也是應該的)
: 何謂歐美式? 歐洲不熟,
: 但是大LA並非離市中心越近就越貴。
: 學區跟綠地、以及特殊景觀地段才是重點。
: 而且美國的大眾運輸根本不發達,
: 有些公司也可考量通勤調整上下班時間,
: 不然就是真的真的很高薪,
: 讓你可以選擇時間換取空間、還是天天塞,
: 反正塞個十幾年也能財富自由,
: 我覺得拿來套在台灣根本毫無意義。
: 就我的觀察啦,
: 有些公司慢慢選擇在高鐵附近設辦公室,
: 我認為用高鐵通勤是個穩定且長期的選擇,
: (補充:我個人不喜歡20分鐘以上的通勤,
: 所以我選竹北)
: 解決通勤後,就是考慮機能跟學區,
: 這才是為什麼可以選擇郊區的原因,
: 因為青埔跟竹北這兩區
: 都有可預期的機能發展跟學區啊,
: 與其說是歐美式,不如說是東亞式。
: 反正林口、青埔、竹北都有各自的強項跟弱點,
: 也無庸置疑是台灣少數幾個在未來能成長的區域,
: 只有最適合,沒有最好
: -----
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一本紅塵心中陳,夜夜頁頁念佳人。 - 珩 2018
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※ 同主題文章:
04-01 02:24 ■ [閒聊] 會捨棄台北改到林口/青埔/竹北的原因
04-01 16:10 ■ Re: [閒聊] 會捨棄台北改到林口/青埔/竹北的原因
04-02 09:42 ■ Re: [閒聊] 會捨棄台北改到林口/青埔/竹北的原因
04-02 14:51 ■ Re: [閒聊] 會捨棄台北改到林口/青埔/竹北的原因
● 04-09 02:12 ■ Re: [閒聊] 會捨棄台北改到林口/青埔/竹北的原因
04-09 10:22 ■ Re: [閒聊] 會捨棄台北改到林口/青埔/竹北的原因
04-09 13:48 ■ Re: [閒聊] 會捨棄台北改到林口/青埔/竹北的原因
04-09 18:02 ■ Re: [閒聊] 會捨棄台北改到林口/青埔/竹北的原因
04-09 21:26 ■ Re: [閒聊] 會捨棄台北改到林口/青埔/竹北的原因
04-12 16:56 ■ Re: [閒聊] 會捨棄台北改到林口/青埔/竹北的原因
… ×12
→ fedona …
推 : 青埔的道路只能電桃園其他重劃區,要跟台北比實在差距不小2F 04/09 02:29
→ : ,密度低是因為一堆地還沒蓋,走五楊很順沒錯,但是下閘道
→ : 會排到賭爛
想問一下,難道新北的重劃區沒被電嗎?→ : ,密度低是因為一堆地還沒蓋,走五楊很順沒錯,但是下閘道
→ : 會排到賭爛
噓 : 把Ontario outlet放在哪裡 裡面A&F 櫃好買的勒 而5F 04/09 03:27
19.3 萬平方公尺 https://i.imgur.com/4bFdcFQ.png→ : 且第二個根本不在加州啊6F 04/09 03:27
ㄟ……靠得太近忘記了推 : 軟體業不需要在台灣設大型辦公室 你這大餅只能騙菜鳥7F 04/09 03:55
在台北 101 裡上班不會覺得走路都有風嗎?推 : 好爛的outlet超難逛8F 04/09 04:11
→ : 而且誰要去青埔買精品?
當我們大桃園沒人?→ : 而且誰要去青埔買精品?
推 : 青埔有限高,很難蓋出商辦地標,但商場很有機會10F 04/09 04:42
推 : 軟體業不太吃商辦,加上台灣軟體業體質弱炸,被媒體吹上11F 04/09 06:29
→ : 天的Appier也只能去日本IPO,大陸笑而不語。一線公司APA
→ : C設點當然選新加坡,台灣光英文能力就讓人搖頭 XD
確實鄰近國家比臺灣亮眼,但我一直覺得那只是建設、政策、規劃方面的關係。→ : 天的Appier也只能去日本IPO,大陸笑而不語。一線公司APA
→ : C設點當然選新加坡,台灣光英文能力就讓人搖頭 XD
臺灣可是軟體人才輸出大國,要說人的素質輸就說不過去了。
如果薪資條件、工作環境能讓人才留在臺灣,臺灣肯定有一戰之力的!
推 : 軟體業除了雙北之外,會選竹北,不會選青埔14F 04/09 06:58
→ : 業配太明顯了吧15F 04/09 07:13
我單純覺得光靠娛樂價值撐不起青埔,幫忙想些娛樂以外的方案。推 : 你講的outlet我全部去過,Gloria的確商場不小,但outlet16F 04/09 07:41
→ : 看的是折扣,台灣跟美國尤其美國牌子價差還是很大,而且o
→ : utlet 貨品跟正櫃有差,更別說時效,通常是買粗穿的衣服
→ : 才會去看看。對比百貨公司其實並沒有太多吸引力。
這個是臺灣 vs. 美國的問題,→ : 看的是折扣,台灣跟美國尤其美國牌子價差還是很大,而且o
→ : utlet 貨品跟正櫃有差,更別說時效,通常是買粗穿的衣服
→ : 才會去看看。對比百貨公司其實並沒有太多吸引力。
不是青埔 vs. 臺灣其他區域或臺灣 outlets vs. 美國 outlets 的問題。
美國 Zara、Superdry 一般門市的價格就是臺灣的折上再折了。
就連運動鞋,臺灣雖是製鞋大國,但是臺、美運動鞋的售價就還是相同。
確實臺灣 outlets 的價格沒有 outlet 的感覺,但我主要是說規模。
如果臺灣 outlet 有美國 outlet 的價格,
那臺灣 outlets 的人潮鐵定比上面那些西岸的 outlets 還兇湧啊!
推 : 沒辦法接受這樣差的生活機能配上誇張的房價20F 04/09 08:02
噓 : 套好慘的感覺21F 04/09 08:22
推 : 沒啥吸引力 去年業績91億...22F 04/09 08:33
→ : 台灣百貨破百億的也才那幾家
→ : 台灣百貨破百億的也才那幾家
噓 : 青埔道路規劃笑了。蓋一堆分隔島種草擋視線根本殺人24F 04/09 08:33
→ : 可一出青埔,周圍道路小的可憐,而且國一國二永遠在塞25F 04/09 08:40
不是啊,那些田間小路隨便都可以拓寬的吧?內湖以前也是一堆田啊!https://tw.nextmgz.com/realtimenews/news/5569869
推 : 有數據又怎樣 鄉民感覺規模比不上就是比不上26F 04/09 08:42
年紀大才會靠感覺,Data 時代的年輕人肯定看數據的推 : 可是桃園本身沒有人才 竹科有清交 台北有台大 桃園????27F 04/09 08:44
→ : 當然也有好的工作吸引外部人才 但也得夠好才行...
→ : 我覺的桃園的優勢就是夾在北竹之間 房價最低的位置
桃園有臺灣唯一正統中大喔!→ : 當然也有好的工作吸引外部人才 但也得夠好才行...
→ : 我覺的桃園的優勢就是夾在北竹之間 房價最低的位置
推 : 青埔要井噴啦 摩天大樓群蓋起來30F 04/09 08:47
肯定的,噴起來連飛機都要繞路!→ : 酸一酸華泰跟國2也好,不然假日人都好多lol31F 04/09 08:48
→ : 中央就別期待了XD 理工科系強的小朋友研所都往四大跑了32F 04/09 08:50
→ : 不如學學中科 台GG 美光 可是這都是高汙染製造業@@
所以說,青埔風光明媚的,您忍心放這些製造業進來嗎?→ : 不如學學中科 台GG 美光 可是這都是高汙染製造業@@
當然是乾淨的高級商辦ㄚ!薪資條件能配得上高級商辦的,目前也就軟體業了吧~~
其實青埔也是平地起高樓,要往 Vegas 方向發展也是有那個潛力的,
只是政策八成不會準,而且交通那麼好,做老少咸宜的商辦多划算,
成為娛樂城也太浪費了。
→ : 想完之後還是買桃園繼續通勤北竹好了 比較現實一點34F 04/09 08:52
推 : 灣區greatmall也有16萬喔 輕井澤是戶外景佔多也很讚35F 04/09 08:57
推 : 青埔的路 只能跟桃園的爛路比吧,跟重劃區比 嗯嗯 呵36F 04/09 09:00
推 : 我買精品會去101商圈,平常去巨城,Gloria沒目的才去...37F 04/09 09:15
→ : 我認為Gloria最大的問題在於,人潮根本都外來的,不會待
→ : 因為你根本不會走出去,頂多到IKEA順便逛而已
→ : 我上次去,裡面人很多要排隊,然後到書法公園,到處蜘蛛
→ : 絲,燈也不開,像是鬼湖,走一走小孩子不想繞了
→ : 而其他商業區不會這樣,商業區外擴範圍還蠻熱鬧的
→ : 華泰裡面不想吃,結果外面要找吃的,找半天選擇超少,繞
→ : 我認為Gloria最大的問題在於,人潮根本都外來的,不會待
→ : 因為你根本不會走出去,頂多到IKEA順便逛而已
→ : 我上次去,裡面人很多要排隊,然後到書法公園,到處蜘蛛
→ : 絲,燈也不開,像是鬼湖,走一走小孩子不想繞了
→ : 而其他商業區不會這樣,商業區外擴範圍還蠻熱鬧的
→ : 華泰裡面不想吃,結果外面要找吃的,找半天選擇超少,繞
推 : 價錢不一樣就是不一樣的東西了,也就不必放在一起比了44F 04/09 09:19
→ : 半天繞到大江去了,整體來說青埔就是荒涼,只有裡面熱鬧45F 04/09 09:20
→ : 至於產業發展,上面有人提到重點,群聚,人才,桃園都沒
→ : 青埔航空城,還是發展貨運轉運比較實在一點
→ : 至於產業發展,上面有人提到重點,群聚,人才,桃園都沒
→ : 青埔航空城,還是發展貨運轉運比較實在一點
推 : 之前去夏威夷的 Ala Moana Center 扣掉停車塔 也跟華泰差48F 04/09 09:34
→ : 不多大
→ : 不多大
推 : 桃園怎麼會沒人才?不是都一堆為了高薪上台北工作的嗎50F 04/09 09:39
→ : 只要桃園有高科技聚落立馬回桃園工作離家近51F 04/09 09:39
推 : 台灣人喜歡擁擠的方便 多走幾步路就會很累 這個尿性是不52F 04/09 09:39
→ : 變的 青埔的寬廣就是沒機能
→ : 變的 青埔的寬廣就是沒機能
推 : 青埔現在已經有的純商辦1棟成屋 3間正在蓋 3棟規劃中 住商54F 04/09 09:41
→ : 混合2棟成屋 2棟正在蓋 A18站前還不明確,要等5月 現在看起
→ : 來A19會動得比較快
→ : 混合2棟成屋 2棟正在蓋 A18站前還不明確,要等5月 現在看起
→ : 來A19會動得比較快
推 : 華泰outlet要看品牌,運動品牌跟Ontario mills根本差57F 04/09 09:44
→ : 不多價錢
推 : 國外outlet節日額外打折的時候會更便宜沒錯,但是他
→ : 們會把熱賣的尺寸藏起來,買不到有屌用?
推 : 疫情前我逛Ontario mills逛到爛了,別忘記加州還有稅
→ : ,比較划算的是像Bose音響,如果只是買買衣服鞋子尤
→ : 其是運動品牌,華泰就很有競爭力了
→ : 不多價錢
推 : 國外outlet節日額外打折的時候會更便宜沒錯,但是他
→ : 們會把熱賣的尺寸藏起來,買不到有屌用?
推 : 疫情前我逛Ontario mills逛到爛了,別忘記加州還有稅
→ : ,比較划算的是像Bose音響,如果只是買買衣服鞋子尤
→ : 其是運動品牌,華泰就很有競爭力了
推 : 101商圈人潮就不是外來的嗎?難道都附近住戶走路去逛喔,o64F 04/09 09:59
→ : utlet就是outlet拿正櫃比什麼,我在outlet買不到也去正櫃
→ : utlet就是outlet拿正櫃比什麼,我在outlet買不到也去正櫃
→ : A18跨區打蛋黃我都看看而已,打到美國了!66F 04/09 10:02
嚇到了吧!→ : 我就問其他國家是變成超巨大城市,還是多核發展?67F 04/09 10:02
→ : 住台北是沒辦法假日出國再回來上班喔?到桃機不過1小時呀
→ : 住台北是沒辦法假日出國再回來上班喔?到桃機不過1小時呀
推 : 亞洲比較流行變超巨大城市 歐美則是多核心發展69F 04/09 10:05
→ : 台灣現在看起來 有點走向多核心 畢竟新竹、台中、桃園、台
→ : 北新北 都算是不同生活圈
→ : 台灣現在看起來 有點走向多核心 畢竟新竹、台中、桃園、台
→ : 北新北 都算是不同生活圈
推 : 好了啦 不累啊72F 04/09 10:07
不會的,青埔未來都市發展就靠我這篇帶頭了,帶頭累一點正常的。→ : 你遲早要吹的,不如,直接吹LA、NY?73F 04/09 10:08
One step at a time,懂?推 : 高收入、歐美生活、商業娛樂中心、軟體園區,還不買爆74F 04/09 10:10
噓 : 高收入、歐美生活、商業娛樂中心、軟體園區,還不買爆75F 04/09 10:12
噓 : 青埔道路規劃超爛 林口北大好很多76F 04/09 10:26
推 : 我記得2-5年前 林口、北大,甚至竹北也是被酸爆 哈哈77F 04/09 10:42
推 : 看起來一坪100萬指日可待78F 04/09 10:42
就您眼光最毒辣~推 : 100應該很難 除非產業上有新的聚落產生79F 04/09 10:44
→ : 希望林口、青埔不要漲太快 多一些人進來
→ : 希望林口、青埔不要漲太快 多一些人進來
→ : 青埔路太小條了 之後一定塞爆..81F 04/09 10:47
噓 : 有去過北大和林口嗎? 放幾張青埔像樣的街景很難?82F 04/09 10:57
推 : 文中最後那個範例景色是幹嘛 可以放張現在你住的地方看83F 04/09 11:00
→ : 出去的景色嗎?
→ : 推樓上 建議放幾張 青埔的街景 比較實在
我剛站室內往陽臺拍出去的:https://i.imgur.com/HTLERWh.jpg→ : 出去的景色嗎?
→ : 推樓上 建議放幾張 青埔的街景 比較實在
天氣不夠好,樹的葉子冬天掉了還沒長出來,不然應該也是個網美聖地。
之前晚上從頂樓公設拍的:https://i.imgur.com/SrvKVCC.jpg
Google 搜尋到的(A18 商業區):https://i.imgur.com/qMZqupx.jpg
推 : 假日會去林口/北大/青埔,覺得環境北大>林口>青埔86F 04/09 11:04
→ : 樂見青埔發展,但用吹的青埔還是不會飛起來
→ : 樂見青埔發展,但用吹的青埔還是不會飛起來
推 : 一直強調公園綠地景觀 結果最後放張照片是嚮往精華密集88F 04/09 11:12
→ : 商業區 XD 有點錯亂
這是比例問題,一張照片能裝的東西有限。→ : 商業區 XD 有點錯亂
另外整篇文章都有看的話應該不會錯亂才對,您是不是直接 end 啊?。
推 : 問題是綠地就像yytseng說的不夠完善,荒地很多是真的90F 04/09 11:15
※ 編輯: changyuheng (220.134.201.238 臺灣), 04/09/2021 11:25:53推 : 青埔推 想住!91F 04/09 11:29
→ : 北大拓荒期的時候,市容比青埔慘多了,大義路以北地上隨92F 04/09 11:41
→ : 時都是沙。
→ : 時都是沙。
推 : 同意重劃區有過渡期,但青埔腹地大,有辦法像北大嗎?94F 04/09 11:53
→ : 論人行道一定比不上學勤路,但論公園,青埔優於北大蠻多95F 04/09 11:54
→ : 的,這我個人感覺。
→ : 的,這我個人感覺。
推 : 北大綠地在校園 青埔有推薦給小孩放風的公園綠地嗎?97F 04/09 12:05
推 : 青埔不用飛起來啦,房價再高等等自住客買不起反而阻礙發98F 04/09 12:06
→ : 展,慢慢建設不要炒太高也不錯啊,另外荒涼這點其實林口
→ : 、竹北、三峽都被講過,但如果不荒涼了還能賣當初的價格
→ : 嗎
→ : 展,慢慢建設不要炒太高也不錯啊,另外荒涼這點其實林口
→ : 、竹北、三峽都被講過,但如果不荒涼了還能賣當初的價格
→ : 嗎
推 : 被台北電?我想跟同房價的地區比是基本常識102F 04/09 12:06
→ : 你跟三倍房價的地方比 然後說被電?
→ : 所以說 邏輯很重要 很重要 很重要
→ : 你跟三倍房價的地方比 然後說被電?
→ : 所以說 邏輯很重要 很重要 很重要
推 : 同意樓上,街景北大勝公園青埔勝105F 04/09 12:07
→ : 你把青埔房價跟台北房價相同的地方比比看106F 04/09 12:08
→ : 看看誰變電?
→ : 看看誰變電?
推 : 青埔的青塘園跟書法公園規格在林口北大找不到,只是青塘園108F 04/09 12:09
→ : 現在在弄美術館施工中少一半綠地明年才完工一定塞爆
→ : 現在在弄美術館施工中少一半綠地明年才完工一定塞爆
→ : 施工過渡期嘛,至少青埔還有空地可以建設,等大型建設都110F 04/09 12:12
→ : 完工後應該會好點
→ : 完工後應該會好點
推 : 等青埔整體機能發展成熟還讓你買得到現在價格?112F 04/09 12:22
→ : 要賭時間表啊。照目前速度機能完善起碼30年,看政府要加速113F 04/09 12:54
→ : 還是減速
→ : 30年後你剛好要跟鄰居吵換電梯拉皮的事情...日子能多爽
→ : 還是減速
→ : 30年後你剛好要跟鄰居吵換電梯拉皮的事情...日子能多爽
推 : 我賭樓上準備護航者被噓爆116F 04/09 13:04
→ : 準備被護航者噓爆
→ : 準備被護航者噓爆
→ : 要談機能成熟我又要舉北大了XD,剛遷校時全區連一間小7118F 04/09 13:23
→ : 都沒有,應該是最底層的規格,之後店家還是逐漸到位,機
→ : 能要發展其實很快的。
→ : 都沒有,應該是最底層的規格,之後店家還是逐漸到位,機
→ : 能要發展其實很快的。
推 : 好了啦,進來酸也沒多高尚,時間會證明一切。121F 04/09 13:24
→ : 哪個重劃區沒被嘴過,住的爽就好了。
→ : 哪個重劃區沒被嘴過,住的爽就好了。
推 : 這篇只有一點寫對,是腹地問題,北大腹地太小了123F 04/09 13:27
推 : 台灣老實說不需要這麼多軟體園區或科學園區,每個地方都124F 04/09 13:29
→ : 想做就是每個地方都做不成
→ : 想做就是每個地方都做不成
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