Re: [新聞] 財部查囤房盯上1,747大戶 - home-sale板

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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-04-02 23:49:16

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作者 s8752134 (AndyChen)
標題 Re: [新聞] 財部查囤房盯上1,747大戶
時間 Fri Apr 2 15:55:07 2021

吐司醫生對於國稅局的認定，和我接觸的經驗不同。

國稅局在我交手的經驗上，一直以來都是遇到法人才可能硬起來。

一般遇到自然人不誇張的狀況，基本上他們根本都懶的理以外也不太會為難。

你提的幾個點我們一個一個來看看：

1. 房屋稅第 X 戶稅率提高 N 倍。

這個對新屋可能很痛，對現值很低(大多是老公寓老大樓物件) 真的完全不痛不癢，

本來就沒繳多少錢甚至是不用繳，稅率乘上 100 倍都沒啥感覺。

試問你原先期待課這個空屋稅是希望逼出新屋的空屋？那麼現在房子空著的狀況，

是新屋空在那裏多呢？還是一堆沒貸款的老屋空在那裏多？

2. 租約偏離行情這點國稅局認定造假，這個我剛剛提過了，如果是法人，國稅局

可能主觀推定，因為你不認這筆，他有其他方式可以搞你，所以法人多少會儘量

配合，花錢消災的概念。

但自然人為啥要鳥你？你是能對自然人書審或逐筆審查發票？不行啊，而且大

部分的自然人也不一定有甚麼偷雞摸狗的東西怕你查，更直白的講，大部分自然

人的要查的金額......國稅局根本連查都懶的查... 因為查到了也沒幾毛錢。

再者對於這種全體國民都會遇到的認定問題，量體遠遠高於法人多少？

法人在台灣70多萬間，自然人擁房出租行為全台卻是幾百萬戶，你想要查什麼？

連四戶以上官員都說人力無法查核了，還想做到全面查核？

講回實務上：

隔壁租 2 萬，林北家沒裝潢租 1000 怎樣？你來查最後查無不法，自然人根本

懶的鳥你也不怕你查，我就是租 1000 怎樣？

實務上也很多人的房子免費給親戚或朋友住的，這你怎麼算？

商用公寓(囤一般貨品)，只租 1000 你又能怎樣？

對自然人，國稅局還真的不能怎樣，不要想太多。

※ 引述《Tosca ( )》之銘言：
: 你稅金設計的讓租金沒報稅的
: 必須多繳很多房屋稅讓他不划算
: 他就會選擇租金報稅了就這麼簡單
: 那稅制就這樣設計
: 3戶以內自用稅率 (現行制度就是3戶) 1.2%
: 超過3戶一率12% 十倍
: 有報租金證明有出租使用 2.4%
: 光這樣就夠了
: 很多人說那會去做假租約
: 第一租約租金偏離周遭行情太多國稅局可以認定你造假刻意逃稅
: 你不用把國稅局當白痴因為它們真的不是白痴

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※ 同主題文章:

　 04-02 08:13 johnny9667. ■ [新聞] 財部查囤房盯上1,747大戶

　 04-02 09:35 Tosca. ■ Re: [新聞] 財部查囤房盯上1,747大戶

　 04-02 11:20 F0r. ■ Re: [新聞] 財部查囤房盯上1,747大戶

● 04-02 15:55 s8752134. ■ Re: [新聞] 財部查囤房盯上1,747大戶

→ ddey: 所以房地要合一扣稅。另外搭配檢舉獎金1F 04/02 16:00
→ ddey: 退租順便檢舉賺一筆
推 ddey: 為了怕又被誤會我是多多家裡都囤地的

→ askachage: 感謝，增長知識4F 04/02 16:15

推 Sam27: 不同區會有差，南部較嚴，北部較鬆5F 04/02 16:25

這個跟哪區鬆哪區嚴格沒差，是觀感問題。

國稅局刁難公司法人，社會觀感不會怎樣的。

國稅局刁難自然人？尤其還提不出甚麼狗屁證據，先被議員立委砲轟一輪再說。

政府想挖自然人的錢，絕對都要有憑有據，甚至有時候有憑有據還是照哭給你看...

對了，為了避免空空扣帽子，我先表達立場：

絕對支持合法課稅，最好連那些違法招牌、違建全都拆光光

推 pauljet: 對啊我前女友跟我同居我不收她房租的要逼我收？你認真6F 04/02 16:28
→ pauljet: ？

※ 編輯: s8752134 (61.228.213.173 臺灣), 04/02/2021 16:31:35

推 F0r: 免費租要簽切結書8F 04/02 16:30
→ F0r: 有寄戶口過的就知道

推 IS0987: 單純回應一下s大第二點，偏離行情這個國稅局手上有一本租10F 04/02 16:39
→ IS0987: 金行情表，我看過幾次跟我認知是頗準，另外他們對自然人是
→ IS0987: 沒人檢舉沒事，或者你別樹大招風自己搞些什麼，他們都不
→ IS0987: 太會鳥你，不然被盯上真的跑不太掉，以上是個人剛好知道
→ IS0987: 的分享
→ IS0987: 那一本租金行情表細分到街巷弄都有
→ IS0987: 因為我對我熟悉的地區租金還算瞭解，所以在看那本子的時
→ IS0987: 候對照下來準確度是蠻高的

不是，你沒看懂第二點。重點不在當地行情多少，而是你沒有辦法管別人要便宜租。

你找個親人，租金 1000，有簽約，有轉帳證明，你要說他低報要罰他是會出事的，

因為扯到親人 / 弱勢 / 公益等等名目，政府想要硬？只會被砲轟而已。

政府也不可能設立最低租金標準，因為這樣等於幫該地租金設下地板，同時法律也沒

有規範一個人只能租一戶，我就說了，你只要不要太誇張，國稅局根本拿你沒辦法。

所謂的誇張不是說你有個 3-5 間叫誇張，是例如你有個 100 間都這樣玩，新聞報出

來正常人都覺得很不合理的那個才叫誇張，這種國稅局才有可能去處理，因為比較有

立場說這樣的案例太詭異，比較不會有輿論風向問題。
※ 編輯: s8752134 (61.228.213.173 臺灣), 04/02/2021 16:45:57

推 nenpow: 要動動地價稅吧,刺激下都更也好18F 04/02 16:48

推 IS0987: 呃...我碰到的那個案例是行情認定比如10000，他租6-7000（19F 04/02 16:52
→ IS0987: 我有點忘了多少大概比例是這樣），然後他後來因為一些其他
→ IS0987: 稅務的事被找去國稅局，國稅局就把這件事情也翻出來，後
→ IS0987: 面是找一些民代出來用類似行政和解的方式各退一步處理掉
推 IS0987: 某種程度上來看民不與官鬥還是有他的道理在
→ IS0987: https://i.imgur.com/Z30nOSV.jpg
→ IS0987: 大概是累似這樣給您參考看看
→ IS0987: 稅法裡面有一些細節其實是霸王條款等級，他可以逕行認定這
→ IS0987: 樣，真的不爽不接受只能上法院了
→ IS0987: 你看我貼的這個圖，他也是有匯款等相關證明，但是還是沒
→ IS0987: 用，跟我碰到的那個案子情況差不多
推 IS0987: https://i.imgur.com/h0gNIIu.jpg

→ IS0987: 法源在所得稅法14條1項5類的第5款31F 04/02 17:03

→ s8752134: 理由問題, 你碰到的案例是租給親人 or 陌生人?32F 04/02 17:04

推 aaboutt: 國稅局沒這麼簡單。怎麼查自然人？查你金流啊，房客匯款33F 04/02 17:05
→ aaboutt: 還是給現金？查你銀行往來金流。你最好有本事全部自己收
→ aaboutt: 現，如果匯款就會留下紀錄。

推 Sam27: 真的是南部較嚴，北部較鬆，這個事務所都知道36F 04/02 17:06

→ s8752134: 喔那可能我一直接觸的都是台北的吧37F 04/02 17:06
→ s8752134: 是說如果是我遇到, 我絕對跟他撐到底 XD

→ Sam27: 年收租300萬在南部是VIP，但在台北是nobody39F 04/02 17:07

→ s8752134: 因為我的金流完全乾淨沒有毛病40F 04/02 17:07

推 aaboutt: 你說國稅局懶得查自然人，這是正確。你說國稅局人手不足41F 04/02 17:08
→ aaboutt: ，我也相信。但說國稅局查不到查無不法？絕對不可能啦！
→ aaboutt: 他們要不要的問題，不是行不行

推 IS0987: 我那個是陌生人44F 04/02 17:10
→ IS0987: 我覺得是他們要不要處理你的問題，就跟警察要不要處理路
→ IS0987: 邊違停一樣
→ IS0987: 以上是剛好有相關經驗分享啦@@

→ s8752134: 是我要避的話(當然我都合法報) 我會找年紀大的親人48F 04/02 17:12
→ s8752134: 未來哪天如果真的是我遇到, 我再來分享我怎麼處理的
→ s8752134: 但我應該不太可能遇到, 因為我一直都給人合法報 XD

推 IS0987: 哈哈～希望是都不要遇到啦0.051F 04/02 17:18

推 kusomanfcu: 北部比南部嚴啦，誰說北部鬆的雙北再督也督不出啥錢52F 04/02 17:19
→ kusomanfcu: 就法人來說啦

推 kis28519: 很多國會議員、公務員就是房東，是要查什麼東西?54F 04/02 17:23

推 piliwu: 北部不是比較嚴是對大戶的標準南北不一，北部小戶到中南55F 04/02 17:34
→ piliwu: 部可能是中大戶
→ piliwu: 稽徵成本的問題查自然人對稅收沒有實益
推 piliwu: 一個房東有60萬租金年收入看起來很多，實際上國稅局查這
→ piliwu: 種案子都在虧錢
→ piliwu: 財政部訂的一般租金標準跟市價比非常低，我家每年都給他
→ piliwu: 核

推 softstar0125: 基本上是你說的那樣沒錯，不過有個例外就是上面交待62F 04/02 17:39
→ softstar0125: 所以主要還是看上面是不是認真要查

推 pauljet: 我包養我前女友干政府毛事？我喜歡有人陪她喜歡免生活64F 04/02 17:43
→ pauljet: 費這他媽的是商業行為？以後是不是未婚打砲要抽稅？
→ pauljet: 男女交往難免互相送禮什麼名牌皮件的要不要抽贈與稅？

→ KrisNYC: 禮論上贈與稅好像要lol67F 04/02 18:01

推 piliwu: 上面交辦這種東西就是應付民粹而已對國家沒有幫助68F 04/02 18:10
→ piliwu: 查稅本來就有選擇問題不是什麼雞毛蒜皮小事都要查一清二
→ piliwu: 楚
→ piliwu: 在美國IRS更是如此他們把稽徵成本放在很重要的判斷標準
→ piliwu: 某立委提案查那個4戶的就是超級狀況外

推 JuanWang: 國稅局遇到醫生都嘛很硬因為醫生在他們印象就是會賺錢73F 04/02 18:43

→ piliwu: 醫生才有肉啊，查房東浪費時間做白工74F 04/02 19:12
推 piliwu: 很多包租公包租婆就沒別的工作，你抓到了算一算也沒多少稅
→ piliwu: 甚至根本不用繳的

→ spmark: 我有朋友，行情18k的房子5k租給學弟，然後國稅局就來了77F 04/02 19:20
→ spmark: 不過國稅局人力有限，的確會先找大咖下手
→ spmark: 查一件千萬的案子和查一件幾十萬的案子，傻的都查大條的
→ spmark: 除非被檢舉，不得不處理

推 piliwu: 診所年收少說幾百萬，房東沒幾個能比，你是國稅局你要找81F 04/02 19:25
→ piliwu: 誰

推 aaboutt: 大家不要心存僥倖。沒錯啊國稅局是不想查房東這些小額的83F 04/02 19:39
→ aaboutt: ，但他們老闆答應立委要查了。所以一定會抓一些人開刀，
→ aaboutt: 還不能太少人。1747戶至少要罰個五六百人吧。為了選舉、
→ aaboutt: 為了專案查，這次一定會有不少人補帶罰稅。

→ piliwu: 罰不是老闆講了算，他有標準的87F 04/02 19:40
→ piliwu: 我們是法治國家不要相信酸民講的一堆屁話

→ AIronKuma …

推 pauljet: 直接說打砲要收稅好了90F 04/02 20:01

→ lagadidi: 買不起沒關係，學尿布仔賴家，每天媽媽十元就好91F 04/02 20:06
→ lagadidi: https://i.imgur.com/2ejeruH.jpg
→ lagadidi: https://i.imgur.com/n0tWbjU.jpg

推 jamo: 國稅局不跟你計較不是法人或自然人的問題,而是資產的問題94F 04/02 20:15
→ jamo: 不信你看看那些名下土地店面商辦一堆的自然人,特別是高單價
→ jamo: 大坪數那種,國稅局沒在跟你客氣的!
→ jamo: 有興趣去查查多少人為了遺產贈與的問題被國稅局連補帶罰破
→ jamo: 千萬很常見~你覺得國稅局不找你,單純因為油水不夠而已~

推 adonisXD: 就說這些都是作戲只要資產稅改市價0.1~2.0%累進即可99F 04/02 20:55

推 jamo: 另外如果有鬥的贏國稅局的案子,不管是自然人法人或者是甚麼100F 04/02 21:04
→ jamo: 鬼人都可以~一定要通知我來開開眼界!
→ jamo: 我打交道過N個會計師跟代書,除了吹牛跟精神勝利法以外,沒聽
→ jamo: 過鬥贏國稅局的案例~

推 piliwu: 其實國稅局輸的也不算少，只是比例非常低而已104F 04/02 21:35
→ piliwu: 你去看大法官解釋可能一半都是稅務案件
→ piliwu: 那些是最容易找到的
→ piliwu: 另外有行政法院跟訴願案也都公開上網
推 piliwu: 找釋字是最快的因為那些是對國稅局不利的釋字
→ piliwu: 判決跟訴願你要自己過濾除非你專門研究否則不用浪費時間

→ aloness: 鬥贏是趨近於零，能鬥贏的是在解釋上不適用於課稅法令110F 04/02 21:51
→ aloness: 國稅局向來是有把握才出手，而且都有給人補稅的期限

→ Sam27: 能被國稅局款待其實都是各縣市前5%比較有機會.......112F 04/02 22:03
→ Sam27: 業績制，每年要徵收到目標數字，找前面5~10%有錢人最快
→ Sam27: 差別在中南部的前5~10%，在台北可能排到20%後面去了
→ Sam27: 達到目標後，就比較容易睜一隻眼閉一隻眼...

→ aloness: 以國稅局來講，並不是單純用領域來分類的，這些不動產的116F 04/02 22:24
→ aloness: 租貸欠稅追查業務，跟關稅，貨物稅，營所稅的追查都是放
→ aloness: 在一起比較的
→ aloness: 論金額，不動產的租貸稅當然是小咖啦
→ aloness: 追完這一千多戶，還不如去追一艘雙b的散裝船進來台灣的
→ aloness: 所有課稅

推 piliwu: 大哥那是海關不是國稅局122F 04/02 22:29

→ aloness: 關稅是國稅沒錯啊123F 04/02 22:30

推 piliwu: 海關是海關他跟國稅局不同系統124F 04/02 22:31
→ piliwu: 他還代徵營業稅
→ piliwu: 這兩個單位基本上鮮少往來

→ aloness: 好啦，我是在強調追稅差別性這件事，像企業藉由進出口的127F 04/02 22:34
→ aloness: 稅收名目逃稅，在追查時往往就是各部門合作
→ aloness: 我們常常在搞這種灰色地帶…(沉默)
→ aloness: 隨便舉例，進口時做投資抵減，同時就有可能會省到關稅跟
→ aloness: 營所稅，一旦被查是不是兩個都要算？

推 lagadidi: 魯蛇喜歡做夢，實力不夠好意思幻想打房完住陶珠帝寶。132F 04/02 23:18
→ lagadidi: 房子就是PR值問題，沒房的住帝寶那前面95%是要人人住城
→ lagadidi: 堡？？
→ lagadidi: https://i.imgur.com/dMD2kf7.jpg

推 bluehell: 你太小看國稅局了136F 04/02 23:22

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