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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-01-02 16:24:09
看板 home-sale
作者 deltaz (我還懂不懂飛翔)
標題 Re: [心得] 大家不覺得最近房價高的離譜嗎??
時間 Sat Jan  2 07:08:01 2021


※ 引述 《lucifax (虎爺:犬科動物給我滾開)》 之銘言:
: 推 ai2311: 還是你覺得你一直漲 越晚出社會的越買不起 這樣沒問題?從  01/02 03:17
: → ai2311: 六年級到七八年級家裡資助頭期的有沒有越來越多? 那之後   01/02 03:17
: → ai2311: 九年級?更後面的?                                      01/02 03:17


覺得蠻多人不知道資本主義的本質,然後拿著共產主義無法實施的理想當聖經,才會這麼多
疑問。房價問題只是世代掠奪的一部分,在資本主義的架構下,無法解決,只能緩解。資本
主義雖有其缺點,但還是比騙人的共產主義好太多了



理解房價問題要先從大架構講起,多理解一下現代蓄奴術,或許可以這個局裡面多獲取一些
資源。資本主義的本質就是競爭,經由競爭產生的力量,將世界往前推進。但資本主義裡的
競爭也是很殘酷的,能力好資源多的富可敵國,資源少能力差的三餐不濟。現代的經濟架構
下,通膨也不可或卻,但通膨也是導致房價上升的主要推手,如果把通膨從經濟體制內移除
了,是不是買不起房子的人,就突然都買的起房子了???



 想的美,在資本主義下,如果沒有通膨,比你早出生的老人的存款的實質購買力不會因為
通膨而隨著時間稀釋,原有的資產比你多,賺錢速度跟你樣快或是更快,那比老人晚出生的
年輕人,有可能追上這個落差嗎?當然不可能,而且差距會比現在還大。現在的財經制度,
讓相對有錢的人需要一直持續努力,自己的資產才不會快速揮發,也讓年輕人有一點小小的
機會慢慢追上。這個制度本來運作的很好,持續不間斷把資源從上一輩的人手中偷走(特別
是不努力的那一群),然後轉移給下一代的年輕人,世代間的衝突就不會像現在這麼激烈。

可是這個轉移機制到了現在,遇到了問題,有各式各樣的團體與財經工具讓老人集結起來對
抗體制,能夠抵抗體制與通膨的人數太多,當每個人都有能力打敗通膨,自然是富者越富窮
者越窮,房價問題也在這架構下變的越來越大,通膨不僅沒帶來好處,還增加了年輕人的問
題。


資本主義所產生的分配不均很糟糕,但實施資本主義這麼多年,對後20%的人來說,生活是
隨時間改善還是惡化??看看歷史書籍就能得到答案的,現代後20%的有飯吃,有手機玩,
偶爾還能看個電影,還會有各種補貼,生活品質其實跟古代的中產階級沒兩樣了



最後回歸到主題,房價問題其實是資源分配的問題,市區的精華區人人都想擠進去,有沒有
什麼制度,能讓現在買不起房,相對弱勢的人可以擠進去?? 目前的答案是公宅,除此之
外沒有,任何抑制房價的手段,或許會讓價格波動下跌,但資源分配的狀況還是一樣,比你
有錢的人,一樣會優先進住精華區。你不能住在精華區的本質問題是在競爭中失敗,而不是
房價


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nobodyjay: good1F 01/02 07:24
dkl1027: 解決方式就是到郊區買房阿2F 01/02 07:38
zaza5566: 就一堆人眼高手低阿 要住市區 要全新大樓透天 要有捷運3F 01/02 07:40
zaza5566: 講一堆然後說這邊房價高的離譜???
zaza5566: 自己甚麼能力就買怎樣的房子 抱怨並不會過得比較好
kktt254: 同意6F 01/02 07:46
intern: D大人真好,把遊戲規則講的那麼清楚,如果還有人看不透,7F 01/02 07:55
intern: 可憐的除了你還有你的下一代。
intern: 大部分的人不願意告訴別人賺錢秘訣,好心人才願意分享。
intern: 在1996年之前,日本還有所謂優生保健法,認為有殘缺的人根
intern: 本不應該繁衍下一代,直接訂法律給你絕育。 現代資本主義
intern: 不敢蓄奴、絕育、隔離,但是保留競爭的精神讓你們去撕殺,
intern: 只要不違法都可被容忍。競爭不過的就被趕到外圍把資源留給
intern: 強者,強者繳更多的稅(政治獻金)來給政府制定遊戲規則來
intern: 維繫這個體制。資源是有限的,資本主義就是物競天擇 適者
intern: 生存,早點看清楚才不會拖累下一代。當然,政府為了維繫基
intern: 本人權還是會弄弄社宅、給些補貼,但在競爭下敗退的人永遠
intern: 無法搶到跟贏家同樣資源,全世界都是如此。
intern: https://i.imgur.com/MfXnxnj.jpg
[圖]
[圖]
mfcke: 講實際就是生物學啊 物競天擇 適者生存21F 01/02 08:09
mfcke: 資本主義利用人性貪婪推使 人類這種族前進

肥宅在追女生的時候,都會爆發出不可思議的動力,大概是這概念
mfcke: 你要是共產主義 人類就是滅亡 不用講23F 01/02 08:10
mfcke: 正常人哪會去做種滅族亡的事
mfcke: 不過通常腦覺清組合是這樣 5%菁英+95智障
mfcke: 5%菁英就是檯面上政客  9萬哥那些
mfcke: 智障就是 那些抗議拿牌子在街上走路的 對啦 就是說你們
mfcke: 畢竟利用群眾力量來騙錢  比念理工在那邊培養專業輕鬆多了
intern: 我覺得可憐的是台灣教育,從小告訴大家共產跟資本主義是萬29F 01/02 08:12
intern: 惡之源,只有三民主義是希望泉源,什麼漲價龜公根本就是活
intern: 在想像中的世界,美國歐洲都是笨蛋不知道資本主義的壞?
intern: 美國可是鼓吹競爭才能變成世界強國。 買不起中正大安就怨
intern: 天尤人?
intern: 台灣鄉民應該有機會去國外看看真正低端人口的生活,賣淫的
intern: 、走私毒品的,還有欠債要賣腎還債的(一顆從300漲到500萬
intern: ,應該也是通膨),為什麼我知道,因為求腎者問過我.
charleschang: 精闢37F 01/02 08:20
zoo0602: 在台灣我看到一般人認為的市區很方便的地方的確38F 01/02 08:31
zoo0602: 是房價高,但鳥不生蛋的地方就很便宜。社會住宅
zoo0602: 也要講公平性沒道理花納稅人的錢蓋在蛋黃區,這
zoo0602: 豈不是另一種不公平?
intern: 請版友不要再私訊問我買賣腎臟的事,這在「台灣境內」是違42F 01/02 08:31
intern: 法的。
bryant780417: 為何一定要精華區 牛排有一頓一萬多的也有五百元的44F 01/02 08:31
bryant780417:  為何一定要讓每人吃得起一萬元的 自身能力決定吧
on32: 太貴可以買A7 或是桃園 便宜很多 也有捷運或是再蓋46F 01/02 08:44
mfcke: 去大陸換啊 只是說不定死在手術台47F 01/02 09:01
rpfeynman: 看這個板看了三個月,感覺空空都是在台中以北。我本身48F 01/02 09:19
rpfeynman: 高雄人,覺得房價很實惠啊?

住在騎山豬通勤的野人就不要出來亂了,開玩笑的
flexin: 高雄這種鄉下地方就不要出來說話了,我們溫拿空君,目標只50F 01/02 09:21
flexin: 有台北市正蛋黃,理想抱負十分遠大的。
kinnazeen: 讚52F 01/02 09:21
intern: 我沒有娶到林志玲,絕對不是因為我在求偶戰爭中競爭失敗,53F 01/02 09:25
intern: 而是因為女伴泡沫。
misa1015: 同意55F 01/02 09:25
yeay: 沒人不買郊區,臺灣平均年薪64萬,家庭雙薪128萬來作為中產56F 01/02 09:26
yeay: 階級的代表;在現今大多動輒虛坪20萬、實坪30萬以上,千萬房

不要眼裡只有雙北,你悲哀的原因在這裡,不是房價
yeay: 價幾乎成了基本要求,對於所謂的中產階級就是負擔不起這可悲58F 01/02 09:26
yeay: 的所得比。當然,你要說洗到桃園觀音新屋農田旁當然還是有房
yeay: 子可以買啦,只是,真的悲哀。

你應該看看歷史上中產階級的生活樣貌,再來討論這樣是否悲哀,你不是過得苦,而是你覺
得比其他人差才覺得悲哀
AIronKuma 
AIronKuma: 勸敗去買被房蟲炒上去的偽價值房產被奴役過一生嗎?61F 01/02 09:27
dkl1027: 誰叫你要買全新的62F 01/02 09:30

alfrog0414: 桃園、中壢一堆市區公寓都還10來萬/坪阿 為啥說要洗到63F 01/02 09:42
alfrog0414: 觀音 難道非新成屋不住?
e33195: 好殘忍XD,直接點破是競爭力不足65F 01/02 09:45
Lilyzoea6: 你篇正解 還有沒那個屁股何必硬擠市中心? 這跟追不到66F 01/02 09:52
Lilyzoea6: 正妹怪人家高傲的感覺 挺像的
Anyotw: 在這邊滑手機嘴砲就是買完在翹腳喝茶的。還沒買的都嘛在努68F 01/02 09:53
Anyotw: 力累積。還沒買又只會上網,不進修不上班再耍廢...永遠買
Anyotw: 不起好像滿合理的
alfrog0414: 用求學環境來比喻71F 01/02 09:59
alfrog0414: 非北市不住=非台大不讀
alfrog0414: 非新成屋不住=非電機醫牙不讀
alfrog0414: 只考個PR90想擠台大 不如想辦法在第二第三志願裡提升
alfrog0414: 自我
yahoody: .....重點是連鄉下都貴啊76F 01/02 10:08

一坪十幾萬的一大堆,都逼近營建成本了,為啥非得找自己買不起的討論
coliform: 各縣市房價跟著薪資上漲,連郊區或鄉下一樣貴,我當然77F 01/02 10:13
coliform: 選市區
zaza5566: 先喊鄉下貴就贏了 你484怕了79F 01/02 10:16
asole: 事實就是如此殘酷 如果不滿意 建議去共產國家住 例如北韓、80F 01/02 10:27
asole: 古巴 還有經濟超資本主義 政治共產制度的國家 那裏競爭更激
asole: 烈 輸了直接變肥料
asole: 台灣競爭輸了沒什麼 就去都市週邊找工作 還是可以買得起房
asole:  不用像中國要去住貨櫃屋
asole:  https://i.imgur.com/28lp85r.jpg
[圖]
babyMclaren: 一坪10幾萬雙北只剩淡水之類吧86F 01/02 10:38
babyMclaren: 而且競爭力問題只是你解套的萬用論述而已
babyMclaren: 跟時空背景不同一樣
babyMclaren: 一個體制完善與否跟法律等限制大有關係
babyMclaren: 勞基法或健保都是共產體制,為啥這些不純回歸競爭?
babyMclaren: 天生體弱的人去死一死,這時候你又有別的論述切入點

沒錢看病會死人,住基隆會死人嗎?還是買超跑娶林志玲都列入法條算了,法條是保障所有
人,不是針對巨嬰在保護
babyMclaren: ?92F 01/02 10:41
asole: 天生體弱去社福機構 還來房版幹嘛?93F 01/02 10:43
intern: 所以基隆淡水的房子都不是房子94F 01/02 10:43
intern: https://i.imgur.com/ncf7e2P.jpg
[圖]
intern: 隨便點一下基隆還有400元不到的標準房,是買不起還是看不96F 01/02 10:46
intern: 上?
intern: 萬

au041l: 就推你這篇99F 01/02 10:50

IS0987: 問題是天生體弱或者低收的人,健保已經政府出了(大家納稅100F 01/02 10:53
IS0987: 人的錢),結果他跟你靠杯他要用高資費的醫材,然後你政
IS0987: 府不便宜賣我或者補助我就是你的錯
IS0987: 這樣正常?
Unsullied: 台北薪水均才4萬 說實在的就是沒希望的都市 想不開的104F 01/02 11:02
Unsullied: 才硬擠
Unsullied: 思維決定命運

Sam27: 薪資收入只是收入的其中一小部分,台北收入沒那低拉107F 01/02 11:06
Sam27: 但家庭年收入沒400以上,擠台北只是痛苦,滿足愛面子需求
Unsullied: 不要想太多 平均就是40000109F 01/02 11:11
Unsullied: 我身邊就有40000硬要台北
reensoi: 站著說話腰不疼,台幣600萬能買福岡天神20坪房子,雙北市111F 01/02 11:15
reensoi: 能買什麼?

那你為啥要硬擠雙北,其他縣市六百也能買個新大樓小坪數住了,更別提台北大家公認的買
不如租,租房這麼自在為啥要想不開再到處抱怨
KrisNYC: 其實還有有錢人要低調的問題 比較不會相對剝奪感太重113F 01/02 11:16
KrisNYC: 福崗耶 講橫濱千葉我還想ㄧ下 福岡要對比高雄吧

WindSucker: 4115F 01/02 11:21
sesee: 雙北範圍很廣耶,600一定能買到他滿意的坪數116F 01/02 11:22
icevenus: 推個溫和理性闡述事實117F 01/02 11:33

資本主義很殘酷,怎麼闡述都不會太溫柔啦
icevenus: 我也覺得很貴很苦,但事實如此,與其抱怨不如想想如何118F 01/02 11:35
icevenus: 翻轉,但我也還是會抱怨,因為我家既得利益的上一代覺得
icevenus: 不夠便宜不想買,還覺得我是笨蛋QQ
icevenus: 咦?我覺得很溫柔了阿XD
icevenus: 真的只給拍拍,都是別人壞壞才是真的殘忍,我很晚才接
icevenus: 觸這些東西,看完會嘆口氣,但也會更加清醒,舒服多了。
piliwu: 收入少又只看大都市新房這就是你們共同問題124F 01/02 11:39
piliwu: 新北家庭平均所得是130萬,大家都想買新房你連平均都不到
piliwu: 為什麼要幻想你買的起
piliwu: 制度怎麼改你都買不起,看看自己年所得就知道
g11121s: 這是篇具有本質的文章,讚!128F 01/02 11:42
g11121s: 其實問題的本質是教育!
g11121s: 每個人的消費習慣,或者講深層一點,就是你的價值觀(教
g11121s: 育),導致你不同消費習慣,你追求的物質將導致你,或你
g11121s: 孩子的命運
AIronKuma 
AIronKuma: 勸敗去買被房蟲炒上去的偽價值房產被奴役過一生嗎?133F 01/02 12:33

租房變包租公的奴隸也沒比較好啊,財務上怎樣比較划算就怎麼決策比較合理
Csir: 年輕人不革命打地主房東就永遠被剝削阿134F 01/02 13:05

之還沒被中共惡搞前的香港,房價比台灣還高一大截都沒革命了,台灣這麼舒服,每個人都
罵一罵就繼續上網衝浪了,哪可能革命
gm3252: 家庭收入128萬,南崁中壢中古屋買得起的上百間吧還可以殺135F 01/02 13:16
gm3252: 價
ups: 推137F 01/02 13:58
childeviler2: 觀念正確,物競天擇才是真的,買不起是你自己不夠努138F 01/02 14:07
childeviler2: 力
childeviler2: 教育是讓你可以翻轉的,你得比別人更努力才有辦法,
childeviler2: 不然都是在一缸子渾水裡面,你拉我下來,我拉你下
childeviler2: 來,完全不去思考更上去的機會
※ 編輯: deltaz (61.227.36.10 臺灣), 01/02/2021 14:15:40
rpfeynman: 空空們可以來高雄啊!一坪35萬就可以買亞灣或農十六豪143F 01/02 14:27
rpfeynman: 宅了
prpure: 正解是抬高持有稅到合理值....145F 01/02 14:36

合理值定義是啥??窮人可以買台北嗎?那你告訴我訂在哪個值可以讓上述結果達成??全
台灣的民眾都是人,都有選票,不是全國都得為了想要擠台北的窮人做出調整,更別提這個
手段也達不到目的
s26492755: 提高持有稅你覺得無產有產哪個先倒146F 01/02 14:37
prpure: 應該是投資客先倒147F 01/02 14:39
prpure: 資本主義的競爭沒錯, 錯的是把競爭誤以為合理剝削
prpure: 就像本篇一樣

mark0204: 內文不錯,回推文很差...150F 01/02 15:21
aesdu: 無論怎麼做魯蛇一定先倒,怕了吧!151F 01/02 15:35
aesdu: 投資客只會去其他地方玩、去逐利,魯蛇原地就倒XD

投客也沒那麼厲害,搞到跳海的一堆。投客之所以看起來那麼厲害,是因為躲在中產階級後
面作怪啊,如果有人想出怎麼跳過中產階級直接擊殺投客,那事情就有趣了

※ 編輯: deltaz (61.227.36.10 臺灣), 01/02/2021 15:44:31
Unsullied: 買間房子好好過生活 從此不問房市 不是很好嗎153F 01/02 15:52
Unsullied: 偏偏整天想等五折 從買得起等到買不起
Unsullied: 就愛看那些名嘴吹 晚買一年可以省賓士
Unsullied: 名嘴的宣言都是智力測驗來著的

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