※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-01-02 16:24:09
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作者 標題 Re: [心得] 大家不覺得最近房價高的離譜嗎??
時間 Sat Jan 2 07:08:01 2021
※ 引述 《lucifax (虎爺:犬科動物給我滾開)》 之銘言:
: 推 ai2311: 還是你覺得你一直漲 越晚出社會的越買不起 這樣沒問題?從 01/02 03:17
: → ai2311: 六年級到七八年級家裡資助頭期的有沒有越來越多? 那之後 01/02 03:17
: → ai2311: 九年級?更後面的? 01/02 03:17
覺得蠻多人不知道資本主義的本質,然後拿著共產主義無法實施的理想當聖經,才會這麼多
疑問。房價問題只是世代掠奪的一部分,在資本主義的架構下,無法解決,只能緩解。資本
主義雖有其缺點,但還是比騙人的共產主義好太多了
疑問。房價問題只是世代掠奪的一部分,在資本主義的架構下,無法解決,只能緩解。資本
主義雖有其缺點,但還是比騙人的共產主義好太多了
理解房價問題要先從大架構講起,多理解一下現代蓄奴術,或許可以這個局裡面多獲取一些
資源。資本主義的本質就是競爭,經由競爭產生的力量,將世界往前推進。但資本主義裡的
競爭也是很殘酷的,能力好資源多的富可敵國,資源少能力差的三餐不濟。現代的經濟架構
下,通膨也不可或卻,但通膨也是導致房價上升的主要推手,如果把通膨從經濟體制內移除
了,是不是買不起房子的人,就突然都買的起房子了???
資源。資本主義的本質就是競爭,經由競爭產生的力量,將世界往前推進。但資本主義裡的
競爭也是很殘酷的,能力好資源多的富可敵國,資源少能力差的三餐不濟。現代的經濟架構
下,通膨也不可或卻,但通膨也是導致房價上升的主要推手,如果把通膨從經濟體制內移除
了,是不是買不起房子的人,就突然都買的起房子了???
想的美,在資本主義下,如果沒有通膨,比你早出生的老人的存款的實質購買力不會因為
通膨而隨著時間稀釋,原有的資產比你多,賺錢速度跟你樣快或是更快,那比老人晚出生的
年輕人,有可能追上這個落差嗎?當然不可能,而且差距會比現在還大。現在的財經制度,
讓相對有錢的人需要一直持續努力,自己的資產才不會快速揮發,也讓年輕人有一點小小的
機會慢慢追上。這個制度本來運作的很好,持續不間斷把資源從上一輩的人手中偷走(特別
是不努力的那一群),然後轉移給下一代的年輕人,世代間的衝突就不會像現在這麼激烈。
通膨而隨著時間稀釋,原有的資產比你多,賺錢速度跟你樣快或是更快,那比老人晚出生的
年輕人,有可能追上這個落差嗎?當然不可能,而且差距會比現在還大。現在的財經制度,
讓相對有錢的人需要一直持續努力,自己的資產才不會快速揮發,也讓年輕人有一點小小的
機會慢慢追上。這個制度本來運作的很好,持續不間斷把資源從上一輩的人手中偷走(特別
是不努力的那一群),然後轉移給下一代的年輕人,世代間的衝突就不會像現在這麼激烈。
可是這個轉移機制到了現在,遇到了問題,有各式各樣的團體與財經工具讓老人集結起來對
抗體制,能夠抵抗體制與通膨的人數太多,當每個人都有能力打敗通膨,自然是富者越富窮
者越窮,房價問題也在這架構下變的越來越大,通膨不僅沒帶來好處,還增加了年輕人的問
題。
抗體制,能夠抵抗體制與通膨的人數太多,當每個人都有能力打敗通膨,自然是富者越富窮
者越窮,房價問題也在這架構下變的越來越大,通膨不僅沒帶來好處,還增加了年輕人的問
題。
資本主義所產生的分配不均很糟糕,但實施資本主義這麼多年,對後20%的人來說,生活是
隨時間改善還是惡化??看看歷史書籍就能得到答案的,現代後20%的有飯吃,有手機玩,
偶爾還能看個電影,還會有各種補貼,生活品質其實跟古代的中產階級沒兩樣了
隨時間改善還是惡化??看看歷史書籍就能得到答案的,現代後20%的有飯吃,有手機玩,
偶爾還能看個電影,還會有各種補貼,生活品質其實跟古代的中產階級沒兩樣了
最後回歸到主題,房價問題其實是資源分配的問題,市區的精華區人人都想擠進去,有沒有
什麼制度,能讓現在買不起房,相對弱勢的人可以擠進去?? 目前的答案是公宅,除此之
外沒有,任何抑制房價的手段,或許會讓價格波動下跌,但資源分配的狀況還是一樣,比你
有錢的人,一樣會優先進住精華區。你不能住在精華區的本質問題是在競爭中失敗,而不是
房價
什麼制度,能讓現在買不起房,相對弱勢的人可以擠進去?? 目前的答案是公宅,除此之
外沒有,任何抑制房價的手段,或許會讓價格波動下跌,但資源分配的狀況還是一樣,比你
有錢的人,一樣會優先進住精華區。你不能住在精華區的本質問題是在競爭中失敗,而不是
房價
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※ 同主題文章:
01-02 01:30 ■ Re: [心得] 大家不覺得最近房價高的離譜嗎??
● 01-02 07:08 ■ Re: [心得] 大家不覺得最近房價高的離譜嗎??
01-02 11:04 ■ Re: [心得] 大家不覺得最近房價高的離譜嗎??
01-02 13:22 ■ Re: [心得] 大家不覺得最近房價高的離譜嗎??
01-02 15:03 ■ Re: [心得] 大家不覺得最近房價高的離譜嗎??
01-02 16:24 ■ Re: [心得] 大家不覺得最近房價高的離譜嗎??
01-02 18:19 ■ Re: [心得] 大家不覺得最近房價高的離譜嗎??
… ×32
推 : good1F 01/02 07:24
推 : 解決方式就是到郊區買房阿2F 01/02 07:38
→ : 就一堆人眼高手低阿 要住市區 要全新大樓透天 要有捷運3F 01/02 07:40
→ : 講一堆然後說這邊房價高的離譜???
→ : 自己甚麼能力就買怎樣的房子 抱怨並不會過得比較好
→ : 講一堆然後說這邊房價高的離譜???
→ : 自己甚麼能力就買怎樣的房子 抱怨並不會過得比較好
推 : 同意6F 01/02 07:46
推 : D大人真好,把遊戲規則講的那麼清楚,如果還有人看不透,7F 01/02 07:55
→ : 可憐的除了你還有你的下一代。
→ : 大部分的人不願意告訴別人賺錢秘訣,好心人才願意分享。
推 : 在1996年之前,日本還有所謂優生保健法,認為有殘缺的人根
→ : 本不應該繁衍下一代,直接訂法律給你絕育。 現代資本主義
→ : 不敢蓄奴、絕育、隔離,但是保留競爭的精神讓你們去撕殺,
→ : 只要不違法都可被容忍。競爭不過的就被趕到外圍把資源留給
→ : 強者,強者繳更多的稅(政治獻金)來給政府制定遊戲規則來
→ : 維繫這個體制。資源是有限的,資本主義就是物競天擇 適者
→ : 生存,早點看清楚才不會拖累下一代。當然,政府為了維繫基
→ : 本人權還是會弄弄社宅、給些補貼,但在競爭下敗退的人永遠
→ : 無法搶到跟贏家同樣資源,全世界都是如此。
→ : https://i.imgur.com/MfXnxnj.jpg
→ : 可憐的除了你還有你的下一代。
→ : 大部分的人不願意告訴別人賺錢秘訣,好心人才願意分享。
推 : 在1996年之前,日本還有所謂優生保健法,認為有殘缺的人根
→ : 本不應該繁衍下一代,直接訂法律給你絕育。 現代資本主義
→ : 不敢蓄奴、絕育、隔離,但是保留競爭的精神讓你們去撕殺,
→ : 只要不違法都可被容忍。競爭不過的就被趕到外圍把資源留給
→ : 強者,強者繳更多的稅(政治獻金)來給政府制定遊戲規則來
→ : 維繫這個體制。資源是有限的,資本主義就是物競天擇 適者
→ : 生存,早點看清楚才不會拖累下一代。當然,政府為了維繫基
→ : 本人權還是會弄弄社宅、給些補貼,但在競爭下敗退的人永遠
→ : 無法搶到跟贏家同樣資源,全世界都是如此。
→ : https://i.imgur.com/MfXnxnj.jpg
推 : 講實際就是生物學啊 物競天擇 適者生存21F 01/02 08:09
→ : 資本主義利用人性貪婪推使 人類這種族前進
→ : 資本主義利用人性貪婪推使 人類這種族前進
肥宅在追女生的時候,都會爆發出不可思議的動力,大概是這概念
→ : 你要是共產主義 人類就是滅亡 不用講23F 01/02 08:10
→ : 正常人哪會去做種滅族亡的事
→ : 不過通常腦覺清組合是這樣 5%菁英+95智障
→ : 5%菁英就是檯面上政客 9萬哥那些
→ : 智障就是 那些抗議拿牌子在街上走路的 對啦 就是說你們
→ : 畢竟利用群眾力量來騙錢 比念理工在那邊培養專業輕鬆多了
→ : 正常人哪會去做種滅族亡的事
→ : 不過通常腦覺清組合是這樣 5%菁英+95智障
→ : 5%菁英就是檯面上政客 9萬哥那些
→ : 智障就是 那些抗議拿牌子在街上走路的 對啦 就是說你們
→ : 畢竟利用群眾力量來騙錢 比念理工在那邊培養專業輕鬆多了
→ : 我覺得可憐的是台灣教育,從小告訴大家共產跟資本主義是萬29F 01/02 08:12
→ : 惡之源,只有三民主義是希望泉源,什麼漲價龜公根本就是活
→ : 在想像中的世界,美國歐洲都是笨蛋不知道資本主義的壞?
→ : 美國可是鼓吹競爭才能變成世界強國。 買不起中正大安就怨
→ : 天尤人?
→ : 台灣鄉民應該有機會去國外看看真正低端人口的生活,賣淫的
→ : 、走私毒品的,還有欠債要賣腎還債的(一顆從300漲到500萬
→ : ,應該也是通膨),為什麼我知道,因為求腎者問過我.
→ : 惡之源,只有三民主義是希望泉源,什麼漲價龜公根本就是活
→ : 在想像中的世界,美國歐洲都是笨蛋不知道資本主義的壞?
→ : 美國可是鼓吹競爭才能變成世界強國。 買不起中正大安就怨
→ : 天尤人?
→ : 台灣鄉民應該有機會去國外看看真正低端人口的生活,賣淫的
→ : 、走私毒品的,還有欠債要賣腎還債的(一顆從300漲到500萬
→ : ,應該也是通膨),為什麼我知道,因為求腎者問過我.
推 : 精闢37F 01/02 08:20
推 : 在台灣我看到一般人認為的市區很方便的地方的確38F 01/02 08:31
→ : 是房價高,但鳥不生蛋的地方就很便宜。社會住宅
→ : 也要講公平性沒道理花納稅人的錢蓋在蛋黃區,這
→ : 豈不是另一種不公平?
→ : 是房價高,但鳥不生蛋的地方就很便宜。社會住宅
→ : 也要講公平性沒道理花納稅人的錢蓋在蛋黃區,這
→ : 豈不是另一種不公平?
推 : 請版友不要再私訊問我買賣腎臟的事,這在「台灣境內」是違42F 01/02 08:31
→ : 法的。
→ : 法的。
推 : 為何一定要精華區 牛排有一頓一萬多的也有五百元的44F 01/02 08:31
→ : 為何一定要讓每人吃得起一萬元的 自身能力決定吧
→ : 為何一定要讓每人吃得起一萬元的 自身能力決定吧
推 : 太貴可以買A7 或是桃園 便宜很多 也有捷運或是再蓋46F 01/02 08:44
推 : 去大陸換啊 只是說不定死在手術台47F 01/02 09:01
推 : 看這個板看了三個月,感覺空空都是在台中以北。我本身48F 01/02 09:19
→ : 高雄人,覺得房價很實惠啊?
→ : 高雄人,覺得房價很實惠啊?
住在騎山豬通勤的野人就不要出來亂了,開玩笑的
推 : 高雄這種鄉下地方就不要出來說話了,我們溫拿空君,目標只50F 01/02 09:21
→ : 有台北市正蛋黃,理想抱負十分遠大的。
→ : 有台北市正蛋黃,理想抱負十分遠大的。
推 : 讚52F 01/02 09:21
推 : 我沒有娶到林志玲,絕對不是因為我在求偶戰爭中競爭失敗,53F 01/02 09:25
→ : 而是因為女伴泡沫。
→ : 而是因為女伴泡沫。
推 : 同意55F 01/02 09:25
推 : 沒人不買郊區,臺灣平均年薪64萬,家庭雙薪128萬來作為中產56F 01/02 09:26
→ : 階級的代表;在現今大多動輒虛坪20萬、實坪30萬以上,千萬房
→ : 階級的代表;在現今大多動輒虛坪20萬、實坪30萬以上,千萬房
不要眼裡只有雙北,你悲哀的原因在這裡,不是房價
→ : 價幾乎成了基本要求,對於所謂的中產階級就是負擔不起這可悲58F 01/02 09:26
→ : 的所得比。當然,你要說洗到桃園觀音新屋農田旁當然還是有房
→ : 子可以買啦,只是,真的悲哀。
→ : 的所得比。當然,你要說洗到桃園觀音新屋農田旁當然還是有房
→ : 子可以買啦,只是,真的悲哀。
你應該看看歷史上中產階級的生活樣貌,再來討論這樣是否悲哀,你不是過得苦,而是你覺
得比其他人差才覺得悲哀
→ AIronKuma …
推 : 誰叫你要買全新的62F 01/02 09:30
推 : 桃園、中壢一堆市區公寓都還10來萬/坪阿 為啥說要洗到63F 01/02 09:42
→ : 觀音 難道非新成屋不住?
→ : 觀音 難道非新成屋不住?
推 : 好殘忍XD,直接點破是競爭力不足65F 01/02 09:45
推 : 你篇正解 還有沒那個屁股何必硬擠市中心? 這跟追不到66F 01/02 09:52
→ : 正妹怪人家高傲的感覺 挺像的
→ : 正妹怪人家高傲的感覺 挺像的
推 : 在這邊滑手機嘴砲就是買完在翹腳喝茶的。還沒買的都嘛在努68F 01/02 09:53
→ : 力累積。還沒買又只會上網,不進修不上班再耍廢...永遠買
→ : 不起好像滿合理的
→ : 力累積。還沒買又只會上網,不進修不上班再耍廢...永遠買
→ : 不起好像滿合理的
推 : 用求學環境來比喻71F 01/02 09:59
→ : 非北市不住=非台大不讀
→ : 非新成屋不住=非電機醫牙不讀
→ : 只考個PR90想擠台大 不如想辦法在第二第三志願裡提升
→ : 自我
→ : 非北市不住=非台大不讀
→ : 非新成屋不住=非電機醫牙不讀
→ : 只考個PR90想擠台大 不如想辦法在第二第三志願裡提升
→ : 自我
→ : .....重點是連鄉下都貴啊76F 01/02 10:08
一坪十幾萬的一大堆,都逼近營建成本了,為啥非得找自己買不起的討論
推 : 各縣市房價跟著薪資上漲,連郊區或鄉下一樣貴,我當然77F 01/02 10:13
→ : 選市區
→ : 選市區
→ : 先喊鄉下貴就贏了 你484怕了79F 01/02 10:16
推 : 事實就是如此殘酷 如果不滿意 建議去共產國家住 例如北韓、80F 01/02 10:27
→ : 古巴 還有經濟超資本主義 政治共產制度的國家 那裏競爭更激
→ : 烈 輸了直接變肥料
推 : 台灣競爭輸了沒什麼 就去都市週邊找工作 還是可以買得起房
→ : 不用像中國要去住貨櫃屋
推 : https://i.imgur.com/28lp85r.jpg
→ : 古巴 還有經濟超資本主義 政治共產制度的國家 那裏競爭更激
→ : 烈 輸了直接變肥料
推 : 台灣競爭輸了沒什麼 就去都市週邊找工作 還是可以買得起房
→ : 不用像中國要去住貨櫃屋
推 : https://i.imgur.com/28lp85r.jpg
→ : 一坪10幾萬雙北只剩淡水之類吧86F 01/02 10:38
→ : 而且競爭力問題只是你解套的萬用論述而已
→ : 跟時空背景不同一樣
→ : 一個體制完善與否跟法律等限制大有關係
→ : 勞基法或健保都是共產體制,為啥這些不純回歸競爭?
→ : 天生體弱的人去死一死,這時候你又有別的論述切入點
→ : 而且競爭力問題只是你解套的萬用論述而已
→ : 跟時空背景不同一樣
→ : 一個體制完善與否跟法律等限制大有關係
→ : 勞基法或健保都是共產體制,為啥這些不純回歸競爭?
→ : 天生體弱的人去死一死,這時候你又有別的論述切入點
沒錢看病會死人,住基隆會死人嗎?還是買超跑娶林志玲都列入法條算了,法條是保障所有
人,不是針對巨嬰在保護
→ : ?92F 01/02 10:41
推 : 天生體弱去社福機構 還來房版幹嘛?93F 01/02 10:43
→ : 隨便點一下基隆還有400元不到的標準房,是買不起還是看不96F 01/02 10:46
→ : 上?
→ : 萬
→ : 上?
→ : 萬
推 : 就推你這篇99F 01/02 10:50
推 : 問題是天生體弱或者低收的人,健保已經政府出了(大家納稅100F 01/02 10:53
→ : 人的錢),結果他跟你靠杯他要用高資費的醫材,然後你政
→ : 府不便宜賣我或者補助我就是你的錯
→ : 這樣正常?
→ : 人的錢),結果他跟你靠杯他要用高資費的醫材,然後你政
→ : 府不便宜賣我或者補助我就是你的錯
→ : 這樣正常?
推 : 台北薪水均才4萬 說實在的就是沒希望的都市 想不開的104F 01/02 11:02
→ : 才硬擠
→ : 思維決定命運
→ : 才硬擠
→ : 思維決定命運
→ : 薪資收入只是收入的其中一小部分,台北收入沒那低拉107F 01/02 11:06
→ : 但家庭年收入沒400以上,擠台北只是痛苦,滿足愛面子需求
→ : 但家庭年收入沒400以上,擠台北只是痛苦,滿足愛面子需求
推 : 不要想太多 平均就是40000109F 01/02 11:11
→ : 我身邊就有40000硬要台北
→ : 我身邊就有40000硬要台北
推 : 站著說話腰不疼,台幣600萬能買福岡天神20坪房子,雙北市111F 01/02 11:15
→ : 能買什麼?
→ : 能買什麼?
那你為啥要硬擠雙北,其他縣市六百也能買個新大樓小坪數住了,更別提台北大家公認的買
不如租,租房這麼自在為啥要想不開再到處抱怨
推 : 其實還有有錢人要低調的問題 比較不會相對剝奪感太重113F 01/02 11:16
→ : 福崗耶 講橫濱千葉我還想ㄧ下 福岡要對比高雄吧
→ : 福崗耶 講橫濱千葉我還想ㄧ下 福岡要對比高雄吧
推 : 4115F 01/02 11:21
推 : 雙北範圍很廣耶,600一定能買到他滿意的坪數116F 01/02 11:22
推 : 推個溫和理性闡述事實117F 01/02 11:33
資本主義很殘酷,怎麼闡述都不會太溫柔啦
推 : 我也覺得很貴很苦,但事實如此,與其抱怨不如想想如何118F 01/02 11:35
→ : 翻轉,但我也還是會抱怨,因為我家既得利益的上一代覺得
→ : 不夠便宜不想買,還覺得我是笨蛋QQ
→ : 咦?我覺得很溫柔了阿XD
推 : 真的只給拍拍,都是別人壞壞才是真的殘忍,我很晚才接
→ : 觸這些東西,看完會嘆口氣,但也會更加清醒,舒服多了。
→ : 翻轉,但我也還是會抱怨,因為我家既得利益的上一代覺得
→ : 不夠便宜不想買,還覺得我是笨蛋QQ
→ : 咦?我覺得很溫柔了阿XD
推 : 真的只給拍拍,都是別人壞壞才是真的殘忍,我很晚才接
→ : 觸這些東西,看完會嘆口氣,但也會更加清醒,舒服多了。
推 : 收入少又只看大都市新房這就是你們共同問題124F 01/02 11:39
→ : 新北家庭平均所得是130萬,大家都想買新房你連平均都不到
→ : 為什麼要幻想你買的起
→ : 制度怎麼改你都買不起,看看自己年所得就知道
→ : 新北家庭平均所得是130萬,大家都想買新房你連平均都不到
→ : 為什麼要幻想你買的起
→ : 制度怎麼改你都買不起,看看自己年所得就知道
推 : 這是篇具有本質的文章,讚!128F 01/02 11:42
推 : 其實問題的本質是教育!
推 : 每個人的消費習慣,或者講深層一點,就是你的價值觀(教
→ : 育),導致你不同消費習慣,你追求的物質將導致你,或你
→ : 孩子的命運
推 : 其實問題的本質是教育!
推 : 每個人的消費習慣,或者講深層一點,就是你的價值觀(教
→ : 育),導致你不同消費習慣,你追求的物質將導致你,或你
→ : 孩子的命運
→ AIronKuma …
租房變包租公的奴隸也沒比較好啊,財務上怎樣比較划算就怎麼決策比較合理
→ : 年輕人不革命打地主房東就永遠被剝削阿134F 01/02 13:05
之還沒被中共惡搞前的香港,房價比台灣還高一大截都沒革命了,台灣這麼舒服,每個人都
罵一罵就繼續上網衝浪了,哪可能革命
推 : 家庭收入128萬,南崁中壢中古屋買得起的上百間吧還可以殺135F 01/02 13:16
→ : 價
→ : 價
推 : 推137F 01/02 13:58
推 : 觀念正確,物競天擇才是真的,買不起是你自己不夠努138F 01/02 14:07
→ : 力
推 : 教育是讓你可以翻轉的,你得比別人更努力才有辦法,
→ : 不然都是在一缸子渾水裡面,你拉我下來,我拉你下
→ : 來,完全不去思考更上去的機會
※ 編輯: deltaz (61.227.36.10 臺灣), 01/02/2021 14:15:40→ : 力
推 : 教育是讓你可以翻轉的,你得比別人更努力才有辦法,
→ : 不然都是在一缸子渾水裡面,你拉我下來,我拉你下
→ : 來,完全不去思考更上去的機會
推 : 空空們可以來高雄啊!一坪35萬就可以買亞灣或農十六豪143F 01/02 14:27
→ : 宅了
→ : 宅了
噓 : 正解是抬高持有稅到合理值....145F 01/02 14:36
合理值定義是啥??窮人可以買台北嗎?那你告訴我訂在哪個值可以讓上述結果達成??全
台灣的民眾都是人,都有選票,不是全國都得為了想要擠台北的窮人做出調整,更別提這個
手段也達不到目的
→ : 提高持有稅你覺得無產有產哪個先倒146F 01/02 14:37
噓 : 應該是投資客先倒147F 01/02 14:39
→ : 資本主義的競爭沒錯, 錯的是把競爭誤以為合理剝削
→ : 就像本篇一樣
→ : 資本主義的競爭沒錯, 錯的是把競爭誤以為合理剝削
→ : 就像本篇一樣
噓 : 內文不錯,回推文很差...150F 01/02 15:21
推 : 無論怎麼做魯蛇一定先倒,怕了吧!151F 01/02 15:35
→ : 投資客只會去其他地方玩、去逐利,魯蛇原地就倒XD
→ : 投資客只會去其他地方玩、去逐利,魯蛇原地就倒XD
投客也沒那麼厲害,搞到跳海的一堆。投客之所以看起來那麼厲害,是因為躲在中產階級後
面作怪啊,如果有人想出怎麼跳過中產階級直接擊殺投客,那事情就有趣了
※ 編輯: deltaz (61.227.36.10 臺灣), 01/02/2021 15:44:31
推 : 買間房子好好過生活 從此不問房市 不是很好嗎153F 01/02 15:52
→ : 偏偏整天想等五折 從買得起等到買不起
→ : 就愛看那些名嘴吹 晚買一年可以省賓士
→ : 名嘴的宣言都是智力測驗來著的
→ : 偏偏整天想等五折 從買得起等到買不起
→ : 就愛看那些名嘴吹 晚買一年可以省賓士
→ : 名嘴的宣言都是智力測驗來著的
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