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看板 gallantry
作者 標題 Re: [問題] 徐達的瘡
時間 Wed May 14 13:16:48 2008
※ 引述《neoarfie (neoarfie)》之銘言:
: 他不是因背後毒瘡發作而死嗎?
: 是什麼病吃到鵝肉就會死啊!
: 真的有這種瘡嗎?
: 以現代醫學的想法來看是什麼病啊?
: 請各位為我解惑
MRZ與t版友探討完醫學問題後
我想與諸位一起探討一下關於這則"朱元璋賜徐達蒸鵝"的野史真偽
這條野史在明史裡十分出名,常常被明史學者所採信
比方說已故的著名明史學者吳晗,在他所寫得《朱元璋傳》都加以採用
作者也很相信這段記載
然則,這條野史記載的可信度相當的低,怎麼說呢?
要解答這問題前,我們必須把這問題分成三部份來回答
第一 我們要先探究朱元璋「動機問題」!
也就是『朱元璋到底想不想殺徐達』?
殺徐達的動機是什麼?正史上有沒有朱元璋動了殺徐達動機之心的猜忌記載?
第二 到底有沒有朱元璋賜徐達蒸鵝的文獻紀錄!
這條野史出自於何處?有沒有其他書籍的相關佐證?
這條野史與其他野史是否又再一次發生野史常犯的互相抵牾、漏洞百出的毛病?
第三 這條野史的記載在當時的時空背景下,合理嗎?
第三 這條野史的記載在當時的時空背景下,合理嗎?
第一部份 動機問題
很多人總因為朱元璋大殺功臣,於是想當然而地把徐達認為是朱元璋必殺之人
然則其實只要仔細推敲,想當然而地思維其實漏洞百出
為何我說朱元璋沒有殺徐達的動機?理由如下
徐達安守本分,從不踰矩與結黨
徐達是淮西集團軍政要員中的少數異類,朱元璋誅殺的功臣之中,有的結黨坐大
,權利慾過重又愛排擠人,這類人多為文臣如胡惟庸、李善長等,有的自恃功高
,屢犯律令,這類人多數為武將,如藍玉、傅友德等人。
,權利慾過重又愛排擠人,這類人多為文臣如胡惟庸、李善長等,有的自恃功高
,屢犯律令,這類人多數為武將,如藍玉、傅友德等人。
但徐達與上述兩者大不同,徐達非常安分,也從不結黨,胡惟庸屢次想與他結盟
但他卻一再拒絕,而且他討厭胡惟庸的小人個性,屢次勸朱元璋不要太相信胡惟庸
此外,對不適合他身份的賞賜,徐達從來就不敢要,堅決不受,對待皇帝更是謙恭
有一次,朱元璋要把曾經住過的吳王宅送給徐達住,徐達堅持不受
此外,對不適合他身份的賞賜,徐達從來就不敢要,堅決不受,對待皇帝更是謙恭
有一次,朱元璋要把曾經住過的吳王宅送給徐達住,徐達堅持不受
後來朱元璋想了個法子,把他灌醉,然後讓人趁他酒醉昏睡抬進去吳王府
徐達醒來以後驚恐萬分,連連稱死罪,朱元璋見到他如此謙恭,也就不強逼他了
這樣一個謙恭、不結黨又安守本分的功臣,很難相信朱元璋有殺他的動機
有的人可能看到我上面的論述,會反駁我說,你怎知朱元璋不想幹掉徐達
宋濂不也一樣安守本分、不結黨,還不是受胡惟庸之獄牽連
有的人可能看到我上面的論述,會反駁我說,你怎知朱元璋不想幹掉徐達
宋濂不也一樣安守本分、不結黨,還不是受胡惟庸之獄牽連
是的!宋濂本身是沒問題,但他的兒子與孫子很有問題,尤其孫子宋慎與胡惟庸
勾結太深。但,反觀徐達,他是不準家人涉入文官集團太深,尤其是淮西文官集團
,至於與胡惟庸的交往就更別說了,徐達可是對他極度厭惡。
宋濂是受孫子宋慎牽連,一人犯法,家族受罪,這在中國是常態。
此外,在朱元璋的心中,家人與淮西文官集團勾結,跟你本人勾結沒啥兩樣
因為在帝王心中,你不過只是換成另外一種方式在結交大臣
在老朱心中,你宋濂要是真的潔身自愛不結黨
為何不學徐達、湯和與郭德成等人?
深暗政治運作道理的宋濂,連這種簡單的道理都不懂嗎?
這也是為何朱元璋不能免宋濂之罪的重要原因
那劉基呢?你怎麼不說劉基?
首先,劉基是不是朱元璋害得,這有待商榷,並沒有直接證據能證明是朱元璋的
陰謀,劉基之死與胡惟庸關係較大,畢竟劉基屢屢在朱元璋面前說他的不是
胡惟庸對他是非常痛恨的,而且在正史上的紀錄看來,胡惟庸不僅動過劉基手腳
,甚至連徐達,都對他下過手。而這兩個人,恰恰都是在老朱前面常說胡惟庸壞
話的開國大臣,就算朱元璋命胡惟庸去看他,使得胡惟庸得已毒死他,也只能說
,甚至連徐達,都對他下過手。而這兩個人,恰恰都是在老朱前面常說胡惟庸壞
話的開國大臣,就算朱元璋命胡惟庸去看他,使得胡惟庸得已毒死他,也只能說
朱元璋沒有選好看望劉基的大臣,這點的責任是朱元璋該負起的,但說他借胡惟庸
之手加以殘害,證據太過薄弱。
此外,徐達還有一點與劉基不同,徐達的不結黨做得十分徹底,但劉基則不然。
劉基雖然不與淮西文官集團掛勾,但他與浙東集團交往過甚,在官場上是浙東集
團首領,如果對明初史有研究的人,就可以知道洪武初年在明朝中央,淮西文官
集團與浙東文官集團的鬥爭是相當劇烈的。當時,浙東文官基團的首領是劉基,
劉基雖然不與淮西文官集團掛勾,但他與浙東集團交往過甚,在官場上是浙東集
團首領,如果對明初史有研究的人,就可以知道洪武初年在明朝中央,淮西文官
集團與浙東文官集團的鬥爭是相當劇烈的。當時,浙東文官基團的首領是劉基,
而淮西文官集團的首領是李善長。洪武三年,浙東集團的劉基因李彬事,被迫下台
,回家養老,此事記載於《明史· 劉基傳》。
中書省都事李彬坐貪縱抵罪,善長素暱之,請緩其獄。基不聽,馳奏報可。
方祈雨,即斬之,由是與善長忤。
帝歸,愬基僇人壇壝下,不敬,諸怨基者亦交譖之。會以旱求言,基奏士卒物
故者,其妻悉處別營,凡數萬人,陰氣鬱結,工匠死,胔骸暴露,吳將吏降者
皆編軍戶,足干和氣。帝納其言,旬日仍不雨,帝怒。會基有妻喪,遂請告歸
------節錄自《明史· 劉基傳》。
故者,其妻悉處別營,凡數萬人,陰氣鬱結,工匠死,胔骸暴露,吳將吏降者
皆編軍戶,足干和氣。帝納其言,旬日仍不雨,帝怒。會基有妻喪,遂請告歸
------節錄自《明史· 劉基傳》。
就算劉基被毒死是朱元璋的陰謀(實際上,沒有直接證據,這根本不足為信)
劉基被殺也正是犯了結黨的弊病
歷代以來,帝王最痛恨的就是結黨,更別說朱元璋這種猜忌心特重的皇帝。
然則,徐達卻懂得自保之理,不結交大臣,一方面是他聰明,故而嚴禁家人與
中央文臣相交太深,一方面也是他長年帶兵在外,結黨相鬥的機會大大降低,
從而避免了朝廷黨爭,而與武官的交往又不像藍玉等人這樣不懂自愛,也因此
大大地減緩了朱元璋對徐達的猜忌之心。
中央文臣相交太深,一方面也是他長年帶兵在外,結黨相鬥的機會大大降低,
從而避免了朝廷黨爭,而與武官的交往又不像藍玉等人這樣不懂自愛,也因此
大大地減緩了朱元璋對徐達的猜忌之心。
而耿炳文、湯和、郭德成與沐英等人得以善終,就是他們跟徐達一樣聰明
懂德自保之道。
正史上有沒有記載朱元璋對徐達猜忌的文獻紀錄?
我得再一次強調,許多人因為朱元璋大殺功臣,便把徐達歸類於老朱必殺對象
這絕對是不行的,朱元璋歷來殺開國功臣都是有重大原因,被殺可能是觸犯律令
,可能是結黨坐大,可能是居功自傲而目無皇上。但要注意的是,上述行為,徐達
通通沒有作過,殺人也得要有動機,讓朱元璋由防範之心演變成猜忌之心,再演
變成為必殺之心,只憑大殺功臣這點就進而推測朱元璋想殺徐達,那又為何
,可能是結黨坐大,可能是居功自傲而目無皇上。但要注意的是,上述行為,徐達
通通沒有作過,殺人也得要有動機,讓朱元璋由防範之心演變成猜忌之心,再演
變成為必殺之心,只憑大殺功臣這點就進而推測朱元璋想殺徐達,那又為何
不說朱元璋也想殺耿炳文、湯和、郭德成與沐英等人。
我可以這麼說,從朱元璋的種種作為看來,他對開國功臣的防範之心不小
可能每一個開國功臣都有,但有防範、甚至是有猜忌,並不代表有想殺某人之心
這三個思維是不同的,單憑一句什麼功高震主就說老朱想殺徐達那是行不通的,
明朝不是宋朝,更別說明初洪武年間對於武將的壓抑沒有像後來那麼嚴重,一個
這三個思維是不同的,單憑一句什麼功高震主就說老朱想殺徐達那是行不通的,
明朝不是宋朝,更別說明初洪武年間對於武將的壓抑沒有像後來那麼嚴重,一個
君王之所以要對大臣動手,甚至是開國功臣痛下殺手,它一定有許多事情的累積,
比方說李善長、宋濂、胡惟庸等人,就是觸犯了朱元璋最不能容忍的結黨坐大。
歷朝歷代,結黨坐大是每個帝王最不能容忍的,即便是康熙,對於索額圖與明珠
的結黨一樣深感痛恨。
歷朝歷代,結黨坐大是每個帝王最不能容忍的,即便是康熙,對於索額圖與明珠
的結黨一樣深感痛恨。
如果說,朱元璋真想殺徐達,那必定能從正史上尋出點貓膩來,一定是有許多小事
件的積累一再觸及朱元璋的底線,讓朱元璋忍無可忍才會動了殺心,
明初多數開國功臣的被殺都是按著這個邏輯來進行的。
那麼我們就得問,到底正史上有無朱元璋對於徐達猜忌的記載?
有的,確實明載於《明史列傳第二十七· 李仕魯傳》,但並沒有說明到底因何事被
猜忌,此外在節錄的文中與我上面所述,我們可以知道李善長與劉基都因結黨相
鬥被朱元璋所忌,然則徐達除了在《李仕魯傳》中提到外,在其他紀錄上似乎也找
不到相關資料可以推敲,到底因何事被猜忌?
惟仕魯與給事中陳汶輝相繼爭之。汶輝疏言:"古帝王以來,未聞縉紳緇流,
雜居同事,可以相濟者也。今勳舊耆德鹹思辭祿去位,而緇流憸夫乃益以讒
間。如劉基、徐達之見猜,李善長、周德興之被謗,視蕭何、韓信,其危疑
相去幾何哉?伏望陛下于股肱心膂,悉取德行文章之彥,則太平可立致矣。"
雜居同事,可以相濟者也。今勳舊耆德鹹思辭祿去位,而緇流憸夫乃益以讒
間。如劉基、徐達之見猜,李善長、周德興之被謗,視蕭何、韓信,其危疑
相去幾何哉?伏望陛下于股肱心膂,悉取德行文章之彥,則太平可立致矣。"
------節錄自《明史列傳第二十七· 李仕魯傳》
我們從陳汶輝的疏中可以知道朱元璋確實對徐達有過猜忌之心
我也說過,朱元璋本來就是一個猜忌之心極重的人
朱元璋對明初每一個開國功臣或多或少多有防範或猜忌之心
然而,關鍵在於,有猜忌之心未必會招來殺心,猜忌之心也有分大小
徐達之功高不下於劉基與李善長,然則徐達比劉基更加安分守己,終身不結黨
如果說劉基被毒死都不能肯定說是朱元璋陰謀所致
那比劉基還要安分的徐達,怎麼又會惹起朱元璋的殺機,這在道理上說不通!
此外,如果這條紀錄可以被看作朱元璋對徐達的猜忌
那麼,相同地,我們也可以在正史上找到朱元璋愛護疼惜徐達的相關記載
《明史· 徐達傳》、《明太祖實錄》與《明太祖寶訓卷四》曾經這麼記載著朱元璋
因天文星象「太陰犯上將」一事,怕徐達出事,因而把徐達召回。
十七年,太陰犯上將,帝心惡之。達在北平病背疽,稍愈,
帝遣達長子輝祖齎敕往勞,尋召還。明年二月,病篤,遂卒,年五十四。
----節錄自《明史· 徐達傳》
太陰數犯上將,上憂之。詔達還朝。十二月,有疾。上遣使。
----節錄自《明太祖實錄卷一七一》
洪武十八年二月庚申,太傅魏國公徐達既薨,太祖輟朝,愴然不樂,
謂群臣曰:「朕起自徒步,大將軍為朕股肱已膂,戮力行陣,東征西
討,削平群醜,克濟大勳。今邊胡未殄,朕方倚任為萬裏長城之寄,
而太陰屢犯上將,朕不意遽殞其命。一旦至此大故,天何奪吾良將之
速!朕夜來竟夕不寐,欷歔流涕,思盡心國家,為社稷之重,安得復
有斯人!乃欲有以報之,無所用其情耳。但著其勳烈,宣宇金石,永
垂不朽,使後世知斯人為國之元勳也。」
謂群臣曰:「朕起自徒步,大將軍為朕股肱已膂,戮力行陣,東征西
討,削平群醜,克濟大勳。今邊胡未殄,朕方倚任為萬裏長城之寄,
而太陰屢犯上將,朕不意遽殞其命。一旦至此大故,天何奪吾良將之
速!朕夜來竟夕不寐,欷歔流涕,思盡心國家,為社稷之重,安得復
有斯人!乃欲有以報之,無所用其情耳。但著其勳烈,宣宇金石,永
垂不朽,使後世知斯人為國之元勳也。」
----節錄自《明太祖寶訓卷四》
上述所說,吳晗的《朱元璋傳》也曾經提到這件事過
不過他把古文翻譯完全弄混,錯把『太陰犯上將』弄成犯上,以為徐達有犯上之意
這麼說來從上述看來,朱元璋對徐達有猜忌,也有愛護
過份相信野史蒸鵝事件就是完全忽略了這條『太陰犯上將』的正史記載
故而,我論即便是朱元璋對徐達有猜忌,其猜忌之心也不會像劉基與李善長等人
那麼嚴重,更別說老朱沒有殺徐達之心了。
第二部份 文獻紀錄問題
影響如此廣泛、信者如此之多的朱元璋賜鵝事件的野史傳說到底來源出自哪?
難道僅僅出現在民間口耳相傳嗎?
也不是,實際上,這條野史確實有其文獻紀錄
不過正因為古人傳抄有誤,在加上近代學者片面相信古人手稿,而不加以翻閱古文
資料考證,信的人是越來越多
根據對岸中國學者陳梧桐去年發表在《博覽群書》期刊2007年第08期文章
《從賜徐達食蒸鵝的傳聞說起》的考證,該野史的傳抄互相抵牾、漏洞百出
茲引用該文中關於文獻記載的部份,如下:
趙翼《廿二史劄記》卷31《明史立傳多存大體》,有這樣一段話:
《明史》立傳多存大體,不參校他書,不知修史者斟酌之苦心也。
如《龍興慈記》,徐達病疽,帝賜以蒸鵝,疽最忌鵝,達流涕食之,遂
卒。是達幾不得其死,此固傳聞無稽之談。然解縉疏有劉基、徐達見忌
之語(《縉傳》 ),李仕魯亦謂,徐達、劉基之見猜,幾等於蕭何、
韓信(《仕魯傳》)。此二疏系奏帝御覽,必系當日實情,則帝于達、
基二人疑忌可知也。今《明史》達、基二 傳則帝始終恩禮,毫無纖芥
,蓋就大段言之,而平時偶有嫌猜之處,固可略而不論。且其時功臣多
不保全,如達、基之令終已屬僅事,故不復著微詞也。
如《龍興慈記》,徐達病疽,帝賜以蒸鵝,疽最忌鵝,達流涕食之,遂
卒。是達幾不得其死,此固傳聞無稽之談。然解縉疏有劉基、徐達見忌
之語(《縉傳》 ),李仕魯亦謂,徐達、劉基之見猜,幾等於蕭何、
韓信(《仕魯傳》)。此二疏系奏帝御覽,必系當日實情,則帝于達、
基二人疑忌可知也。今《明史》達、基二 傳則帝始終恩禮,毫無纖芥
,蓋就大段言之,而平時偶有嫌猜之處,固可略而不論。且其時功臣多
不保全,如達、基之令終已屬僅事,故不復著微詞也。
這段文字有幾個明顯的錯誤。劉基、徐達之見忌,不見於《解縉傳》所錄之疏文,
徐達、劉基之見猜,非出自李仕魯之疏,實出自陳汶輝之疏,而載于《李仕魯 傳》中
。說朱元璋賜徐達食蒸鵝,也不見於王文祿的《龍興慈記》,而徐禎卿《翦勝野聞》
卻說徐達病疽稍愈後,朱元璋"忽賜膳",梁億《皇明傳信錄》又說是朱 元璋賜食,
"有馬肉焉",徐達食後背疽復發而死。不過,趙翼認為劉基、徐達雖然受到朱元璋的
猜忌,但朱元璋並未對他們下過毒手,說所謂賜食蒸鵝實屬"傳聞 無稽之談",
徐達、劉基之見猜,非出自李仕魯之疏,實出自陳汶輝之疏,而載于《李仕魯 傳》中
。說朱元璋賜徐達食蒸鵝,也不見於王文祿的《龍興慈記》,而徐禎卿《翦勝野聞》
卻說徐達病疽稍愈後,朱元璋"忽賜膳",梁億《皇明傳信錄》又說是朱 元璋賜食,
"有馬肉焉",徐達食後背疽復發而死。不過,趙翼認為劉基、徐達雖然受到朱元璋的
猜忌,但朱元璋並未對他們下過毒手,說所謂賜食蒸鵝實屬"傳聞 無稽之談",
"達、基之令終已屬僅事",徐達是獲終天年,而不是被朱元璋毒死的。不料,
《廿二史劄記》所謂朱元璋賜徐達食蒸鵝之說,竟被後世的明史著作和 朱元璋傳記
爭相引用,幾成不刊之論,這大概是趙翼始料不及的。
-------節錄自陳梧桐《從賜徐達食蒸鵝的傳聞說起》
《博覽群書》期刊2007年第08期
看完上述,大家應該能明白個大概
但我們也不能太過片面相信陳梧桐學者之言,不然又一樣犯了之前批評別人的毛病,
我們得細翻典籍考證才行。按我查証典籍對照,陳梧桐在趙翼所寫得
《廿二史札记》沒有問題,考證《解縉傳》確實也沒有相關記載,
『徐達、劉基之見猜』一事也出自於《李仕魯傳》,這件事在之前我已經提過,而且我也
附上相關原文,接下來,我們還要查證徐禎卿的《翦勝野聞》與梁億的《皇明傳信錄》。
梁億的《皇明傳信錄》我找不到這本書,故無法探究。
附上相關原文,接下來,我們還要查證徐禎卿的《翦勝野聞》與梁億的《皇明傳信錄》。
梁億的《皇明傳信錄》我找不到這本書,故無法探究。
至於徐禎卿的《翦勝野聞》確實有此記載,
我附上原文讓大家看看第一手野史資料關於『朱元璋賜鵝事件』的記載
(其實根本不是賜鵝,只是賜膳,陳梧桐那篇文章有提到,上面已經有原文可參考了)
徐魏國公達病疽,疾甚,帝數往視之,大集醫徒治療。且久,
病少差,帝忽賜膳,魏公對使者流涕而食之,密令醫工逃逸。
未幾,告薨。亟報帝,帝蓬跣擔紙錢道哭至第,命收斬醫
病少差,帝忽賜膳,魏公對使者流涕而食之,密令醫工逃逸。
未幾,告薨。亟報帝,帝蓬跣擔紙錢道哭至第,命收斬醫
徒。夫人大哭出拜帝,帝慰之曰:"嫂勿為後慮,有朕存焉。"
因為賙其後事而還。
--------節錄自徐禎卿《翦勝野聞》
看到第一手資料之原文,就可以明白,根本就沒有什麼鵝肉
只有賜膳,哪來的鵝肉?
鵝肉之說是趙翼本人在傳抄時的謬誤
結果後人不加以考証卻大量引用,因而導致一人錯造就數萬人之錯!
此外,還有一事,徐禎卿的《翦勝野聞》的許多故事可信度往往很低
在《四庫全書總目· 卷一四三》的評論就這麼寫到:
書中所紀,亦往往不經。如謂徐達追元順帝將及之,而遽班
師。常遇春愬於帝,達人自疑,拔劍斬閽而出。真齊東野人之語,楨卿似未必至
是也。
----《四庫全書總目· 卷一四三》評《翦勝野聞》
<文章過長,待續>
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I found you in my bed!
How’d you whined up there?
You are a mystery!
Little black curly hair!
Little black curly hair!
Little black, little black, little black,little black, little black curly hair.
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.114.206.117
※ 編輯: addoil 來自: 140.114.206.117 (05/14 15:53)
推 :熬夜看都開心啊啊!!1F 05/16 03:25
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