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看板 gallantry
作者 標題 Re: [問題] 徐達的瘡
時間 Wed May 14 13:17:11 2008
<續上篇>
第三部份 合理問題(賜鵝事件的深層思考辨析)
探討完動機問題與文獻紀錄問題後
接下來我們還要繼續探討這條野史事件的合理性問題
我們必須深層思考這條野史,仔細推敲在當時的時空下合不合邏輯
與其他朱元璋所處理的事件有沒有矛盾的地方?
(a) 手法不對,朱元璋不可能用蒸鵝賜死徐達
現在假設朱元璋真的對徐達動了殺心了,那他會不會用賜蒸鵝來逼死徐達
我說這不可能!
第一 這不像朱元璋的慣用手法
明太祖殺很多功臣,但手法與賜鵝一事大不相同
通常朱元璋要殺死開國功臣,他的手法都是光明正大
而且絕對是光明正大地告訴你『你該死在哪裡?』
而且絕對在刑部留下完整紀錄,不會偷偷摸摸把人賜死
比方說殺廖永忠,廖永忠觸犯僭用龍鳳諸不法事,賜死
(通常賜死不外乎叫你喝毒酒,叫你上吊)
比方說殺廖永忠,廖永忠觸犯僭用龍鳳諸不法事,賜死
(通常賜死不外乎叫你喝毒酒,叫你上吊)
再比方說,殺胡惟庸,雖然朱元璋誣蔑他造反
(其實我很懷疑胡惟庸造反事,許多學者對造反事也不認同,胡惟庸造反一事
目前學者非為兩派)
但不管胡惟庸有沒有造反,攪亂朝政與結黨坐大就可以讓他入罪
再來如藍玉,因為自恃功高,多有違禁之事
編罪名後,直接光明正大把一族全殺光
再來看看李善長,直接說他涉及胡惟庸案與胡惟庸密謀反,讓他掛掉
也就是說,朱元璋並不怕羅織罪名將功臣入獄然後殺掉
即便這個理由再怎麼牽強,老朱也不管,這一點他的臣子王國用就曾經當面勸諫過他
勸他不要用太牽強的理由殺掉大臣,難以服人心
但老朱才不管這些三七二十一
他只要對你動了殺心,他就會安一個罪名把你"光明正大"地殺掉
對於真正想殺的功臣
難處只在於如何一網打盡!
難處只在於如何講求一擊必殺!
難處只在於能不能順利成功誅除!
賜鵝讓徐達死太不像朱元璋的慣用手法
第二 御醫更好用,賜鵝太荒謬
即便因為徐達實在太過守本分,你找不到證據殺他,只能用毒殺
(其實這種思維根本不像老朱的慣用思維)
朱元璋也可以在御醫前往探試時,在藥方中加入毒藥讓徐達掛掉
就算不用毒藥,也只要在藥方上動手腳,讓徐達掛掉很容易
正史上明確記載朱元璋派過太醫探視徐達
而棄御醫藥方不用卻改用賜蒸鵝,這不是荒謬又是什麼?
第三 背疽治癒率極低,死亡率很高
翻過古代典籍就能明白,歷代以來有名的文臣武將死於背疽者不少
中國的中醫對於外科一向弱勢,再加上抗生素缺乏對於因為病毒與細菌感染的疾病
很難醫治,背疽對中國醫生而言本來醫療成功率就很低
這一點朱元璋只要細問御醫自然能夠明白
本來徐達患背疽死亡率很高了,老朱有需要賜鵝去增高死亡率嗎
更何況,我說過了,在藥方上動手腳更快也更有效
(b) 時間不對,朱元璋不可能提早殺開國的武將功臣
我們假設徐達不會因背疽而死,所以朱元璋只能選擇賜鵝讓徐達死
此外,再忽略我前面所有論述
就算忽略我前所有論述,賜死徐達還有一個嚴重盲點
就是相信賜鵝事件論者沒有仔細推敲朱元璋大殺功臣的先後順序
朱元璋誅除功臣還有兩個值得探討的有趣現象
先浙東後淮西,先文臣後武將
大家只要細細翻閱明初史,就可以明白我所說得現象
在中央,朱元璋誅除功臣首先先對付的是浙東集團
比方說利用淮西集團李善長罷免劉基、幹掉楊憲
再來利用胡惟庸之獄(洪武十三年)與藍玉之獄(洪武二十六年)分別先後對付文官與武將
除了武將廖永忠因為洪武八年的潛用龍鳳事,證據太明顯確實而提早被殺外
少部份武將受胡案牽連而死,但大多數武將都是在藍玉案才被牽連致死
為什麼朱元璋要先對付浙東,那是因為浙東集團勢力最小,最好除掉
那為什麼要先文臣後武將?
那是因為洪武中期北元之勢力仍然強大,密切需要武將駐邊與平定北元蒙古勢力
而且明初武將兵權極大,未能完全統歸於中央,被朱元璋控制
殺起來相當麻煩,殺文臣則容易
而胡惟庸之獄初發生時,為了安武將集團之心
朱元璋迅速與大量武將結為姻親,以鞏固關係,避免生變
比如中山王徐達次女為代王妃、三女為安王妃,信國公湯和長女與次女為魯公妃,
安陸侯吳複之女與甯河王鄧愈之女為齊王妃,前軍都督僉事于顯之女為潭王妃,
靖海侯吳忠(吳禎之子)之女為湘王妃,永昌侯藍玉之女為蜀王妃,潁國公傅友德
之女為晉世子妃,並將五女汝甯公主嫁給吉安侯陸仲亨之子陸賢,八女福清公主
嫁給風翔侯張龍之子張麟,九女壽春公主嫁給潁國公傅友德之子傅忠,十一女南
康公主嫁給東川 侯胡海之子胡觀,十二女永嘉公主嫁給武定侯郭英之子郭鎮。
靖海侯吳忠(吳禎之子)之女為湘王妃,永昌侯藍玉之女為蜀王妃,潁國公傅友德
之女為晉世子妃,並將五女汝甯公主嫁給吉安侯陸仲亨之子陸賢,八女福清公主
嫁給風翔侯張龍之子張麟,九女壽春公主嫁給潁國公傅友德之子傅忠,十一女南
康公主嫁給東川 侯胡海之子胡觀,十二女永嘉公主嫁給武定侯郭英之子郭鎮。
我剛剛所說的少數武將受胡惟庸之獄千連治死或奪爵的案件
都是發生在洪武二十年之後
比方說
南雄侯趙庸在洪武二十三年,受胡惟庸之獄被殺
湖廣行省平章營陽侯楊璟在洪武二十三年,受胡惟庸之獄被死後加罪,子受胡案被殺
濟甯侯顧時在洪武二十三年,受胡惟庸之獄被死後加罪
靖海侯吳禎在洪武二十三年,受胡惟庸之獄被死後加罪
靖海侯吳禎在洪武二十三年,受胡惟庸之獄被死後加罪
宣德侯金朝興在洪武二十三年,受胡惟庸之獄被死後加罪
滎陽侯鄭遇春在洪武二十三年,受胡惟庸之獄被殺
看到上面資料,你就可以知道老朱有多狠,就算是你已經掛掉,依然死後加罪,
除掉你的爵位
現在再來看看徐達賜蒸鵝事件發生於何年
案明史記載徐達在洪武十七年十二月患有背疽,洪武十八年二月卒
大家在對照一下胡獄與藍獄就可以明白此事的弔詭
武將絕大多數被殺都是發生在洪武二十年之後,蓋因受胡獄與藍獄牽連
而徐達本人死的時間是洪武十八年,可能有人會說老朱不能提早動手嗎?
這話說得太輕巧,你得明白就算是李善長本人,他受到胡獄牽連
也是拖到洪武二十三年才被殺掉
所以,大家得注意一件事,朱元璋如果想殺你,他是很能忍得,他可以慢慢地等
慢慢跟你耗,藍玉在早在洪武二十一年,就已經囂張到不行
朱元璋等得起藍玉與李善長,你說朱元璋會等不起徐達非要提早下手動徐達嗎?
如果說徐達沒有在洪武二十年之前掛掉
那麼可能有這種機會,導致遇上二十三年的胡獄牽連案或是二十六年藍獄牽連案而死
(胡獄牽連案時間很長,從十三年至二十三年,二十三年是最後一波)
可能正是因為受牽連,朱元璋賜鵝逼死徐達,這樣的野史可信度才會高
如今,事實卻不是這樣
可能正是因為受牽連,朱元璋賜鵝逼死徐達,這樣的野史可信度才會高
如今,事實卻不是這樣
早在洪武二十年前,他就已經掛掉了
這樣的賜鵝逼死徐達手法與其他朱元璋處理的事件矛盾太深,合理性嚴重不足!
邏輯上更是說不過去!
結論
綜上兩篇所述,我認為這條野史不僅考證上有誤,對於動機與合理性方面更是嚴重
欠缺,所以這條野史可信度太低,我是把它當作瞎掰的
然則,這條野史的背後現象卻十分有趣
它至少告訴我們兩件有趣的現象
第一
朱元璋猜忌心太重,殺功臣太過,以至於連野史都要這樣杜撰
而正式因為朱元璋的所作所為讓平常嚴謹的史學家都甘願相信這條野史
第二 【論語子張篇】言到:
子貢曰:「紂之不善,不如是之甚也。
是以君子惡居下流,天下之惡皆歸焉。」
紂王沒那麼壞,但很多人硬把沒有的事當成髒水往他身上潑
朱元璋與紂王一樣可憐,徐達因病魔而死,人們卻硬要把病魔的罪過往
朱元璋身上扯,老朱濫殺太過,得罪了天下讀書人,大家都愛找他麻煩阿!
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◆ From: 140.114.206.117
推 :所以簡單來說,老朱殺功臣太過狠毒,故後人謗之1F 05/14 13:28
推 :會不會老朱其實沒有想殺他、然後想說他生病很可憐、請他2F 05/14 13:34
推 :吃肉、可是太白目請了鵝肉......囧~
推 :吃肉、可是太白目請了鵝肉......囧~
推 :老朱:我想請我把兄弟吃鵝肉黑白切不行的嗎?4F 05/14 15:29
推 :這兩篇合起來可以當成專業論文看...比一堆狗屎翻案文章好太多5F 05/14 15:39
推 :推. 真的很專業6F 05/14 16:06
推 :這是論文嗎XDD7F 05/14 16:44
推 :嗯嗯,學到很多!8F 05/14 17:16
推 :寫的太棒了,讀起來深入淺出,令人心曠神怡。9F 05/14 17:38
推 :而且邏輯清楚嚴謹,不像許多為了出名硬拗的大陸翻案文章。
※ 編輯: addoil 來自: 140.114.206.117 (05/14 17:46)推 :而且邏輯清楚嚴謹,不像許多為了出名硬拗的大陸翻案文章。
推 :看起來 常遇春的死法已經是不錯了11F 05/14 18:13
推 :太用心了!! 酷!!12F 05/14 18:44
推 :常遇春的死法跟廖風德一樣,都是『漲停收盤』啊~13F 05/14 19:26
推 :都是在人生最高點暴卒 XD14F 05/14 20:38
推 :其實喔,能在這種情況下突然心臟病死掉,是最幸福的15F 05/14 20:58
推 :像今上就快要跌停下市了啊~ XD16F 05/14 20:59
推 :比如說我的親戚,年逾90,子孝孫賢,新年打牌,第八圈終於自摸...17F 05/14 21:03
推 :能下市還算善了,搞不好還會被凍產(誤)18F 05/14 22:39
推 :看完了,推!19F 05/15 13:24
推 :推 專業 !20F 05/15 13:39
推 :全部看完了。大推!:)21F 05/15 18:17
推 :推22F 05/15 22:02
推 :太棒了23F 05/18 11:57
推 :推24F 05/19 00:08
推 :寫得好啊25F 05/20 17:54
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