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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-12-01 15:47:07
看板 WomenTalk
作者 Timetofeed (權杖六)
標題 Re: [問題] 為何現在的人越來越看不起中醫了
時間 Fri Nov 29 20:59:11 2019


小弟目前執業第四年
來回一下您這篇好了

: ※ 引述《arnold3 (就是愛黑絲美腿妹)》之銘言:
: : 以前中醫救活很多人 到現在也有很多西醫治不了的 最後跑去請中醫出山才救回來
: 以前巫醫也救活很多人,但都不知道怎樣救活的喔!

現在的畢業的中醫
也需要考高級心臟救命術喔

: 對了,你知道中醫系跟西醫系有超過一半的學分都一樣嗎?台灣中醫系的西醫學分,佔比
: 超過 50%喔!

因為治療的都一樣是人體
不管是西醫或是中醫
都一樣是進行著把正確的知識留下
把錯誤的汰除掉的過程
西醫對於人體正確的理解
中醫當然也教

但是大家都會一直抓著中醫的錯誤假說不放
我他媽國小考試錯了一題
被大家笑一輩子的概念

: 嗯嗯,確實不少慢性病中醫比較拿手。
: : 但是現在中醫師出來說陰陽離決 卻有很多人都不信 導致聽不懂中醫就說說中醫
: : 不對 就失去了對中醫的敬意了
: ?問號?

陰陽離決是準備要掛掉的意思
我做到現在不曾跟患者講過陰陽離決

: 來照樣造句:
: 現在基督教說耶穌基督犧牲了自己的性命,去拯救世人,卻也很多人不信,就說宗教不科
: 學,就失去了對耶穌的敬意了
: : 所以是什麼東西讓現在的人越來越看不起中醫
: 所以是現在什麼東西,讓人反對基督教?
: : 可能中醫的用語太艱深 或者是現代人語文能力越來越差 結果就慢慢有距離了

關於古文,我覺得是這樣啦
當時竹簡很不容易紀錄
如果您這篇叫您ㄧ個ㄧ個字刻在竹子上
大概這篇就不會誕生了

難刻上去因此不會刻幹話
但是也沒有寫這個狀況
「是在什麼條件下才會成立」
有些中醫如果把某本經典當寶
以為某個條文在全部的狀況都適用
結果當然就是沒效
也就是大家對中醫的印象

: 可能基督教源自猶太教,很多習俗台灣人不懂,也可能是科學教育讓大家都變科學怪人,
: 凡事都講求證據,盲從能力越越差,結果就慢慢有距離了
: 有沒有發現中醫跟基督教好像?中醫跟宗教本質上非常相似。
: 基督教當然勸大家從善,中醫內也有不少實用的東西。但重點來了,聖經翻開來前後矛盾
: 超級多,在「假設聖經整本書為正確」的前提下,聖經這本書內部都自相矛盾,我怎麼看
: 都怪怪的。

上面有說了,醫學就是ㄧ個進步的過程
當然也是有錯誤的地方被汰換掉
我不曉得又覺得中醫每一個都沒有統一的說法,又覺得中醫都認為自己是完全正確的
是不是也是自相矛盾呢

: 中醫也是,在慢性病治療成果不錯,但中醫沒有啥細菌概念。生病成因分成外在、內在,
: 外在叫「外感六淫」:風、寒、暑、溼、燥、火。內在叫「內生五邪」:內風、內寒、內
: 溼、內燥、內熱(內火)。嗯?那愛滋病算哪種?廣東線蟲呢?

您是先學會腸胃消化的機轉還是先學會吃東西?先學會性學完整的知識還是先學會幹妹呢?

古代人被細菌感染,如果要等到認得細菌再來治療,大概已經死光了,胡亂試驗草藥的過程發現某種草藥可以治好,之後慢慢將藥物分類,再將疾病分類,用簡單的中文字來分別,但是臨床上常常很多疾病不只有一個病機,愛滋病患者身上也不一定只有一種疾病


: 以下大致分科敘述=》
: (1)外科、牙科:
: 除了沒有細菌觀念,因為死者為大,中醫很少解剖屍體;所以,中醫在外科被海放到現在

中醫有解剖過死刑犯喔,有一本歐希範五臟圖

: 中醫系連外科、牙科的項目都沒有了,因為競爭力太低。

其實「中醫外科」等於現在皮膚科的意思

: (2)內科急性:
: 還記得2019/02 堅持「另類療法、自然療法」的「謝旺穎」醫師嗎?罹患肝膿瘡,堅持不
: 用抗生素,45歲就離世了。中醫對所有急性的病症,跟西醫比起來,幾乎沒有辦法。

首先另類療法、自然療法不等於中醫喔
再來,如果要救命才有存在的必要,那麼女生經痛或者男生硬不起來
也都不會死人,就沒有治療的價值囉?

: (3)內科慢性:
: 好,中醫的舞台登場了!西醫是以科學手法建立的,在確認一個療效、一個藥方「是有效
: 」之前,不能大規模應用。西醫新藥的誕生有 4大階段,研發、動物實驗、臨床實驗[人
: 體實驗]、通過 FDA認證,時間大約10~15年,最後能拿到新藥查驗登記許可的,只有一
: 開始的 4%。
: 反觀中藥,拿著古人給的書,就說這些東西是對的,直接上路都不用再經過科學化驗證,
: 是不是覺得不太公平?

首先,中藥就不是pure compound,你用科學化驗證,我可以告訴你一定會發現中藥沒效的,如果只用一個藥方幾乎沒有一定治好某種病的

但是如果某病我用A藥治不好,但是我根據他的病況用A+B+C,下次回來根據他的病況改成A+D+E,再下次再根據他的狀況改成A+G+H

最後治好了,但是重複的實驗幾乎沒辦法做
因為根據患者的狀況不一樣,下一個同樣疾病的患者藥可能就會不一樣了


: 當然,中藥在古人有做過實驗,但以前的古人根本不懂「安慰劑效應」(placebo effect
: )、「統計顯著性 alpha 值」,更不用說 Simpson's Paradox 這種統計上怪奇的東西。
: 因此,中醫體系內,存在大量錯誤,等著後人去修正。這種學問體系要嘛砍掉重練,不然
: 至少也要進行科學化。

因為上述原因,中醫比較不像是學問,比較像一種技術,技術不佳的中醫治不好病,大家就會認為中醫沒效,但是如果您覺得技術不存在

那根據統計圍棋黑棋白棋勝率都50%上下,您跟九段對弈勝率也應該是50%?
LoL的所有角色勝率都50%上下
您跟史丹利對線勝率也應該是50%?

: 在回到內科慢性病部分,因為西醫等於是砍掉了以前歐美的傳統醫學,重新以科學方式建
: 立一切,因此在試驗各種藥草的經驗還不夠,中藥憑著多年的神農嘗百草精神,總算在慢
: 性病治療拿下一城,守住了地位,沒有消亡。
: ----(我是分格線)----
: 到這裡,還有兩大問題沒碰觸到
: Q1:中醫在台灣法定執業範圍,除了中藥,還有針灸,那針灸呢?
: A1:針灸爭議性很大,在西方小規模實驗,有好幾個做出效果跟安慰劑差不多的結果。

小弟現在在中部的百貨醫院受訓啦
中國醫藥大學附醫的急診科醫師會來中醫針傷科看腰痛
這裏的護理師會來中醫婦科調經

不知道您有沒有比醫生或護士還專業呢


: 自己小學膝蓋受過傷,針灸了很久,感覺沒啥效,但後來經過漫長的休息不跑步……總算
: 是好了,但……我就感覺不出啥效果啊!
: 不要嘴我沒看過針灸名醫,新竹的「梁中醫」之前看過(已退休)。印象中,早上6點多
: 排隊,7點拿號碼排,10點才輪到我。梁中醫,號稱有灌氣的針灸,非常……厲害樣子,
: 我是看手腕的傷,感覺效果也還好。

我覺得是這樣啦,上個年代的中醫尚未飽和,民眾又很崇拜醫師
我們這一代中醫很飽和,如果不精進自己就沒病人

這個時候沒有大規模實驗背書,民眾還是認為老中醫比較會看
沒看好就說中醫全部沒效

: Q2:還沒提到中醫的理論部分?
: A2:中醫的理論基本上……嗯……「中醫的腎」包含西醫的腎、生殖器官、交感與副交感
: 神經!中醫的理論可以理解為,在沒有科學和大體解剖下的產物,可以理解為是從中國式
: 的哲學出發去……湊成的。

玫瑰不會因爲你叫它薔薇,就變成不一樣的花。
順序應該是發現某群藥可以治療腎、交感副交感、生殖器官的不適
再給它一個假說
再給它一個代號「腎」
中文一個字常有不同的意思
為什麼你會認為古書的腎都代表腎臟呢


: 比方,大學修中醫通識,學到草本草綱目記載,「蟬殼」可以治小兒夜啼,給出的理論是
: ……
: https://i.imgur.com/xzgQ8i9.jpg
[圖]
 
: 哇,以現代科學來看,這邏輯…?XD

如上所述,古代人沒有紀錄下來中藥的使用範圍,不表示它全範圍都適用

蟬蛻有鎮靜的作用,也許古人因為時代背景對理解作用機轉有所限制,不表示蟬蛻

的鎮靜作用在小兒夜啼是完全無效的

: 另外,在診斷方面會論陰、陽,還進一步分成陰中之陽、陰中之陰、陽中之陽、陽中之陰
: ,這他媽不就是 4等分而已嗎?而且受限於陰陽,中醫在這面只能 2等分、4等分、8等分
: ,還不能 6等分。這理論……
: ----(以下選讀)----
: Q3:穴道理論?既然古人都是 trial and error 弄出來的,穴道為何可以這麼詳細、完
: 整、精準(連深度都有標示)?
: A3:……這不好說。真的很不好說。
: 《皇帝內經》提到很多「氣」的概念,然後穴道圖能這麼精準,是來自「修道」的「內觀
: 」。簡單來說,就是……以前沒有「氣功」這個詞,以前稱作「修道」。總之,隨著練氣
: 進入小周天,接著大周天,會出現特意功能。可以在冥想狀態看到氣走的路徑,所以穴道
: 圖能這麼完整。
: 最後,來個小八卦,我覺得中醫之所以能有用,主要還是有一小群修道至很高層次,他媽
: 有特意功能的傢伙,建立起氣的理論、穴道理論、五臟六腑的關係、生病的原因(傷寒論
: )、中藥大全等等。這大概也是為何各地的傳統醫學都88了,唯獨中醫還能活。(但不可
: 否認中醫的宗教性質的貢獻,就像中國傳統武術一樣……螳螂拳?學螳螂打拳真的87)
: 雖然建立的手法沒有很科學,但因為這一小群人,他媽特異功能、開外掛,還是弄出了滿
: 不錯的東西,至少目前是連西醫都承認中醫在各種慢性病的療效(撇除中藥的重金屬污染
: 問題)。
: 至於其他更大一群中醫,沒開外掛又沒有科學方法的,就很悲劇的發展了不少 87的理論
: ……
: 最後,附上一點 ref 以免在氣功(修道)的部分被出征到爆炸……我先承認,這部分科
: 學證據還非常匱乏!需要很久的時間驗證。然後,非本科,此篇資料也不少是來自記憶,

相信特異功能的人,說人不科學




: 有錯請不吝指正,謝謝!

不客氣



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.82.129.46 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TuHOXR7 (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1575032353.A.6C7.html
abcdef4: 我相信中藥中醫,我自己翻傷寒論治好家人1F 123.0.42.38 台灣 11/29 21:07
abcdef4: 的咳嗽怕風+白痰。裝睡的人叫不醒 別理他
abcdef4: 們
ItsMory: 推!原原po文中強調科學,在針灸又摻雜4F 1.174.74.248 台灣 11/29 21:15
harry8123: 請問一下喔 我之前遇到有病人潰瘍長期5F 101.13.228.85 台灣 11/29 21:17
harry8123: 沒好被中醫師說是因為火氣大結果拖了
harry8123: 很久
harry8123: 最後是舌癌 請問中醫界現在對這方面有
harry8123: 什麼根西醫師合作的內容嗎?
G2S: 比某篇強調經驗又刪文的好多了10F 114.40.185.203 台灣 11/29 21:19
ItsMory: 主觀,辛苦你了11F 1.174.74.248 台灣 11/29 21:19
harry8123: 是認真詢問,非質疑。只是覺得好像中12F 101.13.228.85 台灣 11/29 21:19
harry8123: 西醫有各自擁護的病患,但好像對於互
harry8123: 相轉診比較沒有這罐習慣
harry8123: 這樣感覺彼此會漏掉許多潛在有危險的病
harry8123: 患,不知道您有什麼看法呢?

我記得您喔

https://www.chinesemedgo.com/17467/aphthous/
嘴破 - 賴彥雄中醫師
[圖]
除此之外,有些嘴破是來自於外感或是外感化火,包括ptt那位患者,或是前面提到的貝西氏症(微小血管發炎的自體免疫疾病)。免疫的紊亂,自己的防禦細胞長期亢奮,胡亂攻擊,導致自我修復能力的下降,這時除了視發炎的類型,實火就清,虛火就補,另外還要根據產生表症的脈部給予解表藥。 ...

 

Trybeer: 西藥尤其是症狀藥真的越吃越慘17F 123.193.208.60 台灣 11/29 21:21
elfeana: 推18F 1.164.168.24 台灣 11/29 21:25
ItsMory: 回h, 雖非原po, 但也是醫院中人, 僭越回19F 101.12.50.73 台灣 11/29 21:31
ItsMory: 覆一下, 中西醫互相轉介/會診其實在醫院
ItsMory: 是蠻常見的, 癌症/中風/脊損, 很常中西醫
ItsMory: 整合照護患者, 至於診所的話這牽涉到醫師
ItsMory: 彼此間的互相信任與當時現場的情況, 很難
ItsMory: 一概而論, 畢竟, 別說中醫了, 也有看過復
ItsMory: 健科弄很久, 結果是韌帶斷掉, 反而是經我
ItsMory: 手轉去開刀的
shinbowgu: 原po回文很好看27F 39.11.71.210 台灣 11/29 21:37
PC9527: 中醫理論很有趣,我的睡眠障礙吃藥確實有28F 36.229.104.7 台灣 11/29 21:39
PC9527: 改善
※ 編輯: Timetofeed (122.118.214.116 臺灣), 11/29/2019 21:42:56
ilap84032: 推,現在已經有在做中醫實證研究,只是30F 49.214.162.90 台灣 11/29 21:41
ilap84032: 不像西藥大廠那麼有錢可以砸錢做實驗
litcenga: 專業推32F 39.8.190.109 台灣 11/29 21:43
harry8123: 那個不是我啦~ 我是真的遇到別人~33F 101.13.228.85 台灣 11/29 21:44
※ 編輯: Timetofeed (122.118.214.116 臺灣), 11/29/2019 21:48:10
harry8123: 另外謝謝I大回覆!34F 101.13.228.85 台灣 11/29 21:46
twmarstw7758: 現在很多醫院都有附設中醫部門吧,35F 61.230.199.250 台灣 11/29 21:52
twmarstw7758: 針灸什麼的都有
xo1100: 你為什麼要回的這麼客氣xd37F 1.174.81.212 台灣 11/29 21:56
xo1100: 顏面神經失調過 還有複視都在用針灸
xo1100: 真的還蠻有用的
fjrken: 推40F 114.34.218.41 台灣 11/29 21:58
fbixx500: 相信特異功能才真的8741F 36.238.205.139 台灣 11/29 22:00
CGDGAD: 有些鄉民確實是你答錯一題要鞭你一輩子阿:42F 42.77.94.162 台灣 11/29 22:05
CGDGAD: }  這種東西你跟某些人解釋不完,不是說
CGDGAD: 中醫古籍一定都正確,但只有虛心的人才會
CGDGAD: 去發覺中醫珍貴的部分
shine345456: 推這篇46F 27.52.225.219 台灣 11/29 22:13
ystit6579: 很嚴重的過敏看中醫會好嗎QAQ在想要不47F 27.246.67.240 台灣 11/29 22:16
ystit6579: 要感冒完去看中醫
yeeder0818: 推認真49F 111.185.8.66 台灣 11/29 22:22
acback891: 讚喔50F 101.12.21.76 台灣 11/29 22:22
bombinate: 我多囊看中醫後真的經期變正常51F 118.150.219.170 台灣 11/29 22:24
ekai168: 推,回的好。52F 223.137.168.105 台灣 11/29 22:26
watergreen98: 推53F 180.217.107.21 台灣 11/29 22:27
sengoddard: 中醫我不懂,不過你贏了。54F 180.217.134.187 台灣 11/29 22:31
PttRecreator: 點開來居然都是有實質內容的文章耶55F 180.217.151.203 台灣 11/29 22:33
skinnyking: 好文推56F 180.217.76.46 台灣 11/29 22:38
coaxa: 推專業57F 42.76.147.76 台灣 11/29 22:41
HANASUN: 蠻多西醫也是有搭配中醫阿 我追蹤的西醫58F 180.217.129.204 台灣 11/29 22:44
HANASUN: 也會轉中醫的貼文
meRscliche: 推,論點完整60F 101.137.222.82 台灣 11/29 22:48
lustpp: 我有些小病 西醫說觀察 靠中醫好的61F 101.8.198.239 台灣 11/29 22:48
hellomylove: 我覺得中醫很強欸!62F 39.8.98.3 台灣 11/29 22:52
zyxx: 推63F 118.161.32.14 台灣 11/29 22:57
taya16: 推你~~非本科生那篇真的只有上色厲害...64F 111.71.68.219 台灣 11/29 22:59
january31: 西醫像是專注於點,中醫是面。我看中醫65F 114.41.7.54 台灣 11/29 23:00
january31: 調月經,結果胃病先好了,後面月經也更
january31: 順了
taya16: 而且好奇為什麼他回文時說按摩不就物理治68F 111.71.68.219 台灣 11/29 23:00
taya16: 療,而不是說中醫最先發現這種作法呢?帶
taya16: 著有色的眼鏡假裝自己在和別人理性討論
Myyan: 推71F 114.26.186.181 台灣 11/29 23:03
RgRyan: 推72F 111.71.69.25 台灣 11/29 23:13
cocoed1012: 推73F 101.9.160.148 台灣 11/29 23:25
f21531: 推 你應該把他臉轟到宇宙去74F 111.71.76.30 台灣 11/29 23:48
DavidBoss: 刺刺的~75F 118.171.1.239 台灣 11/29 23:49
chihuilo: 推76F 27.246.226.90 台灣 11/29 23:54
chiro1982: 有料推一個77F 111.249.104.227 台灣 11/29 23:57
blackstaroop: 為什麼不回答安慰劑效應呢?那也有78F 114.45.17.247 台灣 11/29 23:58
blackstaroop: 效啊,跟我見證了神蹟被治好有什麼
blackstaroop: 兩樣呢?藥物無有效成分、以及你一
blackstaroop: 直換搭配,是要怎麼證明他不是自己
blackstaroop: 好,而是你的藥好?或是不是因為安
blackstaroop: 慰劑效應好?你說不出來啊
yuannike: 推84F 114.36.66.237 台灣 11/30 00:02
b01106040: 樓樓上 看脈診,脈診下藥或針灸之後都85F 223.136.57.6 台灣 11/30 00:13
no1361: 辛苦的回文86F 114.136.253.201 台灣 11/30 00:14
Pcinereus: 推推 很有趣87F 27.52.66.27 台灣 11/30 00:22
whu328: 針灸真的很有效,去看過才知道中醫有其厲88F 122.116.46.17 台灣 11/30 00:26
whu328: 害之處。抱著刻板印象的才是真正的食古不
whu328: 化吧。
smile6615 
smile6615: 推這篇 推中醫91F 223.141.29.44 台灣 11/30 00:35
shiaya: 推推小弟感冒都看中醫通常吃到第二第三天92F 27.246.32.101 台灣 11/30 00:47
shiaya: 會突然感覺好超多的,黃痰綠鼻涕胸悶發燒
shiaya: 沙啞這種嚴重的我個人覺得效果超好,但真
shiaya: 的醫生會不會看很重要,有看過幾個完全沒
shiaya: 效的,現在看得效果很好也很快而且沒有西
shiaya: 藥的不舒服副作用,小弟因為小時候嚴重過
shiaya: 敏,從小藥罐子現在看西醫一般感冒藥吃了
shiaya: 完全無感,醫師都說要下特殊的抗生素對我
shiaya: 才有反應,反而吃中藥通常很快就好了....
shiaya: 長期的鼻子過敏也調的很少發作了,胃酸逆
shiaya: 流也被治好了(之前吃了快一年的西藥)...
shiaya: 所以我目前感覺不是太緊急的都看中醫都有
shiaya: 滿不錯的效果
rexonliu: 根本在避重就輕回答問題,你就承認中醫105F 36.226.167.204 台灣 11/30 00:47
rexonliu: 是該被淘汰吧
etvalen: 推你有禮貌107F 123.193.48.62 台灣 11/30 00:57
bobjohns: 那是因為吃了一年的西藥 胃的狀態變好108F 42.76.253.99 台灣 11/30 01:06
bobjohns:  之後吃到中藥剛好胃酸沒發作。你下次逆
bobjohns: 流時直接吃中藥吃到好 我看超過一年
meRscliche: 我是這篇作者在戰的鄉民,我在上面推111F 101.137.222.82 台灣 11/30 01:07
meRscliche: 過了,就論述議題,論點看似很完整。
meRscliche: 但避開了好幾個在我文章底下回覆區的
meRscliche: 問題不答。
meRscliche: 還有,麻煩回答一下
meRscliche: 中醫的古人如何在「正常情況下」,發
meRscliche: 現十二正經(以及其循行的時間)?以
meRscliche: 及奇經八脈?這些穴位的點為什麼能夠
meRscliche: 這麼確定?中醫用氣解釋很多現象,那
meRscliche: 中醫如何在「正常」的情況下發現氣的
meRscliche: 存在?

http://www.cmaa.org.tw/paper/1999acup04.htm

在最早的時候只有穴道,沒有經絡

最開始的時候也只有十一經,後來才有手厥陰心包

經絡是後來演變慢慢連起來的

這個google就有了

不然你以為是古人某天靜坐完拿筆在自己身上畫線來的嗎

meRscliche: 一個理論體系,既然建立在「氣」,這122F 101.137.222.82 台灣 11/30 01:17
meRscliche: 個目前科學都無法解釋的東西,以其其
meRscliche: 他無法科學解釋的東西上,請問您如何
meRscliche: 嚴謹的科學化辯證論治的體系?以及說
meRscliche: 服病人您的辯證正確?

https://blog.xuite.net/drjychen/twblog/112530140
問答錄 188:中醫的氣血陰陽是對應西醫的哪一部份? @ 藥王脈學學術論壇 :: 隨意窩 Xuite日誌
[圖]
問答錄 188:中醫的氣血陰陽是對應西醫的哪一部份? 作者:陳建元 1. 請問老師,中西醫之間要如何來對應呢?中醫的氣是對應西醫的哪一部份呢?血是哪一部份呢?陽是哪一部份呢?陰是哪一部份呢?要如何對應才是正確的呢? 2. 關於陰虛發熱,一般的解釋都是因為陰陽不平衡,所以才會有發熱的症狀,不過據老師的 ...

 

https://blog.xuite.net/drjychen/twblog/112530150
問答錄 186:中醫的氣是指ATP的觀念,血則是血紅素的觀念,陰則是各類營養素,陽是類固醇,可以這樣對應嗎? @ 藥王脈學學術論壇 :: 隨意窩 Xuite日誌
[圖]
問答錄 186:中醫的氣是指ATP的觀念,血則是血紅素的觀念,陰則是各類營養素,陽是類固醇,可以這樣對應嗎? 作者:陳建元 或問: 1. 中醫的氣血陰陽的觀念,應該是代表對身體正氣的描述,之所以分成四個,可能是如老師您提示的,就是因為有四類藥物與脈象的對應,也可以觀察到四類症狀的對應,所以才有這陰陽 ...

 


科學無法解釋嗎

來,我教你怎麼發現氣是什麼

翻開中藥學課本,會發現有一類藥物叫「補氣藥」

你很勞心勞神的時候服用一下

然後去做現代醫學的檢測看看身體有那些變化


是說,現代人不相信氣,但是XX養氣人參廣告打那麼大賣那麼好

也是滿奇怪的


meRscliche: 您確定您使用的五行或其他推論方式是127F 101.137.222.82 台灣 11/30 01:17
meRscliche: 對的?如何確認?

我不用五行喔

那只是一個代稱

臨床上幾乎不會跟患者說木火土金水相生相剋

meRscliche: 那我就假設你們設定了一些基本公理(129F 101.137.222.82 台灣 11/30 01:17
meRscliche: 亦即,不需要證明,認為其為正確的)
meRscliche: 請問如何用這些體系內的基本公理,推
meRscliche: 論到您現在辯證論治、開藥、針灸的手
meRscliche: 法?
meRscliche: --------
meRscliche: 我現在不用西醫來審視中醫,就用中醫
meRscliche: 系統內有沒有符合貫通論來看,能不能
meRscliche: 在中醫體系的內推論,都沒有自相矛盾
meRscliche: ?

有啊,中醫不是一個人寫的

怎麼會有自相矛盾

要嘛就是有的醫家錯了

要嘛就是上面說的,不同的醫家因為不同的狀況

而觀測出不同的結果

meRscliche: 因為中醫理論體系的問題太大,既然中139F 101.137.222.82 台灣 11/30 01:21
meRscliche: 醫是來自實務的經驗累積,那我們是不
meRscliche: 是能夠推論出,中醫的能「聲稱有效」
meRscliche: 的範圍,只能限於已經過一定規模實驗
meRscliche: 「驗證出顯著性」才能聲稱有效?其他
meRscliche: 的領域都只能說「可能有效」?
meRscliche: 或者說,在沒有足夠規模的實驗「證實
meRscliche: 有效」的範圍之外,中醫只能聲稱其療
meRscliche: 效只有「安慰劑效果」?

不是啦

你要怎麼做實驗

現在中醫遇到的狀況就是

你要湊到足夠多的人有同樣的疾病

同一種疾病的證型也是類似的

如果疾病的病機太過複雜,用藥要轉來轉去的,樣本數也常常不夠

會很難做實驗


如果有興趣

中醫研究所歡迎您

meRscliche: 按照 survivorship bias 和 Barnum ef148F 101.137.222.82 台灣 11/30 01:29
meRscliche: fect,那些中醫「未被證實有顯著性」
meRscliche: 的治療領域,出現患者普遍表示(但沒
meRscliche: 有嚴謹實驗)有效,也是很正常的。請
meRscliche: 問,您敢不敢承認,中醫就是有這個多
meRscliche: 領域的治療,其療效等同於「安慰劑效
meRscliche: 應」?

「未證實有顯著療效的治療領域」

我覺得是要看

有些是用的藥太雜,很難做實驗

但是某個患者如果甲狀腺亢進,吃西藥因為嚴重蕁麻疹沒辦法吃

開始吃中藥之後T3 T4慢慢下降 之後TSH慢慢回升

樣本數不多

那你要說,他只是「剛好吃了就開始自己改善了」嗎


meRscliche: 既然在這些領域,療效等同安慰劑,中155F 101.137.222.82 台灣 11/30 01:29
meRscliche: 醫卻聲稱其治療是有效果、有根據的,
meRscliche: 請問這是不是一種詐騙?

另外一種狀況是

有些抱著一本傷寒論,叫人吃用很多的水煮成的粥啦

有些抱著一本傷寒論,覺得晨勃是早瀉的前兆啦

有的講說冷的東西的都是不好的拼命嗑生薑的啦


我不知道你對「中醫」的定義啦

不過有些沒有牌的反而更多人要信

那我這邊也沒有打算為這些「中醫」辯護


因為有一種東西叫轉診

今天你他媽當醫生,患者來找你,你發現是不穩定的骨折需要開刀

一個正常的醫生就算自己不能醫,也認得然後轉介給患者需要的科


自己不能醫治還敢宣稱有療效,然後留著餵他安慰劑,最後當然爆掉了

感覺某些沒有西醫背景,抱著幾本中文書就以為可以治病的人

比較有機會做出來吧


https://www.facebook.com/hateworldpat...8291527550/?type=3&theater
 


以上

謝謝您對中醫的關心

auxiliary11: 中醫真的很強,有些症狀調理個7.80年158F 36.236.67.169 台灣 11/30 01:29
auxiliary11: 都會痊癒,溫和不傷身
meRscliche: 推樓上 xDD160F 101.137.222.82 台灣 11/30 01:31
caresomes: 我認為中醫還是有效的,畢竟從古至今搞161F 42.74.246.11 台灣 11/30 01:33
caresomes: 了這麼久的人體實驗嘛,總是能搞出些名
caresomes: 堂的
meRscliche: to 樓上,認同啊,但在中醫一定在不少164F 101.137.222.82 台灣 11/30 01:37
meRscliche: 治療效果等同安慰劑的領域,聲稱有效
meRscliche: ,然後騙了很多人,請問這是做科學的
meRscliche: 方式?
meRscliche: 西醫要聲稱有效,得經過漫長的科學實
meRscliche: 驗,才能開口。但中醫只要說「古人驗
meRscliche: 證過了」,就能聲稱其「效果大於安慰
meRscliche: 劑」?然後還能靠其 Bernum effect 得
meRscliche: 到患者的正面的安慰劑程度的回饋,患
meRscliche: 者也覺得自己變好了。請問,這是不是
meRscliche: 詐騙??
gticity: 樓上兇屁兇175F 223.137.41.111 台灣 11/30 01:45
pewsggl: 推推176F 223.137.70.173 台灣 11/30 01:47
imbattle: 推這篇,也覺得奇怪每個月都有人要發文177F 122.116.66.43 台灣 11/30 01:48
imbattle: 戰中西醫,西醫沒把我的膝關節治好,但
imbattle: 靠中醫治療二次痊癒,我也沒出來罵西醫
imbattle: 是庸醫啊ZZZZzz
imbattle: 兇的就理論站不住腳急了啊
iop982002: 推182F 36.225.66.10 台灣 11/30 01:56
cheer510: 看得好就是好醫生 無關中西醫 別無聊了=183F 27.242.130.240 台灣 11/30 02:07
cheer510:  =
lostmysmile: 推這篇!自己中西醫都會參考,平常去185F 111.246.4.1 台灣 11/30 02:09
lostmysmile: 看的中醫師也是都有院內其他醫護同
lostmysmile: 仁會去問診,說真的不信的人就去看
lostmysmile: 西醫就好,何必噴人家騙人?
csghuuguh: 研究傷寒論...==189F 114.136.153.92 台灣 11/30 02:17
tom50512: 每個月都有人要戰中醫真的是很神奇==190F 42.76.199.81 台灣 11/30 03:01
imbattle: 而且固定出來罵的帳號罵的東西也一樣,191F 122.116.66.43 台灣 11/30 03:31
imbattle: 根本變向洗文
snapdragon: 講一堆屁話 是技術不是學問都來了 這193F 174.222.14.63 美國 11/30 03:45
snapdragon: 個跟修電腦只會把顏色一樣或插頭對的
snapdragon: 上的線接起來有什麼不同
blackstaroop: 上面那些問題都非常切中要害,不過196F 114.45.17.247 台灣 11/30 04:31
blackstaroop: 也別窮追猛打了啦,他既不敢直面亦
blackstaroop: 回答不出來;反正再怎麼樣,也是會
blackstaroop: 有一堆信徒捧著錢去奉獻給中醫教的
blackstaroop: ,PTT上看到那些學問不高的人被帶節
blackstaroop: 奏是唯一樂趣了
shishah: 我尊重中醫師202F 114.136.3.49 台灣 11/30 05:12
vall013: 推 ,中醫調身體真的慢慢依狀況慢慢配藥203F 175.96.69.126 台灣 11/30 06:05
vall013: ,很有效很強可是好貴QQ
redyi: 推這篇  有些人相信所謂的科學根據  但卻不205F 43.248.17.163 台灣 11/30 06:16
redyi: 懂現代科學只會把科學能確定的事情說確定
redyi: 然後都把科學無法確定的事都當鬼扯
twmarstw7758: 現代中醫不都有科學理論才能弄了...208F 61.230.199.250 台灣 11/30 07:30
twmarstw7758: 又不是燒符水
※ 編輯: Timetofeed (61.224.76.29 臺灣), 11/30/2019 09:01:54
mbczzz: 推 某些人不知道是在崩潰什麼210F 39.8.62.51 台灣 11/30 07:43
MrKing: 能在這裡嘴中醫的都沒什麼好和他解釋的 當211F 36.237.130.183 台灣 11/30 07:46
MrKing: 他老了 關節壞了 痛的要死結果西醫只能打
MrKing: 玻尿酸撐兩個禮拜最後只能去換人工 然後因
MrKing: 為遇到中醫被救了一把他才會說中醫是真的
MrKing: 身體好的人不用和他嘴 反正等他們有機會開
MrKing: 刀完發現西醫的問題自然會改變態度
fallinlove15: 中醫逐漸被西醫吸收217F 1.200.36.212 台灣 11/30 07:52
sharpshoot: 推218F 174.103.163.88 美國 11/30 07:57
laechan: 老中醫診所,生意都很好219F 42.76.121.171 台灣 11/30 08:26
tinahou: 現在大部分都在看中醫了  西醫除非外科220F 36.238.64.3 台灣 11/30 08:35
hansioux: 最近感冒西醫開一堆鴉片延伸藥品給我,221F 123.110.178.91 台灣 11/30 08:42
hansioux: 我吃了兩週症狀一直沒好轉,去看中醫反
hansioux: 而馬上就有效了...
wenliao912: 中醫遲早被淘汰的 我身邊幾乎所有人都224F 223.141.146.59 台灣 11/30 09:09
wenliao912: 看西醫 別說一堆廢話 中醫粉加油 繼續
wenliao912: 拿錢去治療
wenliao912: im你有沒有想過是西醫已經快治好了 你
wenliao912: 剛好看中醫才以為是中醫治好 題外話
wenliao912: 這世上立基科學的東西不相信 難怪一堆
wenliao912: 被神滾騙
gepenny: 事實上中醫就是一門非實證的經驗談 你要231F 101.12.131.151 台灣 11/30 09:29
gepenny: 扯民眾為什麼還愛用就是因為反智啊 不然
gepenny: 地下電台賣藥的為啥賣那麼好
styleling29: 好文推一個234F 39.10.190.158 台灣 11/30 09:29
ab8383z: 推這篇!一堆不懂就說不科學,靠安慰功能235F 36.227.219.196 台灣 11/30 09:30
ab8383z: 的人!中醫是沒有西醫藥物的那些實驗對照
ab8383z: 組跟實驗組的測試,因為如果真的懂中醫就
ab8383z: 知道,中醫根本無法適用那些實驗!對中醫
ab8383z: 而言,幾乎沒有一模一樣的病人
dodoru: 像上面有人說感冒的狀況,或許會有人說巧240F 223.137.61.86 台灣 11/30 09:35
dodoru: 合 (就是或許是西醫快治好時,轉看中醫時
dodoru: 剛好好了。
dodoru: 但其實身體不舒服的當事人自己其實還是會
dodoru: 感受到差別,雖然的確有些狀況是本來就快
dodoru: 好了,但有些狀況是譬如看醫生兩個禮拜越
dodoru: 來越不舒服 (真的不像快要好轉的狀況)
dodoru: 轉看一間還OK的中醫當天身體狀況就有好轉
dodoru: ,像後者這樣的患者會相信所看的該家中醫
dodoru: 的療效,因為原本狀況更重,改善會蠻有感
dodoru: 的,我自己也是某次久咳,從一開始感冒變
dodoru: 成持續狂咳2個月,會嚇到人的那種咳法。
dodoru: 上診所上醫院都無解於這一點開最高的止咳
dodoru: 藥也無解於這一點,剛好回老家看到一間中
dodoru: 醫診所去看(其實不太有名),吃第一包藥當
dodoru: 下後就開始不咳了,吃藥前都還在狂咳中不
dodoru: 是那種本來就快好的狀態,所以後來我也沒
dodoru: 推薦,家人重感冒就直接問我之前是去哪家
eririlover: 殊不知西藥一堆機轉不明朗的藥還不是258F 219.70.62.223 台灣 11/30 10:04
eririlover: 用得很開心XD
dodoru: 第一次就先去,同一家我們經驗是重感冒真260F 223.137.61.86 台灣 11/30 10:04
dodoru: 的改善蠻快,第一天就會有具體的症狀減輕
dodoru: 譬如濃痰膿鼻涕鼻塞、深烈咳嗽喉嚨痛、
dodoru: 流感的痠痛無力昏沉頭痛,以往經驗都是看
dodoru: 完醫生舒緩一些但較重的感冒流感都還是會
jaredex02: 專業推265F 27.52.136.113 台灣 11/30 10:13
chinafuck56: 優文266F 110.50.136.45 台灣 11/30 10:15
starforest: 推267F 111.71.62.78 台灣 11/30 10:19
love462077: U質文推推268F 101.12.135.88 台灣 11/30 10:33
Sunblacktea: 推 我覺得中醫還是有效 現在定期都會269F 115.82.228.30 台灣 11/30 10:37
Sunblacktea: 回診
a0210127: 推271F 49.216.20.251 台灣 11/30 10:42
casinobond: 我也有咳三週看四次西醫好不了272F 223.140.77.119 台灣 11/30 10:44
casinobond: 看中醫一次好的經驗,覺得神奇
Hscyin: 推274F 39.8.94.113 台灣 11/30 10:59
aaron999: 推推!中藥對症的話真的超有效,瞬間舒275F 42.74.205.231 台灣 11/30 11:10
aaron999: 服很多!
dodoru: 拖比較久。看過ok的中醫才發現的不只是慢277F 223.137.61.86 台灣 11/30 11:11
dodoru: 慢緩緩調身體。
takatura: 為什麼有些人要對中醫這麼兇啊279F 1.163.108.63 台灣 11/30 11:19
s94516: 不相信科學的方式寧願土法煉鋼280F 101.9.193.32 台灣 11/30 11:19
s94516: 難怪一堆人被騙
shishah: 有些人一直說活該被騙,但明明病就治好了282F 114.136.3.49 台灣 11/30 11:31
shishah: ,真不知道是誰在篇誰,別人有自己的親身
shishah: 經驗,網路上不懂得禮貌和尊重的別人的人
shishah: 真的很多,也沒有人說只相信中醫就不相信
shishah: 西醫吧~本來就是看症狀而定。
shishah: 我尿道炎的時候看各個西醫診所和醫生的文
shishah: 章都寫要多走動,結果越來越嚴重到走路都
shishah: 有問題,連醫生都驚訝怎麼會這樣、是不是
shishah: 有結石,西藥也不曾停過。
shishah: 後來一位護理師背景的身心靈工作者跟我說
shishah: ,醫生都會說多走動,但我的狀態是要休息
shishah: 三天才對,我開始休息後整個大好轉,三天
shishah: 後就可以好好走路了,當然西藥要吃到全好
shishah: 才停
warlockeric: 莫忘世上智障多= =296F 42.75.111.222 台灣 11/30 11:41
warlockeric: 真那麼信記得車禍送中醫啊
warlockeric: 古時候就有華佗要開腦了
warlockeric: 一般車禍對中醫一定小case
shishah: 從此之後我就知道,相信自己的身體,勝過300F 114.136.3.49 台灣 11/30 11:42
shishah: 任何權威告訴你的話,因為每個人的狀態都
shishah: 不一樣,適合別人的方式不一定適合你。
shishah: 選擇相信權威而不信任自己的身體,還要堅
shishah: 持執行不適合自己身體的方法,才會喪失自
shishah: 己的判斷力。不如去找出真正適合自己的方
shishah: 式。
giowz021: 平行世界是看中醫的人就不能看西醫?307F 27.52.36.179 台灣 11/30 11:43
rexonliu: 中藥的入藥完全可以用西醫解釋308F 36.226.167.204 台灣 11/30 11:51
joyman77102: 一堆人 好可憐喔 自己不信也要叫別人309F 42.74.20.18 台灣 11/30 12:05
joyman77102: 不信
auxiliary11: 中醫就是慢慢調理,給他70年80年一定311F 115.82.224.62 台灣 11/30 12:30
auxiliary11: 好 不傷身
dodoru: 說慢慢調理的其實有蠻大的誤解313F 116.241.96.207 台灣 11/30 13:52
dodoru: 比較有看中醫後發現大部分是走效果快速路
dodoru: 線,隨時也要隨著身體改善或變化調整
dodoru: 現在這個時代誰跟你慢慢來呀
dodoru: 就算慢性病也是定期會看數據檢查觀察用藥
dodoru: 有效性。比較急性的譬如器官急性發炎之類
dodoru: 是那當天和那幾天就要控制病情,不可能拖
dodoru: 幾十年慢慢調,而且那些針對那時情況投藥
dodoru: 的中藥只能吃那一小段時間,也不能長期吃
dodoru: 。有些推文是故意想諷刺覺得中藥就是用一
dodoru: 些平平沒有作用的東西騙你調身體反正沒效
dodoru: 也不傷身就心理作用而已。
dodoru: 但實際上中醫開藥如果大多病症都慢慢來,
hsnu1137: 抱歉有些邏輯明顯詭辯 但佩服您嘴巴厲害326F 1.173.87.218 台灣 11/30 14:15
dodoru: 沒迅速短期內有一定效果病患早就跑光了,327F 116.241.96.207 台灣 11/30 14:15
hsnu1137: 非學問而只是技術,那你覺得要怎麼傳承?328F 1.173.87.218 台灣 11/30 14:16
dodoru: 有效的中藥藥物是針對當下狀況,不可多吃329F 116.241.96.207 台灣 11/30 14:17
hsnu1137: 修車是技術,但也有很紮實的學問在背後330F 1.173.87.218 台灣 11/30 14:17
hsnu1137: 所以你是說中醫都只能在病患身上隨便try
dodoru: ,甚至可能藥性猛烈,不是那種有吃沒吃都332F 116.241.96.207 台灣 11/30 14:18
dodoru: 沒差,長期騙你慢慢吃慢慢調理也不傷身。
hsnu1137: 光這段就不曉得是在幹嘛334F 1.173.87.218 台灣 11/30 14:19
hsnu1137: 除非能提出其他說法= =
whisperwin: 西醫垃圾,多數治標不治本,壓抑A症狀336F 101.13.129.77 台灣 11/30 14:36
whisperwin: 的發生,當作沒看到B症狀。
warlockeric: 問一下中醫怎麼治急性盲腸炎?338F 114.27.9.112 台灣 11/30 14:40
a70270a: 不知道這麼排斥中醫是怎樣?各有各的好啊339F 36.231.224.94 台灣 11/30 14:57
d11719: 同樓上各有各的好,到底在吵什麼…340F 27.105.238.171 台灣 11/30 17:15
imbattle: 西醫快治好個鬼,長期n年的症狀西醫就是341F 114.136.174.207 台灣 11/30 18:02
imbattle: 沒治好,沒治好也沒說可以幹嘛,不能吃
imbattle: 藥也不需要開刀,放了N年忍著突然加重影
imbattle: 響行動不便,突然看了二次中醫就全。好
imbattle: 。了。再繼續辯啊
imbattle: we你立基科學的東西你不信你才是真的迷
imbattle: 信
imbattle: 又不是神治好我的,你才會被你的死腦筋
imbattle: 謬論騙倒
imbattle: 急性盲腸炎如果不是忍痛二三天才送的,
imbattle: 通常還是會送急診,因為怕引發腹膜炎也
imbattle: 怕醫糾,如果是初期剛開始還是可以吃中
imbattle: 藥試試,但不行就是馬上轉診,會這樣問
imbattle: 的通常根本沒在醫療產業工作,是在自以
imbattle: 為多有理?現在培育的雙主修醫師那麼多,
imbattle: 例如牌掛婦產科可以操作超音波的,中醫
imbattle: 門診針炙兼調理的也有,主張中醫很廢的
imbattle: 是瞧不起這樣的醫師或自打臉嗎?
bearanna: 黑貓,白貓能抓老鼠的都是好貓359F 1.200.193.195 台灣 11/30 20:32
subname: 請問 肺氣腫看中醫有解嗎...360F 220.141.131.246 台灣 11/30 20:47
comj: 這種沒再現性、穩定性的治療方式我認為不能361F 110.26.109.202 台灣 11/30 22:43
comj: 稱為醫學啦,應正名為”中國傳統民俗療法”
comj: ,整天推說哪個個案多有效、是哪個中醫不夠
comj: 厲害,厲害的怎樣云云,下次說我家巷口屌打
comj: 好了,哈哈哈!
comj: 民俗療法有沒有效,有啊!的確可以改善很多
comj: 人生活品質,但不要想跟現代醫學等量齊觀。
xzero000: 標準的幹話,沒有明確證據背書就是偽科368F 140.112.25.101 台灣 11/30 23:14
xzero000: 學
Chaser1482: 覺得還是沒看到討論安慰劑效應啊370F 180.217.206.218 台灣 12/01 00:29
lucky3303090: 推371F 36.228.232.233 台灣 12/01 00:41
ffreakk: 韓國的漢藥超高貴的 信仰有差372F 49.219.137.132 台灣 12/01 00:54
Badtwotwo: 推 噓的一直跳針好煩373F 111.83.64.125 台灣 12/01 02:58
imbattle: 搜尋一下"肺氣腫 中醫"就已經有相關的374F 114.136.174.207 台灣 12/01 03:20
imbattle: 衛教文章了
imbattle: 噓的這些要好好加油,一個月總是要出現
imbattle: 幾次來這引戰,下次記得多打點草稿,反
imbattle: 正都是同樣的話在跳針。信中醫的也不會
imbattle: 找你們看診,你們來這刷存在幹嘛?業配
imbattle: 西醫的嗎?

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