※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-05-24 15:22:39
看板 WomenTalk
作者 標題 Re: [閒聊] 真的有年輕人買得起台北的房子嗎?
時間 Sat May 19 15:39:41 2018
※ 引述《houbuz (室內設計)》之銘言：
: 我是希望以後結婚能買台北市 捷運附近 1車位+30坪左右的房子=最少1500萬
: 兩夫妻開始工作 25歲開始工作到35歲工作
: 我還念名牌學校畢業
: 一年最少要存150萬
: 這是什個鬼島房價阿
: 工作10年 買不起一間台北市的房子
: 更何況台灣99%的人一年根本也存不到150萬.......
: 到底這些房子是誰在買的阿......只想自己買一間30坪的房子 都那麼難
: 我感覺人生沒有希望了......
不懂原PO買房在台北的價值在哪
我上網找了台北市 捷運 30坪左右的房子
https://imgur.com/KlwDer9.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/KlwDer9h.png)
最接近你的預算，還只能住在巷子裡的破爛35幾年老公寓，還沒停車位
1500萬在台北要有30坪 捷運 停車位 癡人說夢吧
那個錢差不多在台中七期(台中最熱鬧，房價最高的地方)
https://imgur.com/6CaX8xq.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/6CaX8xq.png)
https://imgur.com/6UUoH1F.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/6UUoH1F.png)
可以買到這樣的房子
4年新屋，74坪含車位，就在中港路上的豪宅，附近就是丘紅谷、新光、逢甲
如果沒有一定要住七期市中心，住七期邊緣3年內的新屋一坪不到25萬
https://imgur.com/Y9eAqvI.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/Y9eAqvI.png)
這和台北的差價你都可以買一台BMW3系列的車有剩了了，誰還跟你搭窮人捷運
台中也很多工作機會，如果你是醫師，那根本不用擔心台中沒醫院
如果你是工程師，那中科和精密園區的規模也不輸竹科和南科
到底台北市的吸引力在哪裡
花差不多的錢，你要住破爛公寓搭捷運跟人家擠上班，在台北當鳥籠窮人
還是在台中住豪宅，每天開著車上下班
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.238.52.95
※ 文章代碼(AID): #1Q_zJ1XJ (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1526715585.A.853.html
※ 編輯: azt911231 (36.238.52.95), 05/19/2018 15:42:24
原PO一年可以存150萬大概就是這樣的工作
如果只是22K 那就根本不該發這篇文討論說要買房，住在老家就好，
反正超商正職也有25K到哪裡都有
※ 編輯: azt911231 (36.238.52.95), 05/19/2018 15:56:13
--
推 : 台南台積 人生幸福唯一解1F 05/19 15:42
※ 編輯: azt911231 (36.238.52.95), 05/19/2018 15:48:07推 : 沒錯 趕快離開台北 我每次回國都覺得台北好擠2F 05/19 15:45
推 : 除了你說的 有高度專業性技術的工作 其他工作台中都不好3F 05/19 15:48
→ : 找啊
→ : 找啊
原PO一年可以存150萬大概就是這樣的工作
如果只是22K 那就根本不該發這篇文討論說要買房，住在老家就好，
反正超商正職也有25K到哪裡都有
※ 編輯: azt911231 (36.238.52.95), 05/19/2018 15:56:13
→ : 金融業有可能只能待在台北5F 05/19 16:03
推 : 可能台中的工作不能一年存150啊6F 05/19 16:10
噓 : 你有考慮過有些工作就只能在台北嗎?7F 05/19 16:23
→ : 一直在那邊台中多好
→ : 一直在那邊台中多好
→ : 快滾出天龍國9F 05/19 16:31
→ : 住不起就回台中阿10F 05/19 16:34
→ : 身分證就是A開頭 爽阿11F 05/19 16:34
推 : 顆顆~ 很多美國工程師都年存10幾萬鎂再回台北買房壓~12F 05/19 17:03
噓 : 我也想回故鄉台中呀，就沒我這種職業的缺...講幹話13F 05/19 17:12
推 : 中科真的不好，很難比較14F 05/19 17:27
推 : 中科就薪資普遍不高15F 05/19 17:32
推 : 只能說中科算仁政，但無法滿足台灣產業需求16F 05/19 17:35
→ : 需要從高中就立定志向，我要住台中，不然很難
→ : 需要從高中就立定志向，我要住台中，不然很難
推 : 中科最好薪資不高啦 台積美光都不知道養多少人了18F 05/19 17:39
推 : 台北的房價，年輕人買不起真的不是自己的問題，不要被長19F 05/19 17:42
→ : 輩的舊觀念或是房仲的話術騙了，台北的房價已經是完全捨
→ : 棄年輕的受薪階級，只夠滿足換屋族或是金字塔頂層客群而已
推 : 台北的房子量太少，都更困難，根本不夠滿足所有有需求的人
→ : 和家庭
→ : 輩的舊觀念或是房仲的話術騙了，台北的房價已經是完全捨
→ : 棄年輕的受薪階級，只夠滿足換屋族或是金字塔頂層客群而已
推 : 台北的房子量太少，都更困難，根本不夠滿足所有有需求的人
→ : 和家庭
推 : 普遍啊，說高的也是那幾間公司而已24F 05/19 17:45
推 : 本來台北就人多，想留人之常情，留不住自然外移25F 05/19 17:46
推 : 台積美光華邦康寧友達就養多少人了 哪來普遍不高26F 05/19 17:47
推 : 美光 華邦 高嗎？友達就真的偏低了27F 05/19 17:48
推 : 台北的高房價也是少子化的原兇之一，高房價讓新生兒的居28F 05/19 17:50
推 : 企業HR難道慈善單位，價碼隨便開？29F 05/19 17:50
→ : 住成本大幅增加，父母不見得有能力幫新生兒負擔他的居住30F 05/19 17:50
→ : 成本，偏偏台北又因為高薪誘因聚集了大量的年輕人
→ : 成本，偏偏台北又因為高薪誘因聚集了大量的年輕人
推 : 美光華邦這幾年給的很好32F 05/19 17:51
推 : 願聞其詳33F 05/19 17:53
推 : 不用願聞其詳啊 科技版都有一堆資訊了XD34F 05/19 17:54
推 : 讓工作機會以及產業鏈整個移出台北到外縣市，讓人口因為工35F 05/19 17:54
→ : 作機會的轉移而遷出台北，才是正確的打房方法，那些調整貸
→ : 款利率收稅什麼的手段根本沒用
→ : 作機會的轉移而遷出台北，才是正確的打房方法，那些調整貸
→ : 款利率收稅什麼的手段根本沒用
→ : 感謝分享38F 05/19 17:56
→ : 講幹話啊，很多職業根本很難移到雙北以外還能維持一樣薪39F 05/19 18:01
→ : 水，誰不知道台中房子比較便宜啊
→ : 水，誰不知道台中房子比較便宜啊
推 : 大學就沒有必要一定要在台北念啊，我常在想把那些大學移41F 05/19 18:05
→ : 到中南部，那些地拿來蓋公托公幼，減輕養小孩的父母負擔，
→ : 這有多好
→ : 到中南部，那些地拿來蓋公托公幼，減輕養小孩的父母負擔，
→ : 這有多好
推 : 送小朋友上陽明山 去淡水嗎？44F 05/19 18:07
推 : 大學走了，那些租給學生的套房和大學教授職員的房子也會45F 05/19 18:07
→ : 釋出到租屋或是售屋市場，這比吵半天才蓋的出貴死人公宅
→ : 快又有用
→ : 釋出到租屋或是售屋市場，這比吵半天才蓋的出貴死人公宅
→ : 快又有用
→ : 學校都很偏僻耶48F 05/19 18:08
→ : 台北的大學又不是只有陽明山淡水那幾間49F 05/19 18:08
→ : 大學根本沒有必要要在台北念
→ : 大學根本沒有必要要在台北念
→ : 你想關輔大？51F 05/19 18:09
→ : 不適合蓋公托公幼的也可以蓋公宅啊52F 05/19 18:10
→ : 是全台北的大學
→ : 不是一兩間而已，釋出的地太少位置太偏也沒用
→ : 是全台北的大學
→ : 不是一兩間而已，釋出的地太少位置太偏也沒用
推 : 除了台大 輔大算市區，其他超偏耶55F 05/19 18:12
推 : 大學其實根本沒必要在台北念，而且那貴死人房租生活費也是56F 05/19 18:13
→ : 父母沈重的負擔
→ : 父母沈重的負擔
推 : 所以意思是 台大要先拆？58F 05/19 18:14
→ : 師大位置也不錯啊59F 05/19 18:14
→ : 台北師院體制加起來 沒 台大大吧？60F 05/19 18:15
推 : 台大除了醫學院之外，是有什麼非得設立在台北的學院嗎?61F 05/19 18:16
→ : 銘傳體大也在市區吧，但我覺得遷台大不太可能62F 05/19 18:18
推 : 醫學院不吃空間啦，養豬的很臭到是真的。63F 05/19 18:19
→ : 銘傳太偏了，電梯好用嗎？
→ : 銘傳太偏了，電梯好用嗎？
推 : 評估非得設立在台北才能方便教學的學院後，剩下的移去中南65F 05/19 18:20
→ : 部，蓋公托公幼公宅，對學生家長和有租屋生育需求的年輕人
→ : 來說都有利
→ : 部，蓋公托公幼公宅，對學生家長和有租屋生育需求的年輕人
→ : 來說都有利
→ : 你正在做很偉大的都市更新計畫耶68F 05/19 18:21
推 : 資源的起點來自教育，你這樣弄完台北就不是台北了
推 : 資源的起點來自教育，你這樣弄完台北就不是台北了
推 : 要打台北房價的正確方法是就業機會轉移人口遷出啊70F 05/19 18:23
推 : 那要換哪變成另一個台北呢？71F 05/19 18:25
推 : 然後再不打，那些在台北工作的年輕人老了也生不了小孩，別72F 05/19 18:26
→ : 以為少子化發酵台北能置身事外
→ : 以為少子化發酵台北能置身事外
推 : 這樣只是創造另一隻怪獸來打現有的台北。74F 05/19 18:26
→ : 中南部那麼大是有必要集中在一個縣市嗎?75F 05/19 18:27
→ : 其實台北高雄也就4小內的距離，台灣真的很小。76F 05/19 18:28
→ : 資源集中好處遠大於壞處的
→ : 資源集中好處遠大於壞處的
推 : 台灣沒有小到將近2000萬才能買一間破房子的地步78F 05/19 18:29
→ : 問題就是高房價已經壓迫到年輕人生養小孩的意願了
→ : 問題就是高房價已經壓迫到年輕人生養小孩的意願了
推 : 你的地域性好重喔。80F 05/19 18:30
→ : 一堆人老是嘴說是年輕人貪圖享樂才不生，特別是那些政客，81F 05/19 18:31
→ : 把少子化完全歸咎於年輕人的問題
→ : 把少子化完全歸咎於年輕人的問題
→ : 就等等唄，台北人都不生結果是什麼？83F 05/19 18:31
→ : 死光光後，就會有人搬過來了，動態飽和～
→ : 死光光後，就會有人搬過來了，動態飽和～
→ : 也不看看在台北，沒有家裡支援的情況下生養小孩有多困難85F 05/19 18:32
→ : 你問問政客生幾個？那都鬼扯86F 05/19 18:33
推 : 台北的高房價高生活成本，是讓想生有意願生的也不敢生的地87F 05/19 18:34
→ : 步哦
→ : 步哦
推 : 生不生而已啦，我朋友30k都生2個了（台北89F 05/19 18:35
→ : 養小孩根本不花大錢，別把不生不養怪給房價
→ : 養小孩根本不花大錢，別把不生不養怪給房價
推 : 幫小孩多租一間房間就要多付多少錢，私立幼稚園的店租要多91F 05/19 18:36
→ : 少錢，小孩吃的用的那些民生必須品的店租要多少錢
→ : 少錢，小孩吃的用的那些民生必須品的店租要多少錢
→ : 小學畢業 能花多少錢？93F 05/19 18:36
→ : 30k能生的一定是有家裡支援（包括提供住宿托育等）94F 05/19 18:36
→ : 但是台北聚集太多外縣市來沒有家裡支援的年輕人了
→ : 但是台北聚集太多外縣市來沒有家裡支援的年輕人了
→ : 你為什麼沒錢還不跟小孩一起睡？96F 05/19 18:37
→ : 沒拖育 就太太家裡蹲，房子家裡留了
→ : 沒拖育 就太太家裡蹲，房子家裡留了
→ : 你覺得一家人擠一間房間是能擠都幾歲?98F 05/19 18:38
→ : 就說了是一定有家裡支援才能30k生養小孩
→ : 問題是太多年輕人是家裡沒有支援沒有留免錢房子給他們在台
→ : 北住的
→ : 就說了是一定有家裡支援才能30k生養小孩
→ : 問題是太多年輕人是家裡沒有支援沒有留免錢房子給他們在台
→ : 北住的
推 : 兩個真的獨立事件啦102F 05/19 18:40
→ : 說那些沒有支援的年輕人不生不養都是自己的錯?那些政客都103F 05/19 18:40
→ : 沒有責任?
→ : 沒有責任?
→ : 台北沒留房的基本都不是台北人吧105F 05/19 18:40
→ : 什麼是政客？不就靠嘴巴吃飯，幾句有道理？
→ : 我秀朗畢業好像同學家裡都有留房子耶
→ : 什麼是政客？不就靠嘴巴吃飯，幾句有道理？
→ : 我秀朗畢業好像同學家裡都有留房子耶
推 : 問題就是台北的就業機會吸引了太多外縣市的人來擠台北，108F 05/19 18:42
→ : 所以我才說要打房正確的手段是就業機會外移而不是調整利率
→ : 稅務等小手段
→ : 所以我才說要打房正確的手段是就業機會外移而不是調整利率
→ : 稅務等小手段
推 : 要打就打空屋，誰有空屋就打誰111F 05/19 18:44
→ : 第一部應該先降低空屋率，平衡後再檢討，其他空談
→ : 你來中永和看看，再看看新莊五股泰山
→ : 第一部應該先降低空屋率，平衡後再檢討，其他空談
→ : 你來中永和看看，再看看新莊五股泰山
推 : 而真的大家繼續擠下去，別說不關那些父母有留房子給小孩114F 05/19 18:46
→ : 的台北人什麼事，父母留的是夠每個小孩一人一間嗎?就算一
→ : 人一間小孩都不會因為房價不同而爭吵嗎
→ : 的台北人什麼事，父母留的是夠每個小孩一人一間嗎?就算一
→ : 人一間小孩都不會因為房價不同而爭吵嗎
→ : 便宜自然外遷，林口房子多了，廣達員工也不買啦117F 05/19 18:47
→ : 要吵什麼，你孝順一點誰敢嘴你
→ : 要吵什麼，你孝順一點誰敢嘴你
推 : 別說沒吵哦，幾千萬一間的房子，有沒有繼承到是真的會導致119F 05/19 18:49
→ : 手足不合哦
→ : 手足不合哦
推 : 內湖也是空屋率超高，先對空屋持有人課重稅就對了121F 05/19 18:50
→ : 現在問題是稅金太低吧
→ : 現在問題是稅金太低吧
推 : 空屋很難界定哦，你要不要先想想政府如何不大花人力成本訪123F 05/19 18:51
→ : 察的情形下查詢是否為空屋?
→ : 察的情形下查詢是否為空屋?
→ : 你就孝順點，真的沒人會嘴你，沒有不和陸的問題125F 05/19 18:51
→ : 高端不在意細節的，財團持有肯定是空屋吧
→ : 就沒賣掉要怎樣演啦
→ : 高端不在意細節的，財團持有肯定是空屋吧
→ : 就沒賣掉要怎樣演啦
推 : 女版不是還常有人抱怨父母偏心留房子給哥哥弟弟自己沒有?128F 05/19 18:53
→ : 就叫他 再 孝順點 自然就有了129F 05/19 18:54
→ : 財團持有也有可能是員工眷社啊130F 05/19 18:54
→ : 可以不要當戶政機關吃素的嗎？都有資料啦131F 05/19 18:55
推 : 我媽就是個常年戶籍地跟居住地不同的例子132F 05/19 18:56
推 : 總之先平衡，每間房子有人住再說，拆學校太扯了133F 05/19 18:57
→ : 戶籍跟居住不同的這種人全台一堆吧134F 05/19 18:58
→ : 你的問題很不合邏輯135F 05/19 18:58
→ : 降低空屋率，房屋必須有持有人入住
→ : 降低空屋率，房屋必須有持有人入住
推 : 你沒有判斷空屋的方法就難課徵空屋稅，這點在房版吵過了，137F 05/19 18:59
→ : 而我還真想不到解法
→ : 而我還真想不到解法
→ : 你沒持有房子 住哪 都不會被篩選到139F 05/19 19:00
→ : 判別式要簡單有效，政府一直有課相關稅金啊
→ : 判別式要簡單有效，政府一直有課相關稅金啊
推 : 我6年前房子就買了到現在都沒看過戶政機關找上門耶141F 05/19 19:01
→ : 你有犯法咩？找你幹嘛142F 05/19 19:02
推 : 繳地價房屋稅那不是問題啊，問題真的是你怎麼判定這間房子143F 05/19 19:03
→ : 是空屋
→ : 是空屋
→ : 有沒有空，我開車帶你繞繞什麼叫空屋145F 05/19 19:03
推 : 放遊民進去住就好了146F 05/19 19:04
推 : 判斷空屋當然以房屋為單位，函數的對應特性147F 05/19 19:05
推 : 所以你覺得點燈率可以代表房子是否為空屋?148F 05/19 19:05
→ : 國中數學，政客都懂，不執行而已149F 05/19 19:06
→ : 那持有者是不是長年點燈就不用被課徵空屋稅?150F 05/19 19:06
→ : 7-8點 整個社區黑的，你跟我說住好住滿？151F 05/19 19:06
→ : 就說了，空屋判定其實很困難152F 05/19 19:07
噓 : 然後吸火力發電廠的廢棄153F 05/19 19:07
→ : 要不我請你吃飯，慢慢發洩你的不滿154F 05/19 19:08
→ : 一堆沒成交的房子，還不算空屋？不要糾結細節好嗎
→ : 一堆沒成交的房子，還不算空屋？不要糾結細節好嗎
推 : 我沒不滿啊，高房價波及不到我，我只是擔心少子化而已156F 05/19 19:09
→ : 你快生啊157F 05/19 19:10
→ : 站內我 送尿布
→ : 站內我 送尿布
推 : 不是我糾結細節，而是你在講實際上做不到的東西卻叫政府去159F 05/19 19:11
→ : 做
→ : 做
推 : 比拆台大容易好嗎？161F 05/19 19:12
→ : 是你說課徵空屋稅可以壓房價，但是卻連最基本的怎麼界定162F 05/19 19:12
→ : 空屋都做不到就不用講了
→ : 拆台大還比較容易哦
→ : 空屋都做不到就不用講了
→ : 拆台大還比較容易哦
→ : 對建商課重稅在未成交案件有多難？165F 05/19 19:13
→ : 八卦是台積南科廠的風氣滿差的166F 05/19 19:14
推 : 空屋稅的問題在房版吵過，所以我才能那麼快的把問題提出167F 05/19 19:14
→ : 來
→ : 來
→ : 被迫要脫手是遲早的事169F 05/19 19:14
→ : 那要看你跟誰吵吧 不講道理要吵什麼
→ : 那要看你跟誰吵吧 不講道理要吵什麼
→ : 妹比較正171F 05/19 19:17
推 : 建商是負責蓋房子而已哦，對他們下手讓他們投資成本增加，172F 05/19 19:17
→ : 一來會反應在房價二來他們縮手把公司收了不蓋房子了大家真
→ : 的得一起住破爛公寓了好嗎
→ : 一來會反應在房價二來他們縮手把公司收了不蓋房子了大家真
→ : 的得一起住破爛公寓了好嗎
推 : 成交會有紀錄，所有明細一目了然，資料一對就有175F 05/19 19:17
→ : 我根本沒生氣也沒在跟你吵架啊，是這個問題房版討論過，你176F 05/19 19:18
→ : 提出了我反過來問你而已
→ : 提出了我反過來問你而已
→ : 就事論事好嗎？處理好這時間的問題178F 05/19 19:18
推 : 台中空氣gg179F 05/19 19:18
→ : 現在是否空屋率高？解決了才能重新都市規劃180F 05/19 19:19
推 : 建商是產出房子的人，增加他們的持有成本是不是最終會反181F 05/19 19:20
→ : 應在房價上，你想清楚這個問題
→ : 應在房價上，你想清楚這個問題
→ : 不得不說現在就是過渡期，比血厚，只能說對手太坦了183F 05/19 19:20
推 : 倒了自然不會反應在房價上
→ : 有沒有讓他覺得不划算而已
推 : 倒了自然不會反應在房價上
→ : 有沒有讓他覺得不划算而已
推 : 商人的目標是賺錢，不賺錢他們不會提供任何服務的，往他186F 05/19 19:24
→ : 們身上課徵的稅務最終也只是轉嫁給消費者而已
→ : 們身上課徵的稅務最終也只是轉嫁給消費者而已
推 : 投資客害死台灣年輕人188F 05/19 19:24
推 : 當然趁現在騎虎難下才有整頓機會啊189F 05/19 19:25
推 : 投資客的目標也是賺錢，市場法則就是這樣，不要期望投資190F 05/19 19:26
→ : 客可以良心覺醒，不要期望政府可以大改動到改變市場的法則
→ : 所以我才說小改小動沒有用，人口移出房子就沒價了
→ : 客可以良心覺醒，不要期望政府可以大改動到改變市場的法則
→ : 所以我才說小改小動沒有用，人口移出房子就沒價了
推 : 你終於講到重點，原物料再貴建坪也就5-6萬193F 05/19 19:29
→ : 因為市場法則就是如此194F 05/19 19:29
→ : 要賣多少完全市場決定，就比誰血厚195F 05/19 19:29
→ : 課稅是唯一能平衡市場的機制
→ : 課稅是唯一能平衡市場的機制
→ : 台北房子貴的是土地哦，建材成本真的不貴197F 05/19 19:30
→ : 為什麼貴 是因爲台北的價值啊198F 05/19 19:31
→ : 何苦去創造另一個台北出來
→ : 何苦去創造另一個台北出來
→ : 並不是建商把蓋一間房子的利潤全部抽走，他們的土地取得200F 05/19 19:32
→ : 成本也很高
→ : 成本也很高
噓 : 不要來台中不要來台中不要來台中202F 05/19 19:32
→ : 就說了不是創造另一個台北，中南部很大啊203F 05/19 19:32
推 : 把台北資源移走，不過是集中到其他地方罷了204F 05/19 19:36
推 : 而大學真的有必要一定要設立在台北，讓學生特別是家裡資205F 05/19 19:36
→ : 源不夠的，得擠在狹小的床位，不安全的隔間雅房，負擔昂貴
→ : 的生活成本?其實並不必要
→ : 源不夠的，得擠在狹小的床位，不安全的隔間雅房，負擔昂貴
→ : 的生活成本?其實並不必要
→ : 直轄市也是以人口定義，人多資源多很合理啦208F 05/19 19:36
噓 : 中科那種起薪就不要拿來説嘴好嗎209F 05/19 19:37
→ : 你有看到台北蓋新學校嗎？你的問題早已反省了210F 05/19 19:37
噓 : 說句公道話 誰想住台中阿？211F 05/19 19:37
推 : 在台北租一張床位大空間的錢可以在嘉義租至少四五倍大的套212F 05/19 19:39
→ : 房，這是在台北有房的人不知道的辛苦
→ : 房，這是在台北有房的人不知道的辛苦
推 : 其實台中蠻好的啦 我喜歡 市政北七路214F 05/19 19:39
→ : 嘉義真的鳥
→ : 講嘉義 不如 講花蓮
→ : 嘉義真的鳥
→ : 講嘉義 不如 講花蓮
推 : 不想住台中，那就繼續1800萬買間35年的舊大樓吧，市場法則217F 05/19 19:40
推 : 你真的覺得台北這種變態的房價繼續下去沒有問題的話
推 : 你真的覺得台北這種變態的房價繼續下去沒有問題的話
推 : 40年內我是無感啦，就比血厚啊219F 05/19 19:46
推 : 我也無感啊，不過少子化造成的經濟和全球競爭力的萎縮，220F 05/19 19:48
→ : 看看日本，台灣不遠
→ : 看看日本，台灣不遠
推 : 你到底生了沒，小屁孩明顯到處都是啊222F 05/19 19:49
→ : 老爸有10個兄弟姐妹，我有3個，你願意生幾個？
→ : 老爸有10個兄弟姐妹，我有3個，你願意生幾個？
推 : 大數據就是表示台灣的少子化問題很嚴重，一個人或是一小群224F 05/19 19:51
→ : 人生小孩是有用嗎
→ : 人生小孩是有用嗎
→ : 你的問題應該是 我們空有一身驚人的生育能力226F 05/19 19:51
推 : 台中搞個國際機場 台北就空城了227F 05/19 19:51
→ : 卻英雄無用武之地嗎？228F 05/19 19:51
→ : 就高房價讓一堆年輕夫妻不考慮生小孩啊229F 05/19 19:52
→ : 清泉崗有與大陸直航班機，已國際化230F 05/19 19:52
→ : 還有高托育費也是231F 05/19 19:52
→ : 不生 跟 房價無關啦232F 05/19 19:53
→ : 而你卻說只要家裡在台北幫你房間房子，30k也可以生小孩?233F 05/19 19:54
→ : 問題是真的在台北工作的人家裡都留房子給他啊?
→ : 問題是真的在台北工作的人家裡都留房子給他啊?
→ : 我偶像 有房 不上班 閒著就狂自慰 你說 真的跟房價有關？235F 05/19 19:54
→ : 台中先解決交通問題吧，北部多少人依賴大眾運輸236F 05/19 19:54
→ : 父母真的都有留台北的房子給小孩就不會有這篇文了237F 05/19 19:55
→ : 我同學 真的就30k 苦的很甜啊 幼稚園我還幫出238F 05/19 19:55
→ : 那是家裡有留房子給他，這個條件屌打一堆人好嗎239F 05/19 19:56
→ : 他是娶到好老婆 別模糊焦點240F 05/19 19:56
→ : 一間台北房子多少錢?你在幫一個有千萬資產的人出他小孩的241F 05/19 19:57
→ : 幼稚園費好嗎
→ : 幼稚園費好嗎
噓 : 七期台中最熱鬧！？你把西區、5期8期放哪243F 05/19 19:57
→ : 生小孩 夫妻恩愛程度 遠大於 房價壓力244F 05/19 19:57
推 : 可是台中空氣好像真的很差245F 05/19 19:58
→ : 你概念怎麼又變成要賣房養小孩246F 05/19 19:59
推 : 深澳蓋一蓋，全台灣的空氣一起差啦，不爽就不要用電247F 05/19 19:59
→ : 不就是要有個地方遮風避雨嗎248F 05/19 19:59
→ : 薪資問題啊 如果鄉下薪資一樣誰要住249F 05/19 20:00
→ : 我沒說要賣房養小孩，我只是提醒你幫忙出幼稚園費的人他250F 05/19 20:00
→ : 有千萬的身家
→ : 有千萬的身家
→ : 住北七路真的很爽，光是地址就夠北七了，我很愛252F 05/19 20:00
→ : 30k哪是重點啊，重點是市值上千萬的房產啊253F 05/19 20:01
→ : 就30k日子比較不方便，突然抽到公立，當然秒幫啊254F 05/19 20:01
→ : 而這個真的不是所有有生育需求的年輕人都有的條件哦255F 05/19 20:02
→ : 也就是要地方住而已 有45k就能過他的生活256F 05/19 20:03
→ : 生跟住是兩回事，我家樓下就狂生，很吵的
→ : 生跟住是兩回事，我家樓下就狂生，很吵的
→ : 看到七期貼那棟就笑了 是套很久了嗎?還是外地人?258F 05/19 20:04
推 : 以前只有台北市有國際都市的乾淨和便利 現在其他城市也259F 05/19 20:04
→ : 漸漸成氣候 再加上高鐵捷運加網購市場成熟 真的沒有非
→ : 擠在台北市不可 依照個人工作就近的需求找到住的舒服還
→ : 有餘裕的地方 會比硬要求個「台北市民的地址身分」擠在3
→ : 0年的破公寓好太多
→ : 漸漸成氣候 再加上高鐵捷運加網購市場成熟 真的沒有非
→ : 擠在台北市不可 依照個人工作就近的需求找到住的舒服還
→ : 有餘裕的地方 會比硬要求個「台北市民的地址身分」擠在3
→ : 0年的破公寓好太多
推 : 台北房價會那麼貴，就是許多人住的需求沒有被滿足啊264F 05/19 20:05
推 : 所以你幾個小孩啊265F 05/19 20:06
推 : 你覺得我有幾個小孩這個問題很重要嗎?266F 05/19 20:14
→ : 別以為你生我生台灣就沒有少子化問題啦
→ : 別以為你生我生台灣就沒有少子化問題啦
推 : 我想了解生小孩跟買房子或房價高的關聯性268F 05/19 20:17
→ : 我有慢慢發現你已被我說服，其實你也發現沒相關是吧
→ : 我有慢慢發現你已被我說服，其實你也發現沒相關是吧
推 : 不，我堅持有相關270F 05/19 20:19
噓 : 國雄不是豪宅271F 05/19 20:19
推 : 你現在只剩下堅持，但你的改變 我看的見272F 05/19 20:20
推 : 我沒改啊273F 05/19 20:21
→ : 少子化明顯問題是在價值觀 哪裡是房價274F 05/19 20:21
→ : 你到底看見什麼啊275F 05/19 20:21
推 : 炒房死圈…沒事276F 05/19 20:21
→ : 有好老婆好老公的誰不生？都馬狂生277F 05/19 20:21
→ : 你的堅持只剩堅持了
→ : 你的堅持只剩堅持了
推 : 我的論點很簡單，高房價導致新生兒的居住以及生活成本增加279F 05/19 20:23
→ : ，甚至已經到父母不願意負擔或是負擔不起的地步才導致少子
→ : 化
推 : 因為你堅持，只要父母有留房子給你，高房價並不是導致少子
→ : 化的原因
→ : ，甚至已經到父母不願意負擔或是負擔不起的地步才導致少子
→ : 化
推 : 因為你堅持，只要父母有留房子給你，高房價並不是導致少子
→ : 化的原因
推 : 所以說只剩堅持了啊，養小孩根本不花錢284F 05/19 20:25
→ : 何來負擔不起，家庭本身不和陸才導致不生才是真因
→ : 何來負擔不起，家庭本身不和陸才導致不生才是真因
推 : 中南部那麼大是有必要集中在一個縣市嗎?286F 05/19 20:26
→ : 可以問問那些拼命想往台北擠的人
→ : 可以問問那些拼命想往台北擠的人
推 : 但是我一直強調“父母有留台北的房子”這一個先決條件不是288F 05/19 20:26
→ : 全部的人都有，甚至可以說光是滿足這個條件在起跑點上就
→ : 贏人非常多了
→ : 全部的人都有，甚至可以說光是滿足這個條件在起跑點上就
→ : 贏人非常多了
推 : 有沒有房子 擋不住一對恩愛的夫妻生孩子啦291F 05/19 20:27
→ : 你自己算算你那30k薪水的同學要不吃不喝多久才買的起他住292F 05/19 20:27
→ : 的房子
→ : 的房子
→ : 所以他們不會買，但不影響生孩子294F 05/19 20:28
→ : 誰說的，有多少男生是因為沒有在台北有房子被女生打槍的，295F 05/19 20:28
→ : 要不要po文統計一下
→ : 要不要po文統計一下
→ : 有得住就行了吧297F 05/19 20:29
→ : 你幫我統計，我請你吃飯可以嗎？
→ : 你幫我統計，我請你吃飯可以嗎？
推 : 你當在八卦版.女版.男女版.婚姻版那些吵房子的文章是假的299F 05/19 20:30
→ : 啊
→ : 啊
推 : 所以不是醫生也不是工程師怎辦301F 05/19 20:30
→ : 好就閒聊，我也不知道這有什麼好吵302F 05/19 20:31
→ : 你以為要住台北是誰的303F 05/19 20:31
→ : 中南部人會往台北擠，就是因為就學機會，就業機會在台北304F 05/19 20:31
→ : 的緣故
→ : 的緣故
噓 : 買台北保值好嗎？不是每個人都只會追求生活品質306F 05/19 20:31
推 : 坦白講 台北工作機會只是多元而已307F 05/19 20:32
→ : 就業機會，就是產業鏈，要搬遷有他的困難度我知道，但是搬308F 05/19 20:32
→ : 遷就學機會難度降低很多對吧
→ : 遷就學機會難度降低很多對吧
推 : 我敢說十年後台北1880買的爛公寓，價值應該比那個台中的好310F 05/19 20:32
→ : 所以我才說，那些大學走了，人口實質的外移，地和房子就311F 05/19 20:34
→ : 空出來了
→ : 空出來了
推 : 全台買的起房的員工真的只剩下台積電的員工了313F 05/19 20:35
推 : 對比台北，台灣中南部地真的很大，學校跟產業移到中314F 05/19 20:35
→ : 南部或許是唯一解了。不過很多人有房不願意房價跌就
→ : 是了
→ : 南部或許是唯一解了。不過很多人有房不願意房價跌就
→ : 是了
→ : 地可以拿來蓋公幼公托，降低父母的負擔，房子釋出更可以317F 05/19 20:35
→ : 直接影響市場
→ : 直接影響市場
推 : 其實啊 你知道有多少人寧願念文化也不願念東海嗎？319F 05/19 20:36
→ : 這些人本來也就台北人喔
→ : 這些人本來也就台北人喔
→ : 就看台北人願不願意房價降了321F 05/19 20:36
推 : 快去台中阿 離台北越遠越好 快從台北5樓頂加3坪的木板隔322F 05/19 20:37
→ : 間搬出去 以後最好沒事也不要來
→ : 間搬出去 以後最好沒事也不要來
→ : 你把台北學校搬走，中後段的學生直送服務業324F 05/19 20:37
→ : 所以我才說，是台北的大學全走而不是留部分而已325F 05/19 20:37
→ : 很恐怖耶326F 05/19 20:37
推 : 台中鳥鄉下誰要住啊327F 05/19 20:37
→ : 以後辦個簽證算了 像大陸一樣 驅離低端人口 去中南部當328F 05/19 20:38
→ : 高端人口阿
→ : 高端人口阿
→ : 台北大學生 本來就台北人比例超高330F 05/19 20:38
→ : 憲法保障人民居住遷徙的自由哦331F 05/19 20:38
→ : 沒有買房的 都不要在台北過夜 掰332F 05/19 20:38
→ : 台大統計過 台北人過半耶 2012-2013333F 05/19 20:39
→ : 不要又要擠進來又要嫌 叫你們走又不走334F 05/19 20:39
→ : 台北那麼不好 就快滾阿
→ : 台北那麼不好 就快滾阿
→ : 只要就業和就學機會在台北，政府沒有手段阻止人往台北搬遷336F 05/19 20:39
→ : 哦
→ : 哦
→ : 好像是將近6成338F 05/19 20:39
→ : 不就大家都愛來台北 房價才那麼高339F 05/19 20:40
→ : 我沒有嫌台北不好啊，而是把資源和就業機會都集中在台北340F 05/19 20:40
→ : 的話就大家都來擠吧
→ : 的話就大家都來擠吧
→ : 鬼打牆喔 就資源齊全才叫台北啊342F 05/19 20:40
→ : 偶像又出來了，他可不像我好聲好氣
→ : 偶像又出來了，他可不像我好聲好氣
→ : 身份證字開頭A的 誰想出台北阿 連新北都不想去344F 05/19 20:41
→ : D吃飽沒？要不一起宵夜345F 05/19 20:42
→ : 我有天龍房阿 沒房的快去台中346F 05/19 20:42
推 : 所以你是贊成大家都來擠台北搶資源維持高房價就是了347F 05/19 20:42
→ : 你先去跟v吃 科科348F 05/19 20:42
→ : 沒 我只強調家庭和睦自然生 與房價無關349F 05/19 20:43
→ : 不然你問我偶像幾個孩子
→ : 不然你問我偶像幾個孩子
推 : 真的拜託南部人趕快離開台北還台北人舒服的空間351F 05/19 20:44
推 : 你舉的例子真的是屌打一堆人的好命你卻以為是正常普通的352F 05/19 20:45
→ : 情形
→ : 情形
推 : 可能我們都一樣吧 沒有爸氣要怎麼在台北走跳354F 05/19 20:45
→ : 我“拜託”你給我1000w你就真的會給我1000w嗎?拜託沒有用355F 05/19 20:46
→ : ，把資源集中在台北，就大家都來擠啊
→ : ，把資源集中在台北，就大家都來擠啊
→ : 我看你也算人才 怎麼開口要錢呢？357F 05/19 20:47
推 : 正港老台北人 懂投資的 早都買不少房 這種父母其實超多358F 05/19 20:47
→ : 只要賣個一間就賺多少價差 分給小孩 隨便都買的起 不然
→ : 也付的了頭期
→ : 只要賣個一間就賺多少價差 分給小孩 隨便都買的起 不然
→ : 也付的了頭期
→ : 憲法保障人民居住遷徙的自由哦361F 05/19 20:47
→ : 這種老台北父母 多的是 以前房那麼便宜 隨便都好幾間362F 05/19 20:47
→ : D懂 爸氣的重要^o^363F 05/19 20:48
→ : 南部來的同温層 跟正港身份證開頭A的當然不一樣阿364F 05/19 20:48
推 : 我知道老台北人有買房到現在都賺很大很大，可以說是人人365F 05/19 20:49
→ : 中樂透的等級了
→ : 中樂透的等級了
→ : 抱歉我們全家都U字輩367F 05/19 20:49
→ : 如果你覺得這樣好，就大家都來擠吧368F 05/19 20:49
→ : 擠一下比較能提高生育率啦369F 05/19 20:50
推 : V我幫忙整理今天的重點吧
推 : V我幫忙整理今天的重點吧
推 : 不用你幫忙371F 05/19 20:53
→ : 台北生活 爸氣者30k生兒育女，無爸氣者就60k吧372F 05/19 20:53
→ : 一篇推文而已，不是什麼有價值的文章，不過請不要扭曲我373F 05/19 20:53
→ : 講的話
→ : 講的話
→ : 已幫375F 05/19 20:54
→ : 沒扭啦
→ : 結論不就生孩子與房價無關
→ : 沒扭啦
→ : 結論不就生孩子與房價無關
推 : 我哪句話提到60k啦378F 05/19 20:55
→ : 請不要把你的結論當作我的結論
→ : 請不要把你的結論當作我的結論
→ : 多給30k租房還不滿足 你要租多大？380F 05/19 20:56
→ : 一起的 你別這麼計較
→ : 一起的 你別這麼計較
推 : 幸好我父母年輕時就沒有因為台北房價全最好就滾回南部 現382F 05/19 20:56
→ : 在才能中樂透 真的好愛我父母 如果他們選擇回去 真的不
→ : 太可能這麼愛
→ : 在才能中樂透 真的好愛我父母 如果他們選擇回去 真的不
→ : 太可能這麼愛
推 : 你有你的想法我尊重，但是我也有我的講法請不要扭曲385F 05/19 20:57
→ : 幸好父母沒選擇去鄉下買透天 好愛他們386F 05/19 20:57
推 : 台中現在在夯南區和南區南屯交界，七期已經漸漸退燒了。387F 05/19 20:58
推 : 沒扭啊 你剛不也說 不要跟小孩擠就好 30k 租很大耶388F 05/19 20:58
推 : 不就只有那些工作可以待台中？389F 05/19 20:58
推 : 台北光房價漲幅就賺22k幾輩子了390F 05/19 20:59
→ : 不擠一起才有空間再生，我懂你需求，私人空間啊391F 05/19 20:59
推 : 鄉下都是外勞在工作 南部人都擠破頭要來台北租5樓頂加3坪392F 05/19 21:02
→ : 隔間賺30k 幫人繳房貸 也不願回鄉下跟外勞競爭
→ : 鄉下房子以後都被外勞買光光了
→ : 隔間賺30k 幫人繳房貸 也不願回鄉下跟外勞競爭
→ : 鄉下房子以後都被外勞買光光了
推 : 也需女會因男無台北房打槍 但不會因有台北房打搶的395F 05/19 21:06
推 : 有個天龍房 挑對象跟挑花椰菜裡的菜蟲一樣 挑到天荒地老396F 05/19 21:08
→ : 都挑不完
→ : 聽到南部來的 沒房 台北租屋 結婚可能要跟你回南部住老家
→ : 連個眼神都懶得給你
→ : 都挑不完
→ : 聽到南部來的 沒房 台北租屋 結婚可能要跟你回南部住老家
→ : 連個眼神都懶得給你
推 : 哈哈 這都胡扯400F 05/19 21:12
推 : 台中？我笑惹 跟鄉下人認真？401F 05/19 21:16
推 : 台中交通那麼差 BMW 開起來好麻煩 誰想浪費生命在塞車找402F 05/19 21:18
→ : 停車場
→ : 停車場
→ : 某菊花表示：高雄才是幸福之都404F 05/19 21:19
推 : 買七期的很少比例是受薪階級吧，就算是受薪階級搬到台南405F 05/19 21:19
→ : 高雄也有能力找到工作，台北房價要跌很難有死不完的窮忙
→ : 受薪族支撐，但說真的資源過度集中吃虧的是大家..
→ : 高雄也有能力找到工作，台北房價要跌很難有死不完的窮忙
→ : 受薪族支撐，但說真的資源過度集中吃虧的是大家..
噓 : 臺中買名車在台灣大道塞車有比較好?408F 05/19 21:23
推 : 台中好台 治安又不好 誰要阿409F 05/19 21:23
→ : 對阿 名車台北更多 沒有上千萬的 不要自稱名車
推 : 天龍國的大眾運輸系統 根本屌打六都百條街 南部住那裡都
→ : 享受不到
→ : 又不是買不起BMW 懶得浪費生命塞車而已 時間就是金錢 中
→ : 南部的時間特別多吧 愛開車塞到天荒地老
→ : 對阿 名車台北更多 沒有上千萬的 不要自稱名車
推 : 天龍國的大眾運輸系統 根本屌打六都百條街 南部住那裡都
→ : 享受不到
→ : 又不是買不起BMW 懶得浪費生命塞車而已 時間就是金錢 中
→ : 南部的時間特別多吧 愛開車塞到天荒地老
噓 : 台中交通真的爛，空氣又差不要來415F 05/19 21:34
→ changrabbit …
推 : 台中也買不起..419F 05/19 21:40
→ : 台中天天霧濛濛的 空氣爆爛 住透天的肺卻黑掉420F 05/19 21:41
→ : 1500萬可以住七期???是不是誤會什麼了421F 05/19 21:53
推 : 小弟之前想回台中工作，應徵上的每間 薪水都對半砍，工作422F 05/19 21:59
→ : 環境真的差很多。台北勉強可以買1700的房，回台中大概只
→ : 敢買七或八百，所以結果是一樣的。
→ : 環境真的差很多。台北勉強可以買1700的房，回台中大概只
→ : 敢買七或八百，所以結果是一樣的。
噓 : 吃不到葡萄說葡萄酸425F 05/19 22:00
→ : 去看一下各地區的薪資吧，別說台中，連新北也被台北打得
→ : 亂七八糟
→ : 去看一下各地區的薪資吧，別說台中，連新北也被台北打得
→ : 亂七八糟
→ : 真的 你快去台中買房工作428F 05/19 22:19
推 : 台北誘人的地方遠比高房價給予的恐懼還多429F 05/19 22:29
推 : 重點是囤屋成本低到不行 住宅都馬蓋起來養蚊子430F 05/19 22:29
推 : 你說的就是關鍵 囤屋成本只能靠稅金抑制431F 05/19 22:31
推 : 你po的台中那兩個都只是近七期...正七期也是沒三千萬432F 05/19 22:33
→ : 住不起的。在中港路旁太吵那邊都比較便宜
→ : 不過，跟台北比當然還是便宜啦
推 : 另外七期不是退燒，是飽和，而且價錢還是很硬，去找南
→ : 屯會比較適合生活，七期太貴
→ : 住不起的。在中港路旁太吵那邊都比較便宜
→ : 不過，跟台北比當然還是便宜啦
推 : 另外七期不是退燒，是飽和，而且價錢還是很硬，去找南
→ : 屯會比較適合生活，七期太貴
推 : 瑞聯超便宜 近中科 爛的誇張437F 05/19 22:36
推 : 希望總統府移去台南市 霸拖惹438F 05/19 22:59
→ : 台中的空氣真的很可怕439F 05/20 00:12
推 : 命比什麼都還值錢阿 寧可得肺癌的恐懼還真小440F 05/20 00:16
→ : 台中以前不會這樣 這幾年去 天空灰濛濛能見度超糟 像是441F 05/20 00:22
→ : 平地起大霧....老實說不會有長住的欲望
→ : 平地起大霧....老實說不會有長住的欲望
推 : 事實 沒有上億預算就別想買台北市443F 05/20 00:53
推 : 政府失靈，時局不穩，除了離開想不到更好的解惹444F 05/20 00:59
推 : 台北破房能撐多久是問題，加上中共一直讓利，無能政府能
→ : 走多久還不知道欸
推 : 台北破房能撐多久是問題，加上中共一直讓利，無能政府能
→ : 走多久還不知道欸
推 : 淡水迴龍頂埔看看有沒有吧xD447F 05/20 02:54
推 : 永春地段太好惹喇
推 : 永春地段太好惹喇
噓 : 你知道房價為啥比台北便宜嗎？因為工作機會跟薪水都爛449F 05/20 03:49
→ : 得屌炸天，沒人要來住房價才便宜懂？
→ : 得屌炸天，沒人要來住房價才便宜懂？
噓 : 只想噓爆那些炒房價的人 沒天良 這些問題都他們造成的,卻451F 05/20 04:12
→ : 都是一般老百姓在苦惱
→ : 都是一般老百姓在苦惱
噓 : 永春35年老宅很好啊453F 05/20 04:59
推 : 台灣的房屋是不是能算季芬財了？454F 05/20 05:38
推 : 台北天龍國一堆富豪老人，炒地皮、炒房租，沒辦法，455F 05/20 06:30
→ : 官員、立委通通在炒房
→ : 官員、立委通通在炒房
推 : 一堆天龍人自慰 笑死人457F 05/20 06:31
推 : 台中人表示台北就算生活環境差也只能待台北工作了458F 05/20 06:36
推 : 七期最熱鬧？459F 05/20 07:12
噓 : 七期是最不熱鬧吧460F 05/20 07:20
噓 : 台中除了酒店任職機可能會比台北多，其他能比啥461F 05/20 07:25
噓 : 一堆低能台北人出來秀下線462F 05/20 08:43
噓 : 台北空氣好463F 05/20 09:07
推 : 大家快來桃園，房價跌到做夢會笑464F 05/20 09:26
推 : 台北唸大學 考不到112還是119的都隨便啦465F 05/20 09:31
→ : 很多外地小孩覺得到台北唸書就是潮阿 你們懂啥466F 05/20 09:50
推 : 乖乖待在中南部就好阿 來幫台北人繳房貸又要哭腰幹嘛 掰467F 05/20 09:56
→ : 掰
→ : 物價高房價高 窮人要怎麼來阿
→ : 掰
→ : 物價高房價高 窮人要怎麼來阿
推 : dowcher這ID就不用跟著認真了470F 05/20 09:58
推 : 玻璃心碎囉 就真的身份證字A又有天龍大房阿 待台中就好471F 05/20 10:02
→ : 阿
→ : 阿
推 : 我4A開頭啊，不過天龍國幹半島導體的待遇太糞了，只好來對面473F 05/20 10:06
→ : 市值五兆多的地方要飯，待遇還比較好過QQ
→ : 市值五兆多的地方要飯，待遇還比較好過QQ
推 : 軟體 媒體業也只推台北的職缺475F 05/20 10:08
→ : 4縮 dowcher最近怎麼沒在股版繼續推文秀下限惹儿？476F 05/20 10:11
推 : 蠻中肯的啊 噓三小477F 05/20 10:15
噓 : 台中沒有柯文哲QQ478F 05/20 10:30
推 : 窮人滾出台北市跟南部人一起鑽木取火啦479F 05/20 10:32
推 : 租房子住到死還不用這價錢480F 05/20 11:02
推 : 中科真的差竹科有點多 待遇超差481F 05/20 12:06
推 : 賺那麼多 眼紅的好多哦482F 05/20 12:13
→ : oplk 還是一樣賠一屁股嗎 笑死
→ : 股版誰不知道我賺翻了阿 成本192 笑死 照照鏡子吧你
→ : 股版說來說去都一樣阿 我穩穩賺 好無聊 說幾百次都一樣
→ : 阿
→ : oplk 還是一樣賠一屁股嗎 笑死
→ : 股版誰不知道我賺翻了阿 成本192 笑死 照照鏡子吧你
→ : 股版說來說去都一樣阿 我穩穩賺 好無聊 說幾百次都一樣
→ : 阿
推 : 政府應該帶頭遷移才是正解,之前有新聞立法院等等中央單487F 05/20 13:51
→ : 位遷台中, 政治中心轉移,台北就金融中心,這樣國防戰略
→ : 上也比較安全
→ : 位遷台中, 政治中心轉移,台北就金融中心,這樣國防戰略
→ : 上也比較安全
推 : 台中不是光呼吸就快葛屁了嗎490F 05/20 14:43
→ : 台中開車還不是跟人擠 笑死..491F 05/20 18:31
推 : 只有房 沒溫暖 沒人愛 有比較好嗎492F 05/21 01:45
→ : 欸欸dowcher我沒有秀過已實現對帳單耶，你造謠造到該掛經神493F 05/21 08:03
→ : 科了八
→ : 科了八
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