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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-04-18 17:15:05
看板 Tech_Job
作者 zzahoward (Cheshire Cat)
標題 Re: [請益] 美國科技業現在有綠卡也很難找工作？
時間 Wed Apr 17 07:59:29 2024

其實假如不太追求錢追求生活的其他部分

各位CS畢業的可以考慮北歐啦，幾個優勢

1. 生活品質極佳，離大自然超近，綠地多

2. 治安非常好， 一個凶殺案就可以震驚全國

3. 教育體系完整、育兒壓力相對小

4. 養老制度完善

5. 相對剝奪感低，因為賺越多邊際薪資越低都送給政府和養老金

6. VISA非常好拿，3X~4X的即戰力基本上輕鬆拿VISA，待幾年就PR了

缺點

1. 第五點優點也是缺點，拼命賺結果比一般打工仔多不了多少，優越感盡失

2. 物價水準真的高，不是只有服務價格高，所有物價都高

   美國是原物料便宜，尤其是生活用品不貴，但北歐多數東西都貴

   但北歐有Amazon也可以買淘寶，北歐是網購比例極高的地區

3. 比起美國融入更難，畢竟我們對北歐文化瞭解得更少

   美國人比較好笑，但北歐人比較直接一點

4. 鳥不生蛋狗不拉屎冬天冷得要死

   我當初在panel interview的時候問一下說:Helsinki冬天的情況會不會很難適應阿

   對方回答: 我覺得還好呢，我自己沒太大問題，不過我是冰島人......

   Stockholm應該是北歐三國裡面稍微好一點的，可是Helsinki軟體缺較多

5. 薪水跟美國大CS時代真的是比都沒辦法比

   不過我當初拿到的offer還OK，只是實質稅率接近55%

   拿兩倍多薪水 (在芬蘭算高薪)，結果稅後比台灣多一點....

   沒要在北歐退休的話會白繳很多錢，雖然芬蘭在特定條件下可以遠距領退休金

6. 假如你熱愛夜市和隨處可得的便利商店，那北歐就是地獄

7. 物質生活絕對沒有美國甚至亞洲多采多姿


大概是這樣，其實有點實力西歐北歐VISA都算蠻好拿的

西歐比較機掰一點，一些公司規定要會當地語言(德語、法語)之類的

北歐就是純英文沒差

但歐洲比起美國，對台灣人而言VISA真的友善太多了

況且拿到歐洲某些國家的身分，其實可以直接去北美工作不用排隊

然後歐洲裁員也不是像美國好一點的給你一個月，狠一點的給你一天

歐洲大規模裁員整個流程從申請到執行，跑一年以上的常常可以看到

也就是就算你"準備"失業要找人Sponsor VISA，也不會壓力那麼大


各位可以參考看看

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 136.226.240.114 (臺灣)
※ 作者: zzahoward 2024-04-17 07:59:29
※ 文章代碼(AID): #1c7n3Zps (Tech_Job)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1713311971.A.CF6.html
※ 同主題文章:
　 04-16 04:28 myis8787. ■ [請益] 美國科技業現在有綠卡也很難找工作？
　 04-16 11:16 a000000000. ■ Re: [請益] 美國科技業現在有綠卡也很難找工作？
　 04-16 13:47 RouterHsieh. ■ Re: [請益] 美國科技業現在有綠卡也很難找工作？
● 04-17 07:59 zzahoward. ■ Re: [請益] 美國科技業現在有綠卡也很難找工作？
推 Eos         : 北歐的問題就是沒要在那退休 很多錢都送給了當地政1F 04/17 08:04
→ Eos         : 府
可是一堆人目標是到國外拿PR甚至身分阿，就是要在那邊退休了
那北歐就不錯，況且就算沒在那退休，小孩的教育其實某種程度上也值了
推 ejnfu       : 推分享，不過我完全不考慮錢比台灣少的國家3F 04/17 08:06
我的package比台灣多很多，只是到手上的很少而已XD
然後醫療部分其實北歐也比美國好
有些美國CS仔其實蠻強的但跑去北歐，他們就是算一算小孩教育+醫療補下去沒差那麼多
※ 編輯: zzahoward (136.226.240.114 臺灣), 04/17/2024 08:09:19
→ DrTech      : 不是為了錢，誰要去美國。4F 04/17 08:10
→ DrTech      : 世界上太多地方工作壓力，生活，比美國好太多。
→ Eriri       : CS很少不在意錢的吧 而且過去十年把很多人胃口養大6F 04/17 08:13
→ Eriri       : 了 不然一堆先進國家身分都比美國好拿 甚至也有娛
→ Eriri       : 樂生活更適合亞洲人的
噓 a000000000  : 美國超棒der  尤其4矽谷  氣候超棒9F 04/17 08:17
→ a000000000  : 我覺得可以活在那種極端氣候的人真的很神奇
→ ccccccrex   : 之前去丹麥,很難吃到蔬菜類,然後人與人之間很冷漠11F 04/17 08:42
→ CCWck       : 同學在挪威工作，育兒環境真的是一流的12F 04/17 08:43
→ ccccccrex   : 我的個性在台灣算是邊緣人+冷淡,到了丹麥,我在他們13F 04/17 08:43
→ ccccccrex   : 眼裡算是open...
北歐人是悶騷，悶騷到一個不行，打開某種開關他們其實非常健談
推 MeikLin     : 好！馬上搜尋愛沙尼亞跟瑞典、丹麥15F 04/17 08:49
推 sustainer123: 靠 55%16F 04/17 08:54
推 pponywong   : 北歐問題就是語言啦 挪威 瑞典 芬蘭 都呈各自體系17F 04/17 08:54
其實北歐人的英語非常好 連超市的收銀員英語都可以溝通
→ pponywong   : 我覺得台灣人選美國主要就是語言跟文化18F 04/17 08:56
→ pponywong   : 英語不用說是第一外語 美式文化台灣人比較容易接受
推 Jefferay    : 所以還是滿多人希望這世界存在相對剝奪感20F 04/17 08:58
推 musashi023  : 55%好嚇人阿21F 04/17 08:58
推 TFBF        : 沒差吧 如果想念台灣的人禽味 那其實是水溝味食物跟22F 04/17 09:05
→ TFBF        : 違規停車 duck不必
推 keio5566    : 日本30%多我就覺得很高了，55%也太嚇人24F 04/17 09:06
芬蘭就是這麼可怕，挪威和瑞典會比較低
推 TFBF        : 產線仔也想去北歐。 算我癡人說夢。25F 04/17 09:14
推 IUIST       : 用後設認知把自己抽離，幻想自己是來台灣工作的外26F 04/17 09:15
→ IUIST       : 國人去拼，你會發現這什麼鬼地方，薪水高又爽。很
→ IUIST       : 多人太早放棄了，病急亂投醫跑去國外砍掉重練很可
→ IUIST       : 惜。國內一堆陷在這種情緒裡面的，你只要跨過他們
→ IUIST       : 天花板很高的。
→ Eriri       : 都願意去北歐了 那也可以考慮加拿大 身分也不難拿31F 04/17 09:16
→ Eriri       :  稅沒北歐高 天氣也略好 而且華人多非常多 還可以
→ Eriri       : 接美國公司遠端工作 入籍也快 要是嫌賺得少 也可以
→ Eriri       : 入籍後用TN簽證南下美國
楓葉國捲很兇耶，印度人中國人捲的亂七八糟的，現在楓葉國台灣人簽證好拿嗎?
有點久沒研究了，而且主要楓葉國還是美商居多，被砍的風險還是不低
→ Eriri       : 北歐的好處是離歐洲近 至少去歐洲玩方便多35F 04/17 09:18
推 EEzionT     : 北歐有豬屎屋嗎36F 04/17 09:19
→ EEzionT     : 如果只去幾年體驗人生是不是很虧？
推 robin101246 : 丹麥有豬屎屋的分部的樣子38F 04/17 09:21
推 PuloBro     : 推分享39F 04/17 09:21
推 zpjg118x    : 分享推40F 04/17 09:23
→ Eriri       : 楓葉國簽證沒有國籍配額（所以印度人佔絕大多數）41F 04/17 09:23
→ Eriri       :  頂多有些國家安調機率比較高 但台灣一般沒什麼問題
→ Eriri       :  至於捲 因為疫情前兩年開放太多了 後面就開始縮緊
→ Eriri       :  一方面也是美國澳洲這些移民大國移民縮限的比加拿
→ Eriri       : 大更快 很多人就選擇加拿大
→ Eriri       : 至於工作機會…你的了解很正確 跟美國連動性很強
→ Eriri       :  所以最近CS方面的也很難找 而且本地公司其實很保守
→ Eriri       :  傾向有加拿大經驗的
→ TSMCfabXX   : 北歐很遠 要離開台灣的家人跟朋友49F 04/17 09:38
→ TSMCfabXX   : 適合邊緣人
→ zzahoward   : 沒阿 我看輪班星人也離家人跟朋友很遠啊XDDD51F 04/17 09:43
→ MeikLin     : 嘴XDDDDD52F 04/17 09:44
推 aocboy      : 大自然不適合台灣人，台灣人喜歡鐵皮屋和行人地獄53F 04/17 09:44
推 bil193      : 就算在北歐某個國家拿到 VISA，工作幾年轉成  PR，54F 04/17 09:48
→ bil193      : 是否也只代表可以住在該國家，而不是整個歐盟國家都
→ bil193      : 可以去工作?
推 j401f2      : 北歐出來了 下一篇澳洲 再下一篇南極洲57F 04/17 09:51
推 n00bmaster  : 北歐被扣掉的稅金會讓你寧願當無業遊民58F 04/17 09:52
→ zzahoward   : 澳洲2020年開始就縮限移民了 其實也沒到很友善59F 04/17 09:57
推 mmonkeyboyy : 開個什麼北歐媽媽北歐太太  還不賺到噴油60F 04/17 10:02
推 meokay      : 樓上懂喔XDD 然後再拍個 我在XXX的一天61F 04/17 10:15
→ zzahoward   : 北歐媽媽北歐太太沒啥好拍的 走路 買菜 煮飯 睡覺62F 04/17 10:18
推 WWIII       : 北歐就是糞地方 體毛多的再去63F 04/17 10:19
→ zzahoward   : 冬天就是烏漆媽黑的 一些老外凌晨四點上班中午下班64F 04/17 10:19
推 Cabranct    : 推分享65F 04/17 10:19
→ lazytod     : 我在丹麥公司上班. 不少丹麥人都抱怨丹麥的薪水結66F 04/17 10:23
→ lazytod     : 構.
推 demintree   : 所以待過完整冬天的感想是怎麼樣?68F 04/17 10:24
→ SILee       : 完全無法接受這種社會主義國家69F 04/17 10:24
推 pseudoman   : 就算還沒拿到PR，僅是工作簽證，子女也能受便宜的70F 04/17 10:25
→ pseudoman   : 國民教育嗎
可以，他們連偷渡的小孩都可以受教育
推 decorum     : 丹麥瑞典近年都被移民搞爛了 現在排外氣氛濃厚72F 04/17 10:26
→ SILee       : 這種國家在一般人的惰性下，只能靠少數有夢的人帶領73F 04/17 10:26
推 hegemon     : 在芬蘭不怕被普丁車過去嗎？74F 04/17 10:27
→ SILee       : 長期很難會有大量研發和產業的突破75F 04/17 10:27
我去面試的算是全世界頂尖的軟體公司吧
別隨便說人家懶惰，芬蘭有很多領域還是頂尖的
→ decorum     : 瑞典的穆斯林幫派尤其嚴重 歐洲的極右政治方興未艾76F 04/17 10:28
推 matthewcheng: 丹麥鼓勵出國工作啦 可以避稅77F 04/17 10:33
噓 jatj        : 聽來一點也不吸引人78F 04/17 10:42
那是對你啊，每個人重視的東西不同
推 wayneshih   : 所以冬天那邊怎樣?79F 04/17 10:46
烏漆媽黑阿，不過蠻多公司也接受你三四點起來上班中午下班
享受短暫的陽光XDDD
推 jlhc        : 感謝分享, 但真的沒有很吸引去做外勞的感覺80F 04/17 11:00
以生活為出發點來看，北歐也是好選擇阿
運動、戶外、工時、教育、治安、醫療等等都不錯了
推 NDark       : 大家都忘了上次烏托亞島大屠殺就是挪威人81F 04/17 11:04
→ NDark       : 而且當年兇手還稱讚東亞的單一民族國家比較好
推 simon0731   : 稅高到靠背 減一減還沒台灣一半多83F 04/17 11:13
→ simon0731   : 之前在比利時也是5X% 操
推 kingfsg7326 : 亞洲人在北歐走在路上會被白人大呼小叫的嗎？85F 04/17 11:15
不會，那邊人其實都蠻友善的...至少我飛過去面試的時候一周內的感覺是這樣
推 kingfsg7326 : 再請問硬體去北歐是不是機會很少86F 04/17 11:27
不太確定，我是面軟體公司，而且非常大間的軟體公司
推 hellomotogg : 北歐做到退休後會想去台灣嗎87F 04/17 11:33
我沒去(你老師收我55%的稅)，不過我認識幾個台灣人去也有交流
很多人就是喜歡安靜的生活，不在乎方便，喜歡大自然和在家
追求work life balance，注重隱私和安全(包括交通和治安)，小孩教育
Helsinki就是不錯的選擇
→ geniusw     : 555555 米國夢不行了嗎88F 04/17 11:40
推 qk3380888   : 米國人工太貴惹 現在都外包到印度和其他國家惹89F 04/17 11:40
推 Eos         : 結果你怎麼還在台灣 若只是短暫停留當地的經驗不太90F 04/17 11:42
→ Eos         : 準確吧
阿我自己不適合阿XD 去的時候跟台灣人交流，也跟當地人交流，現在也在北歐公司工作
其實拿到國外offer我自己的背景是不太難，難的是拿到不用擔心$$$$的Offer XDDD
推 ahahahahah  : 完全沒興趣 去歐洲不如留台灣92F 04/17 11:43
→ zzahoward   : 歐洲天龍國-瑞士軟體缺就比較少 不然那邊薪水也高93F 04/17 11:48
噓 recorriendo : 美國的物質生活比歐洲多彩多姿？光酒、起司、火腿94F 04/17 11:49
→ recorriendo : 的種類通通輸慘
推 caltrate    : 北歐天氣無法好好生活96F 04/17 11:52
推 waper       : 歐洲食物是比美國好 但是這不包括北歐啊97F 04/17 11:56
→ waper       : 北歐食物很貴 也不是產地 酒也是不便宜
推 callTM      : 醫療北歐 為啥比歐美好？99F 04/17 12:01
推 magamanzero : 北歐很冷 靠北冷100F 04/17 12:04
推 s02180218   : 如果本身不是那種水電部分小型建設建築都可以DIY的101F 04/17 12:08
→ s02180218   : 人 北歐沒這麼容易過日常生活 原文都提到在北歐各項
→ s02180218   : 服務都很貴 甚至有些台灣有業者經營的雜項服務在北
→ s02180218   : 歐社會根本沒有 沒辦法像在台灣賣肝後用薪資請人來
→ s02180218   : 打點家裡的事情
可是北歐不賣肝阿
→ javatea     : 天氣基本就不及格了106F 04/17 12:27
噓 ijk1        : 這邊都輪班產線仔 沒有能力去歐美工作啦107F 04/17 12:33
我這種廢物都可以到處拿offer了，應該更多人只是缺乏勇於嘗試的決心
推 q2825842    : 之前在德國一到冬天就被短暫的日光搞得有點抑鬱，108F 04/17 12:33
→ q2825842    : 無法想像北歐的冬天
→ zzahoward   : 歐洲食物好=/=北歐食物好好嗎XDDDD110F 04/17 12:50
推 wallace7073 : 請問原po是戴著老婆小孩一起去嗎？可以分享一下小孩111F 04/17 12:54
→ wallace7073 : 的教育生活嗎？
沒小孩 所以我去那邊超浪費 這就是為什麼我還在台灣
推 robin101246 : 北歐食物就不要不太奢望 有得吃不錯了113F 04/17 13:06
→ benson502   : 歐洲只有法國跟南歐那邊能吃，其他都很慘好嗎，上114F 04/17 13:13
→ benson502   : 次跟太座去芬蘭，那邊食物讓她到現在還在怕
推 wwwson1256  : 西班牙不錯吃吧116F 04/17 13:31
→ wwwson1256  : 北歐食物口味聽說比中國還難吃 是真的嗎？
→ wwwson1256  : 先不談論可能的食安問題 只講口味
其實沒那麼糟..是台灣人大概吃不習慣，食物加工少，冷盤多、麵包硬
推 donkilu     : 會願意繳那麼高的稅 前提還是要一輩子住那邊用福利119F 04/17 13:38
→ donkilu     : 如果老了凍未條搬走 繳那麼多等於白繳也是有點那個
※ 編輯: zzahoward (136.226.240.114 臺灣), 04/17/2024 13:46:29
→ wafer       : 曾在冬天去哥本哈根住過幾晚,北歐冬天的日照太少,容121F 04/17 14:08
→ wafer       : 易讓人抑鬱,但遇到的人還蠻友善
推 ejnfu       : 光是天氣+嚇死人的稅就勸退我了123F 04/17 14:12
推 a524528     : 太久沒看到陽光真的心情會很差，難怪歐洲冬天都一124F 04/17 14:23
→ a524528     : 堆假
推 alloc       : 之前去挪威 的確英語就能走天下126F 04/17 14:34
→ alloc       : 東西真的難吃 而且都超鹹 都只能找中式餐館吃飯
推 WSY000000000: 會說在美國過不好的，都是因為錢不夠多而已，這個128F 04/17 14:36
→ WSY000000000: 道理可以反推世界絕大部份地區的生活，如果淪落台
→ WSY000000000: 流到那邊都差不多悲慘，能回台灣最差還有街友可以
→ WSY000000000: 當，不貪就不會被賣掉。
→ CCWck       : 在台灣八點半進辦公室，位置沒靠窗，也沒照到多少132F 04/17 15:10
→ CCWck       : 太陽
→ wtl         : 跟台灣還是不一樣 中午出去還是看的到 早點下班也一134F 04/17 15:13
→ wtl         : 樣看的到太陽 那邊有些日照才4小時 完全不能比
推 alloc       : 樓上你週末放假都不出門的嗎136F 04/17 15:27
→ alloc       : 樓樓上
推 fragmentwing: 加拿大最近治安很差的樣子 不知道車子是不是真的很138F 04/17 15:44
→ fragmentwing: 容易被偷
→ fragmentwing: 我先聲名自己看影片雲的
→ recorriendo : 好食物北歐也是享受得到啦 歐洲比美國小那麼多且高141F 04/17 16:04
→ recorriendo : 速公路和鐵路發達得很
→ recorriendo : 硬要堅持合亞洲口味那我就沒法啦 住歐洲就學學品味
→ recorriendo : 起司 生活會快樂一點 真的
推 furio       : 北歐治安好這件事原PO多久沒更新了？145F 04/17 16:09
推 wcre        : 東西難吃+1，不過魚都很不錯146F 04/17 16:24
推 GenjiEd     : 推147F 04/17 16:49
推 lolicat     : IP錯了哥148F 04/17 17:38
推 fr75        : 就近旅遊好不好玩 省不省？149F 04/17 17:45
推 naushtogo   : 所以北歐的薪水 range 到底是多少？150F 04/17 18:57
推 physicsdk   : 去北歐就是賺剛剛好就好 CP值最高 大概不會有一群151F 04/17 19:04
→ physicsdk   : 老害在那炒房
推 nxuanr      : 推北歐153F 04/17 19:14
推 puppetired  : 北歐應該超適合我這種孤僻阿飄。。。。。154F 04/17 20:01
→ puppetired  : 不喜歡陽光的瓜緊來。。。
推 justin200428: 北歐有戰爭風險 美國才是唯一考量156F 04/17 20:34
推 cplusplus426: 講的很好去一樣 北歐157F 04/17 20:36
推 squelch     : 推 不要理a什麼狗屁零 他過氣老人158F 04/17 20:56
噓 waper       : 北歐和美食南歐的距離蠻遠的 類似台灣到東南亞159F 04/17 20:57
推 asole       : 北歐連去玩第三次都懶 東西難吃天氣糟糕160F 04/17 21:38
→ Arnol       : 北歐東西難吃到爆，冬天還沒陽光，瑞典自殺率超高161F 04/17 22:08
推 Arnol       : 瑞典人自己說的，雖然我去的時候天氣不錯也很美XDD
推 physicsdk   : 美國沒戰爭風險 但內部有很多其它問題 光是數不清163F 04/17 22:34
→ physicsdk   : 的槍擊案和種族歧視就同樣能威脅到你的生命安全 除
→ physicsdk   : 非你真的超級有錢的那就可以用錢保護自己
→ physicsdk   : 住進富豪社區遠離低端
推 whatzup1124 : Helsinki很不錯 喜歡那邊的桑拿，但是東西真的貴又167F 04/17 23:24
→ whatzup1124 : 難吃
→ tearcolor   : 說個笑話，台灣覺得北歐有戰爭風險169F 04/18 01:23
推 TripleC     : 加州天氣無敵 謝謝170F 04/18 04:33
推 Sheepforpart: 我在丹麥四年了很認同171F 04/18 05:24
→ Sheepforpart: 但我覺得沒有待過的台灣人是不會理解的
→ Sheepforpart: 工程師就是有顆帕魯的心 我自己偶爾也是
噓 asskid      : 吹半天怎麼選擇留在台灣?174F 04/18 08:09
→ a9564208    : 有小孩去北歐CP值很高，但就是沒有175F 04/18 08:48
推 cacozxz     : 感覺就去養老 華人怎麼可能不在乎錢176F 04/18 09:17
推 hegemon     : 加拿大也很抖了，滿滿都是印度佬，不說在多倫多我還177F 04/18 10:15
→ hegemon     : 以為在新德里. 印度佬在當地不守交通規則，不清潔環
→ hegemon     : 境，騷擾女性路人，還有在公司內部不斷自我繁殖早就
→ hegemon     : 天怒人怨.
推 vi000246    : 感覺去南投還比北歐好181F 04/18 10:38
推 nxuanr      : 推北歐 北歐生活 台灣實現182F 04/18 11:13
噓 jaids       : 我認是在北歐工作的都說台灣比較好183F 04/18 15:54
→ jaids       : 看病也是回台灣 不敢看北歐兩光醫生
→ jaids       : 笑鼠 結果自己沒去，吹得好像多懂一樣

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