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發信人: dick51207.bbs@ptt.cc (dick51207.bbs@ptt.cc) 看板: SuperTree
標  題: Re: [三國] 反延遲真的沒鬼嗎?
發信站: 2010/06/17 Thu 00:44:29

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※ 引述《gunhow (剛好)》之銘言：
: 反延遲程式其中一點試出來了
: 就是  "他跟改善網路速度一點關係都沒有"

反延遲程式要是連網路速度都可以改善的話，就應該拿出來賣錢，
讓我用 1M/64K 的網路直接升級光世代，中華電信就只能哭哭了。
想也知道反延遲程式跟網路速度一點關係也沒有，
既然是作給魔獸三用的，當然跟魔獸三本身的運作方式有關係。

: 剩下的待測試
: 他縮減的是指令跟指令之間的延遲!!

反延遲程式減少的應該是「下指令」到「指令產生作用」之間的延遲。
那麼為什麼下指令跟指令產生作用之間會有延遲，主要是因為魔獸要保持狀態的一致性。
先前在本板 #169j3p-2 已經略為解釋過這個延遲出現的原因，但可能不完全正確。

基本上遊戲的狀態，只能夠有一份正確的版本，所有其它人看到的遊戲狀態，
都必須要跟這一個正本一模一樣，才能確保所有的人的遊戲狀態是正確的。
而這一個正本，就由 Host ，也就是開房者保有。因此所有的指令，在下達指令之後，
並不會直接在玩家的電腦上產生作用，而是先送給主機。主機收到指令以後，
會再把這個指令傳給所有的玩家，當然也包括一開始發出指令的玩家。
這時候收到指令的各個玩家上的魔獸三，才會真的進行這個指令的動作。

因此我們可以看到，在這邊有兩次的傳送，因此會有兩次的延遲。
第一次是本地端的電腦在從鍵盤滑鼠收到指令以後，多久會把這個指令傳送出去。
第二個是主機端在收到指令以後，多久會把這個指令傳送出去。
我現在不太能確定的是，是不是兩段都會影響遊戲品質，還是只有第一段會影響。
如果從對遊戲狀態正本的作用來看，應該是只有第一段會影響，
不過對玩家操控上的感受來講，應該兩段都會有影響。

: 他不會改善任何網路速度...
: 所謂延遲設定  一般來說是為了讓網路遊戲可以順暢
: http://www.yulv.net/archives/485/
: 一般戰網設定是250MS  區網設定是100MS
: 也就是說  指令跟指令之間是有延遲的!!

而這個設定值，因應不同的網路狀態，B.net 是每 250ms 傳送一次，
而 LAN 則是每 100ms 傳送一次，因此在 B.net 下進行遊戲，
從下達指令到動作被玩家看到，大概就會有 1/4~1/2 秒的延遲。
而這個數值是寫死在魔獸三當中的，無法被玩家自行修改。
但是可以透過修改記憶體的方式，直接改寫這個值。

: 當指令間的延遲越小時~~除非網速非常非常好(基本上不可能)
: 不然主機優勢更明顯  在戰網上250MS 改80MS
: 可以想見主機威能...

因為這個修改主機跟玩家都可以修改，因此所謂的主機威能可能並不存在。
雖然我自己沒有在使用這個程式，不過先前強者 kloer 在開發類似程式的時候，
測試的結果是，就算主機沒有用，連線進去的玩家自己改，也一樣可以改善延遲。
因此我想有需要的人大可以自己用，讓自己的指令早一點送到主機那邊去，
應該對於指令到動作之間的延遲就會看到改善的效果。

不過其實我看不太懂你這段話寫的是什麼... anyway

: 我開單機測試  當設定250MS 時
: 就算我是主機(沒對外連線 單機模式)  只要我手速大於250MS
: 指令操作是無效的  測試方式很簡單
: 手速夠的話，操作人物左右走動會發現他只往一個方向走!!
: 因為超過250MS的操作是無效的
: 雖然我左右點
: 可是他只認定一個指令有效，結果就是人物直直走
: 當我設定80MS時  一樣的操作就看到人物左右搖擺
: 以上跟網路封包一點關係都沒有~~
: 光是這點  就知道為何追打很難拉開距離了
: 難怪我射2箭...人家可以射到4箭...
: 這根本是圖利主機.....有人說是加速器也有道理~~
: 他只有加速主機的功能是確定的~~但是其它人就自己燒香拜拜~~
: 他縮減了指令間的延遲時間  而透過LAG造成主機威能更強大
: 戰網上250MS主機都很威了  還設到比區網小的80MS時....

也許你該測測如果主機跟你都設到 80ms 是不是一樣也會有效果。
但基本上要圖利主機實在是太簡單了，雖然從來沒有發布過，
不過我有寫過可以延後處理使用者送來指令的程式，當主機的時候，
只要用下去，不管你的網路再好，你的動作就是幾秒以後才會出來。
基本上只要遊戲開始過了二十分鐘，等你死一次再用，
就算你叫 lag 也不會有人理你的...

圖利主機方法百百種，其它人就算燒香拜拜也沒用，只有自己當主機最實在。

: 所以不要再說反延遲可以改善網路速度了!!
: 這程式最多只適用區網(區網都不見得延遲低於100MS)
: 拿來上網打根本是占人家便宜...
: 其實這也很有道理
: 若是一個程式就可以改善網路速度~~那誰要付錢買頻寬~~
: 很確定的是  他絕對不會改善LAG.....
: 只會讓網速好的更強  網速差的更慘~~
: 因為可操作性差異更大!!
: (以上是要打!DR的那個加速程式)
: PS.在單機玩時我發現當設定 550MS 時 就會發生主機移動時一格一格在動
:    所以他的縮減指令延遲方式還是個謎...單純縮減指令延遲
:    是不會發生LAG的~~因為我只下一個移動指令
:    該怎樣動就怎樣動
:    但是透過更改遊戲速度來改善指令延遲就.....
:    這樣一來與其說是反延遲   不如說他是主機加速器...

其實並沒有修改遊戲速度，遊戲速度還是一樣，只是看這個指令多久以後要生效。
我以前以為主機的動作應該是下達立即生效，不過現在看你這樣的測試，
看起來就算是主機，指令生效仍然會受到這個設定值的影響，
也許是這樣要保持遊戲狀態的一致性所需要的時間戳記更少吧。

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我實實在在的告訴你們，一粒麥子不落在地裡死了，

              仍舊是一粒，若是死了，就結出許多子粒來。

                                約翰福音 12:24

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 60.248.178.71

你改了以後跟大家不一樣，其它人通通都會斷線喔。 :)


不曉得你是在 B.net 使用 dr 還是在 LAN 使用 dr?

如果你是在 B.net 用的話，調之前應該就是 250ms ，調成 250ms 應該跟沒調一樣。
如果你是在 LAN 用的話，因為調得比原本設的值更大，的確有可能感覺起來更慢。

假設從下指令到玩家送出指令這段時間稱為 A ，
從指令送出到主機收到指令稱為 B ，
從主機收到指令到主機處理這個指令並送出稱為 C ，
最後從主機送出指令到玩家收到指令稱為 D 。
A + B + C + D 應該就是下達指令到動作出來的時間。

其中 B 跟 D 取決於網路的速度，如果網路不好會有延遲，是在這兩段發生的。
而 A 跟 C 則是反延遲程式修改設定時會改變的數值。
主機當中 A/B/D 可能都是 0 ，唯一的延遲就是批次處理這個動作的時間，
從 gunhow 板友的測試可以推測主機也許不是在接到指令後馬上處理。
如果將這個時間設為 250ms ，最長的延遲可能就是 250ms 。

但如果是在 LAN 下，預設是 100ms ，當網路狀況很好時假設 B/D 是 0 ，
而主機也沒有特別設定，則 C 也是 0 ，那總共最長的延遲是 100ms + 100ms = 200ms 。
的確可能比自己當主機把時間設為 250ms 還要來得快一點點。

不過如果你的測試是說，你自己設成 250ms ，但加別人比自己當主機還要快，
這我就不太能理解為什麼了。因為如果這樣的話，過去在 B.net 的主機優勢，
就很難解釋得通了。


80ms 跟 100ms 能不能感覺跟每一個人對細微時間的掌握有關，我也感覺不出來。
所以我沒有在用這種工具，反正我的手很慢，就算中間傳快一點我還是會被殺爆。

至於之前 kloer 測試的結果是顯示，自己設也是會有效果的。
但主機設可能是作用在上述 C 段，自己設則是作用在上述 A 段。
如果是這樣的話，主機改的好處會所有玩家都有感受到。
而自己改的好處則是自己感受到。如果兩邊都改，也許是最好的。
事實上我們可以將 LAN 模式視為兩邊都將這個值改成 100ms ，
而虛擬區網的好處我相信多數的人應該都有體驗過了。


的確如此。不過變慢也無法解釋，因為變慢的話，動作應該還是 smooth 的。
不過一格一格動不符合這個條件。這個現象之後再來測測看。 :)
也許是時間的同步化上面因為不合理的設定值而出現異常。但我沒什麼把握。

※ 編輯: sitos           來自: 60.248.178.71        (06/16 02:03)

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