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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-11-18 15:49:21
看板 Stock
作者 cookiesweets (3m)
標題 Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？
時間 Sun Nov 17 13:38:13 2024
 
※ 引述《bms》之銘言
: 因為做定期定額被動投資的你這輩子不會翻身啊
: 因為做定期定額被動投資的你這輩子不會翻身啊
: 因為做定期定額被動投資的你這輩子不會翻身啊
: : 股板也是阿，很多人年化報酬率3~40%
: : 看似非常平常，實則已經是很頂很頂的戰績
: : 只是很多人沒有意識到這一點而已
: : 更不用說有人還可以倍數、數倍這樣翻
: : 這種操作不說是股板還以為是賭板
: : 如果每個人都要這種報酬別怪詐騙永遠吊的到人
: : 投資的策略要不看風險真以報酬論也是條鄙視鏈
: : 每年財富一直累積一直增長就很好了啦
: : 畢竟對大多數人這是投資，不是本業
: 被動投資的報酬率7-10%
: 你定期定額20年
: '總'投資金額100w 好了
: 20年後變200-300w
: 1000w的變2000-3000w
: 請問對你這輩子的人生或是階級有什麼改變嗎？*
: -----
: Sent from MeowPtt on my iPhone
 
 
 
不會有改善嗎？
大錯特錯。我是life cycle investment 的支持者，更是指數all in 的支持者
 
你還是要回到金錢的本質。存錢的本質是手段不是目的。
我們多數人存錢，至少會上來股板的人，收入現金流都大於每月支出了
那為什麼我們還會擔心錢不夠用？
因為我們要退休、要支持「不工作的生活」
 
退休需要多少錢？
一個剛畢業生24歲，到60歲退休好了，退休金要存多少錢？
現在每個月退休金4萬我想很夠用了，通膨很多人說，政府給的2%都騙人
那我們算3%，退休一個月只要11萬就夠了，那我算你12萬
再用4%法則回推，需要3600萬
 
這跟指數投資有什麼關係？
以指數all in 的最簡單，VT舉例，過去20年年化報酬是11.8%
今天VT股價是118.52，以年化11.8來算，30年後股價是3365.7 ！！
3600萬/30（匯率）/3365.7=356
 
換言之，在114年的現在，如果你60歲退休，你在30歲的時候只需要存到356股，接著，你確
保這30年間完全不要動用這筆資產，你就確保你一定可以有至少正常的退休生活了
 
好，我再退一步抓寬一點，算400股VT
 
這代表什麼？是無與倫比的安全感。
 
你不需要在職場上委屈求全因為怕被開除、不用昧著良心在職場同流合污、不用放棄自己有
興趣或夢想的領域
 
只要30歲時存到400股VT，接下來你的人生只要自給自足就好，賺多少花多少！
 
但這前提是什麼？是你要敢在30歲的時候all in ，敢30年來每次領息都再投入，完全不被?
遭環境影響
 
確實這很難，但這有沒有改變你的人生？有！
 
這是對自己財務狀況的安心，給自己不用在工作委曲求全的底氣
 
這讓你敢於追尋自己夢想，敢於擇偶時看人的品格而非財力，敢於知道自己能在年輕時環遊
世界….
 
（很多人說我這是沒有負面情況的情境，如果通膨不只3%，如果年化沒有11%…..
 
但反過來說，我也忽略很多良性的加持。譬如勞保勞退、譬如通膨假設真的控制在2%、職場
加薪肯定會有餘裕補充投資、父母遺產、結婚後兩人退休生活費通常不會到24萬…..）
 
問題回到30歲存到400張VT難嗎？
 
考慮到年輕時可能要買房、要結婚確實不容易

所以你才必須all in！all in !（扣題！）
 
不all in ，如果還緊張兮兮什麼存一半現金一半股票，甚至什麼定期定額3000，根本不可?
達成400股！
 
不只all in ，你還要信貸，把槓桿在力所能及開到大一點，確定
「在30歲時，有400股VT，同時剩餘存款能支付頭期款/結婚」
 
達成這點，接下來的人生賺多少花多少就好
這就是我對「年輕人財務自由」的定義，國外叫coast fired
 
我身體力行，可以a我id
 
靠著早早投入&借貸
早就累積到coast fired，也就是400VT以上很多的指數投資了
 
當然，要這樣有前提是：
 
1. 工作不能完全跟著景氣走。不能ㄧ金融海嘯直接還不出信貸
2. 對買房沒有太過剛需，可以願意30歲後再買房。不然30前買房加400VT對一般上班族不容
易
3. 對指數投資要有深刻理解跟信心
 
以上，是快滿30，cosat fired實踐者的分享
----
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.65.124 (臺灣)
※ 作者: cookiesweets 2024-11-17 13:38:13
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※ 同主題文章:
　 11-16 12:07 jfmoaoduck. ■ [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？
　 … ×7
　 11-16 21:30 d2623. ■ Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？
　 11-17 00:40 YAYA6655. ■ Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？
　 11-17 01:35 dsrte. ■ Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？
　 11-17 08:07 bms. ■ Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？
　 11-17 08:32 r6TSGs. ■ Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？
● 11-17 13:38 cookiesweets. ■ Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？
　 11-17 15:38 onekoni. ■ Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？
　 11-19 00:14 Steven10. ■ Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？
 
※ 編輯: cookiesweets (180.217.65.124 臺灣), 11/17/2024 13:39:39
※ 編輯: cookiesweets (180.217.65.124 臺灣), 11/17/2024 13:40:55
推 The4sakenOne: 你說的很清楚 不過很多人把股票當樂透 理念不同1F 11/17 13:40
推 on32        : 難得一篇比較優質的分析2F 11/17 13:42
推 sdbb        : 台肯3F 11/17 13:42
→ on32        : 通膨率 3%多事很可怕 別小看4F 11/17 13:42
→ on32        : 一般人都是死定存只有1-2%根本被通膨吃死
→ on32        : 退休後存幾千萬肯定有 但通膨非常嚴重都沒考慮到
→ on32        : 人的體力有限 絕對要靠投資被動投資
→ on32        : 沒有養成習慣投資的人 到退休也不感拿去投資的
→ alanjiang   : 前提是尼要活到60歲 哈門9F 11/17 13:44
推 alucarrd    : 優文，我如果十年前懂這個道理就好了10F 11/17 13:44
→ on32        : 就算現在的中年人40歲做到60歲退休存3000-5000W還好11F 11/17 13:44
推 tom86814    : 認同，你不到30就能看這麼清楚很不容易。實際上的12F 11/17 13:44
→ tom86814    : 確像你說的，很多人就是搞不清楚，才會在討論要多
→ tom86814    : 少才能財務自由的時候，開出4-5千萬台幣的數字。
→ on32        : 退休後只能靠勞退+定存 這樣只能省省花無法退抗通膨15F 11/17 13:45
推 onekoni     : 優質文 時時刻刻歐印 閉眼睛 不到最後關頭不去動16F 11/17 13:45
→ alanjiang   : 11.8趴，讚喔17F 11/17 13:45
→ on32        : 用現在退休角度一間房+3000W都可能最低標準18F 11/17 13:45
→ on32        : 未來要20-30年後退休 通膨是更高 一定要更高數字
→ on32        : 假如沒這麼高數字當然也能退休 只能省吃儉用+工作
推 xzhi        : 推21F 11/17 13:46
→ duriel3313  : 11.8%有點抓太高 但觀念正確 太多人把"非常誇張"的22F 11/17 13:48
→ cookiesweets: 其實我認為我忽略的良性因素遠大於負面因素。勞保23F 11/17 13:49
→ cookiesweets: 勞退/父母贈與/夫妻一起退休通常生活費不是完全相
→ cookiesweets: 加/50-60歲薪水進入高爆發期不可能全部花完….等等
→ duriel3313  : 財務目標當標準了.26F 11/17 13:50
→ cookiesweets: 11.8是過去20年。如果覺得太高可以抓自己能接受的27F 11/17 13:50
→ cookiesweets: 數字，基本上頂多到500-600股也一定夠
→ duriel3313  : 像這篇而言,當你存到目標金額,多的錢就"已經"可以開29F 11/17 13:50
推 sdbb        : 前提1.和50~60歲薪水進入高爆發期牴觸30F 11/17 13:50
→ duriel3313  : 使多花掉一些人,別說一個月多五萬十萬,凡人一個月"31F 11/17 13:51
推 spike1215   : 疑400股VT只要150萬新台幣耶32F 11/17 13:51
→ cookiesweets: 存到後，多的薪水如果沒安全感可以換個標的（因子33F 11/17 13:51
→ cookiesweets: 投資、台股、VTI  ）隨便買，但更可以花完享受生活
→ cookiesweets: 。這絕對能改變你的人生
→ duriel3313  : 多"花兩萬五,生活根本就已經有感改善好嗎?36F 11/17 13:51
→ duriel3313  : 整天在那邊高來高去翻身的討論才是沒有意義
→ sdbb        : 國家保障、特殊的職業，才能確定無懼金融海嘯走得遠38F 11/17 13:52
推 Ashand      : 安全邊際一定要抓高一點 我建議至少乘以2 因為也沒39F 11/17 13:56
→ Ashand      : 考慮到意外和其他預料外的支出風險
→ zer0319     : 一堆人喊低點進場、國安進場，隨便試算一下就知道41F 11/17 14:01
→ zer0319     : 勝率是多少，不止清流君，周教授的書、持續買進等
→ zer0319     : 提倡長期指數投資的裡面都有算過買在高點的勝率，只
→ zer0319     : 要時間拉長時機根本不重要，指數設定好扣下去就不去
→ zer0319     : 看，專心工作提高本金、享受人生
推 Lioneers    : 400 vt 是差不多120萬台幣嗎？30歲以前這個應該很46F 11/17 14:03
→ Lioneers    : 基本吧？
推 lyenia      : 買VTI+6208 無聊又賺得慢沒錯，但安心48F 11/17 14:04
推 gbman       : 被動投資就理財罷了!翻身難拉!無腦的投資無法大報酬49F 11/17 14:04
→ Lioneers    : 感覺30歲前應該至少要存個1000股vt吧，這樣大概30050F 11/17 14:04
→ Lioneers    : 萬我覺得差不多
→ gbman       : 想想菲神和巨人傑都低收一族!還被動投資哪永遠底層52F 11/17 14:05
→ gbman       : 被動投資的支持者大部分都高薪一族CC
→ zer0319     : 又在那邊翻身，每個人追求生活不同，不想當少年股54F 11/17 14:09
→ zer0319     : 神，只想活得平均也不行欸
→ zer0319     : 每篇都在CC，所以你翻身了嗎
推 icelaw      : 20年後想要退休喔 VT至少有5000股的VT 來個2000萬57F 11/17 14:10
→ icelaw      : 台幣再考慮吧
→ icelaw      : 1000能退休只是現在式，20年後的退休密碼保證變成2
→ icelaw      : 000萬 cc
推 gbman       : 想想菲神和巨人傑的學歷!還被動投資!真的永遠底層61F 11/17 14:11
推 billy791122 : 你當人人都是神人喔，所以你賺多少有他們2個多嗎62F 11/17 14:13
推 budaixi     : 會改善啊，就算是領3萬的，底層大多是年輕就貸款買63F 11/17 14:13
→ budaixi     : 車，起手就錯了，當然全盤皆輸。
推 gbman       : 想想菲神和巨人傑的學歷!一開始你也覺得他是韭菜CC65F 11/17 14:13
→ gbman       : 每天看股版在那被動投資CC
推 kobe760903  : 20年後5000股VT早就1億5了67F 11/17 14:15
→ zer0319     : 被動很閒當然可以看阿，你在說啥68F 11/17 14:15
推 The4sakenOne: 鼓吹要你翻身就是來割你韭菜啦，被動仔的平均報酬與69F 11/17 14:15
→ The4sakenOne: 此無關，主動投資打敗大盤的獲利就是靠割韭菜
→ The4sakenOne: 大家都當被動仔就沒韭菜可以割了
→ gbman       : 被動每天看股版大空頭容易砍最低!被動心理面要很強72F 11/17 14:16
→ zer0319     : 你不行不代表別人不行，整天底層底層的喊，你還不是73F 11/17 14:20
→ zer0319     : 在股板混
推 gbman       : 債卷類被動all IN的更多-10%一堆人靠背靠目CC75F 11/17 14:21
推 repast      : 推這篇76F 11/17 14:22
→ zer0319     : 嗯，你最愛的主動選股台積也曾經跌40%過，你現在還77F 11/17 14:22
→ zer0319     : 會嘴台積嗎
推 leoeeeaaa   : 推 你以前的文章都有看過79F 11/17 14:23
→ gbman       : 被動的考驗在空頭來臨!考驗還沒來CC80F 11/17 14:23
推 kobe760903  : 樓上把被動改成主動也通喔81F 11/17 14:24
→ kobe760903  : 大牛市每個人都是股神
→ gbman       : 主動隨時跑啊!被動不行啊CC83F 11/17 14:25
推 keel90135   : 這邊只會覺得VT績效爛啦 5年不到100%84F 11/17 14:29
推 n555123     : 好，推優質文。不過我老實說你在浪費時間，投資是85F 11/17 14:30
→ n555123     : 為了錢滾錢改善生活減少後顧之憂，不是為了瞬間反
→ n555123     : 轉階級，那是賭博，但你可以看看股版有多少人的言
→ n555123     : 論在講的其實是賭博，你們的出發點完全不一樣
→ silentence  : 年化算這麼高 真是樂觀89F 11/17 14:31
→ silentence  : 5%-7%還差不多
推 s56565566123: 真恐怖..91F 11/17 14:32
推 gbman       : 不用腦確實是賭博!版上有人說菲神是賭博被打臉CC92F 11/17 14:32
→ fdkevin     : 400vt差不多120萬台幣？93F 11/17 14:33
推 hank13241   : 其實系列文我看完，覺得雙方是兩條平行線，追求指數94F 11/17 14:33
→ hank13241   : 投資的人要的是穩定的生活，尤其是退休生活，但反對
→ hank13241   : 的人大多認為投資就是要資產翻倍再翻倍，還有本業年
→ hank13241   : 薪300萬得在談，覺得那根本跟投ETF的是兩個族群了
推 onekoni     : 一直舉特例反駁通例的問題是：沒錯 主動投資很誘人98F 11/17 14:38
→ onekoni     :  但沒辦法教
推 shawshien   : 我只想早點財富自由 早點退休100F 11/17 14:38
→ shawshien   : 不想等到60歲
→ onekoni     : 一個完全沒碰過股票的人要他選擇權起手跟指數投資起102F 11/17 14:39
→ onekoni     : 手
→ onekoni     : 難度完全天差地遠
→ onekoni     : 難度太高 講了等於沒講 不如他立刻歐印指數 十年後
→ onekoni     : 開獎
推 gbman       : 放心啦!被動失敗的也不少!很多都砍最低CC107F 11/17 14:41
→ onekoni     : 要他選擇權起手可能一次賠光 但歐印指數長期只是賺108F 11/17 14:41
→ onekoni     : 多少問題
→ cookiesweets: Vt年化10%前提是股息再投入，通膨我已經抓3%了，一110F 11/17 14:41
→ cookiesweets: 樣4000萬30年後可以拿12萬
→ onekoni     : 只要做好資產配置 根本沒有砍倉問題 你配20%債券112F 11/17 14:42
→ onekoni     :  金融海嘯來也不會虧
→ gbman       : 你看那些ETF操盤手就知道了!追高殺底一堆CC114F 11/17 14:42
→ onekoni     : 股票下跌50% 債券上漲100% 沒事 反手抄底剛好115F 11/17 14:42
推 ezreal1315  : 定期定額當然可以翻身 身邊長輩就是靠0050 40歲退116F 11/17 14:42
→ ezreal1315  : 休..
→ gbman       : 為何操盤手要追高殺低!因為投資人高檔急著投錢買股118F 11/17 14:43
→ onekoni     : 這個難度絕對遠低於選擇權或期貨119F 11/17 14:43
→ cookiesweets: 如果現在你覺得退休4萬不夠，或通膨不只3%，可以按120F 11/17 14:43
→ cookiesweets: 照自己認為的數字算。我以上數據是用3%通膨+退休月
→ cookiesweets: 領4萬的生活去計算，30年後應該月領12萬
→ ezreal1315  : 但重點就是 本業要賺得多 不然每個月買5000難翻身123F 11/17 14:43
→ gbman       : 低檔急著贖回CC124F 11/17 14:43
推 hsupaijay   : 炒房仔只想要翻轉階層，其他都不重要125F 11/17 14:44
推 yellowcloud : 推 搞清楚目標，太多人都想馬上到達了126F 11/17 14:44
→ onekoni     : 每個月5000也勝過不投 沒有辦法歐印至少要定期定額127F 11/17 14:44
→ onekoni     : 會金融海嘯砍指數的人要他去主動投資 是自殺
推 sdbb        : 推蜈蚣王aka芝芝粉，隨時、立刻、無論金額多寡129F 11/17 14:45
推 takaho      : 推優文。130F 11/17 14:45
→ takaho      : 每個人都應為自己投資或投機的比例負責。
→ takaho      : 也期盼大家都有黑天鵝突然出現的應對能力。
→ sdbb        : 也推takaho133F 11/17 14:46
→ onekoni     : 你自己本身論點極為矛盾 會在暴跌砍指數的投資人 你134F 11/17 14:46
→ onekoni     : 要他逢低抄底 他不可能願意
→ sdbb        : 大家看不同帳號的對帳單或策略不同，其身家不同136F 11/17 14:46
→ cookiesweets: 少了存錢壓力，每個月可以飛一次日本，半年飛一次137F 11/17 14:47
→ cookiesweets: 日本，不錯了啦。
→ cookiesweets: 為什麼會那麼多人喜歡炒房？本質炒房更是all in +
→ cookiesweets: 超大槓桿。更證明all in 是對的
→ onekoni     : 比方說我媽 我幫他指數化投資 穩如老狗 因為他連App141F 11/17 14:47
→ onekoni     : 都不會開
→ onekoni     : 但你要我媽去玩選擇權？
→ sdbb        : 身家多寡、承受風險、是否有家人要顧，策略不一樣144F 11/17 14:47
→ onekoni     : 所以說指數化投資的最大價值就在無腦 越無腦越容易145F 11/17 14:48
→ onekoni     : 賺
→ onekoni     : 買入 閉眼 躺贏 難在哪
推 no2muta     : 推 馬上給家裡年輕人看 這比買房容易多了啊148F 11/17 14:48
→ cookiesweets: 至於炒房跟股票的比較吵到爛了，目前主流應該還是149F 11/17 14:48
→ cookiesweets: 買房5倍槓桿>沒槓桿股市>沒槓桿房市。但股市可以上
→ cookiesweets: 槓桿啊為什麼不行XDD，股市槓桿一上去這問題沒爭議
→ cookiesweets: 了。但多數人舊觀念只接受借錢買房不接受借錢買股
→ onekoni     : 買房買股不衝突 一律00713買房法153F 11/17 14:49
推 pooiuty     : 真假，只要400股VT，就可以達成？我被你說服了餒，154F 11/17 14:49
→ pooiuty     : 可以算一下VOO和QQQ要幾股嗎？
推 junior020486: 有些人一直CC來CC去，結果還是個社畜156F 11/17 14:49
→ jinzhu …
推 jinzhu      : 這篇觀念正確多了157F 11/17 14:50
推 gbman       : 買0050 40歲退休本金多少也不講!超出平均報籌沒意義158F 11/17 14:50
→ gbman       : 3955買個1000萬0050可以退休了XD
推 onekoni     : 專業投資者贏超額報酬應該的 但適合業餘的唯一解就160F 11/17 14:51
→ onekoni     : 是指數化投資
→ onekoni     : 你現在買千萬股債8:2 006208  5年後也可以退休
→ cookiesweets: 不推薦押單一市場甚至QQQ，真的要壓也請湊滿400股163F 11/17 14:53
→ cookiesweets: VT再買。
→ onekoni     : 期待股市回4000點 不如直接資產配置165F 11/17 14:53
噓 fivemoonsky8: 因為翻身這概念，造成很多人用股市來當賭場166F 11/17 14:54
推 gbman       : 1000萬可以拉!誰一開始有1000萬!高薪階級XD167F 11/17 14:54
推 The4sakenOne: 很多人都在吹炒房 可是搞不好連要繳多少稅都不知道168F 11/17 14:54
推 jemc1905    : 股票第一後悔沒買120以下的台積電，第二後悔沒買4.8169F 11/17 14:55
→ jemc1905    : 的陽明
→ cookiesweets: 不用1000萬，150萬就可以400股VT了。現在信貸150萬171F 11/17 14:56
→ cookiesweets: 月還款20000而已，每月還完信貸剩的錢都可以花光哦
→ cookiesweets: （這前提還是你30歲前完全沒存錢…）
→ cookiesweets: 當然這是極端例子，每人風險、家庭、職業也都不一
→ cookiesweets: 樣，我只是舉最極端例子給各位看
→ jemc1905    : 去年3月開始定期定額存的VOO，已經有20%以上獲利，176F 11/17 14:56
→ jemc1905    : 定期定額指數是真的ok
推 sdbb        : 川普這四年應該會拉全球資金回美國股市178F 11/17 14:57
推 gbman       : 被動就別貸款了XD179F 11/17 14:57
推 ghytrfvbnmju: 推180F 11/17 14:57
推 Afafa       : 這個假設是你這一生完全不會癌症 現今的癌症治療好181F 11/17 15:00
→ Afafa       : 一點可能一年一兩百萬的花費 當然只用健保治療也是
→ Afafa       : 選項
推 aa6300158   : 願意跟一堆賭徒和不看書的人講這麼多，辛苦你了。184F 11/17 15:00
推 onekoni     : 川普想美國製造不會刻意拉美元回來啦185F 11/17 15:00
→ onekoni     : 想拼外銷 強勢貨幣會讓外銷死光
→ Afafa       : 應該說前提建立在全家人身體健康 完全不考慮醫療費187F 11/17 15:01
→ Afafa       : 用的狀況
→ onekoni     : 有投資的人碰到癌症 質押出來治療 沒投資 燒存款189F 11/17 15:01
→ onekoni     : 10年後 癌症好了 有投資的人沒差 沒投資的人破產
→ onekoni     : 原型投資最好的部分在信用擴張
→ onekoni     : 你本金燒掉就燒掉了 但你的資產可以拿來貸款擔保
→ Afafa       : 30歲會有這種假設很正常 40歲開始 身邊親友開始出193F 11/17 15:02
→ Afafa       : 現生病的狀況 自己會推翻這個假設 開始把醫療費用
→ Afafa       : 算進去
→ onekoni     : 擔保後放七年 資產又一尾活龍196F 11/17 15:03
→ onekoni     : 你根本不用擔心意外 你睡覺都會幫你賺錢 比都靠勞
→ onekoni     : 動賺錢安全
→ cookiesweets: 讚嘆台灣健保199F 11/17 15:04
→ cookiesweets: 除非你硬要走細胞治療/沒tumor marker的標靶跟免疫
→ cookiesweets: ，否則癌症花的錢恐怕比你想的少。（當然，適度的
→ cookiesweets: 保險是必要的）
→ cookiesweets: 這算我沒計算到的負面因素沒錯，但我還是老話一句
→ cookiesweets: ，我忽略的正面因素一定更多
→ onekoni     : 怕動盪 簡單 算好開支 質押買債券當金流205F 11/17 15:04
→ Afafa       : 所以最好起始資金抓高一點 600-800股VT算是安全一206F 11/17 15:04
→ Afafa       : 點
→ cookiesweets: 講的更玄學一點，早早coast fired的人，更有時間跟208F 11/17 15:05
→ cookiesweets: 精力關注自己的健康跟運動，會不會醫療的費用也降
→ cookiesweets: 低？
推 gbman       : 最有錢應該是教授因為懂最多!最會回測CC211F 11/17 15:05
推 onekoni     : 方案可行與否一定要跟「不這樣做」比較212F 11/17 15:06
→ onekoni     : 早早指數化投資 跟 不投資 相比 風險誰高 很清楚了
推 jelly70     : 指數化投資就是簡單，可是股板絕大部都是想短期翻214F 11/17 15:07
→ jelly70     : 倍
→ onekoni     : 銀行更願意借錢給有資產的人 擁有資產的人才是低風216F 11/17 15:08
→ onekoni     : 險
推 tom86814    : 靠，你的觀念真的跟我相同，我也是想到年輕開始健218F 11/17 15:08
→ tom86814    : 身運動，維持身體健康，避免或者降低老年後身體的
→ tom86814    : 醫療支出
→ onekoni     : 時機來臨翻四倍簡單 兩年的事 但時機沒來 就是先指221F 11/17 15:08
→ onekoni     : 數
→ rooberte    : 問題是30-40y如果要買房怎麼辦223F 11/17 15:09
→ onekoni     : 713質押買房法參考一下224F 11/17 15:09
噓 qwe78971    : 這幾年通膨都在15% 以平均來看8%通膨來算 低於八千225F 11/17 15:10
→ qwe78971    : 萬直接回家打手槍實際多了
→ qwe78971    : 臺灣通膨8%還算低估 12%相對真實
推 k85564      : 11.8%????228F 11/17 15:10
推 joe2        : 不是玄學，而是沒人統計過跟觀測過229F 11/17 15:10
推 gbman       : 清流軍大頭頭都還在租房!徒子徒孫買啥房CC230F 11/17 15:11
→ joe2        : 這世間一切皆有道理231F 11/17 15:11
→ k85564      : 那個好賺就不用投資公司了232F 11/17 15:11
推 strlen      : 本來就該健康擺第一吧 就算給你幾千萬 過40歲後一身233F 11/17 15:11
→ strlen      : 慢性病 你生活品質會好到哪裡去呢？就算有錢看醫生
→ strlen      : 買藥 但絕對不如健康狀態來得好啊
→ strlen      : 然後明明很有錢 但這也不能吃那也不能吃 酒也不能喝
→ strlen      : 太多 出國旅遊三不五時就身體不舒服要休息什麼的
推 Afafa       : 癌症很多是基因的問題 不是你想保持健康就沒事 尤238F 11/17 15:13
→ Afafa       : 其家族癌症病史的
→ strlen      : 醫療真的要靠自己維持健康 然後買個醫保 這樣就行了240F 11/17 15:13
→ strlen      : 你有維持良好生活習慣 可以降低機率吧 至少不能放推
→ strlen      : 放推只會加速惡化健康狀態而已
推 FrankCastle : 扯到癌症是怎樣= = 其他投資方法就可以對抗癌症嗎?243F 11/17 15:15
→ strlen      : 病痛只要是自己能努力就就該努力 這真的跟投資無關244F 11/17 15:15
推 Afafa       : 我只是說假設前提在健康狀況非常合理 如果是45-55245F 11/17 15:16
→ Afafa       : 生病 這個策略可能就失敗了 撐不到60歲
→ strlen      : 沒辦法的就當成意外 這也跟投資無關 保險要選好啊247F 11/17 15:16
推 tom86814    : 考慮癌症想得全面是ok，但太鑽牛角尖就不好了。248F 11/17 15:16
→ strlen      : 不然要不要設想 我可能明天出門一不小心就被車撞了249F 11/17 15:16
→ Afafa       : 假設條件越簡單 成功機會越高 但是應該要考慮多一250F 11/17 15:17
→ Afafa       : 點條件下的成功機率
→ cookiesweets: R大 沒錯 買房是個問題，解法就是沒有解法，硬著頭252F 11/17 15:17
→ cookiesweets: 皮XDD
→ cookiesweets: 頭期+400VT，就得在30歲左右存到500-600萬
→ cookiesweets: 所以投資越早開始越好，我20歲開始買VT的時候，一
→ cookiesweets: 股不到70，要累積到400股超簡單哈哈哈。只能說20-
→ cookiesweets: 30越早起步、爸媽有贊助，30-40越輕鬆
→ cookiesweets: 但老話一句，我們忽略的良性因素一定更多。以買房
→ cookiesweets: 而言，另一半不會幫忙嗎？新青安可以貸8成嗎？父母
→ cookiesweets: 會願意幫忙嗎？
→ strlen      : 我還是趕快出清去爽一爽好了？不是這樣的吧261F 11/17 15:17
→ Afafa       : 既然要沙盤推演到60歲 不就應該考慮更周全？262F 11/17 15:18
→ cookiesweets: 所以一定要all in! allin！263F 11/17 15:18
→ FrankCastle : 考慮更周全很好啊 那其他方式有比較好嗎? 根本就不264F 11/17 15:19
→ FrankCastle : 同事情扯在一起幹嘛?
→ rooberte    : 感謝答覆266F 11/17 15:20
推 Afafa       : 我覺得策略是對的 但是起始資金400股會沒辦法應付267F 11/17 15:21
→ Afafa       : 突發狀況 至少要600-800比較安全 400就是最低限度
→ Afafa       : 能成功稍有意外可能失敗
推 junior020486: 中間不是都可以加碼VT嗎270F 11/17 15:22
→ cookiesweets: 買房投報不及信貸買股。但太多因素逼迫你買房了（271F 11/17 15:22
→ cookiesweets: 女友、寵物、家人、社會眼光…..），所以沒辦法XD
→ cookiesweets: ，人畢竟不是機器
推 tsubasawolfy: ㄜ 有種東西叫保險可以給那些擔心無法負擔意外的人274F 11/17 15:22
→ Afafa       : 絕對不是只要400股 退休就高枕無憂一定夠用275F 11/17 15:22
推 speculator  : https://i.imgur.com/UQhtbSJ.jpeg276F 11/17 15:23
[圖]
→ tsubasawolfy: 雖然台灣的保險有點畸形277F 11/17 15:23
→ junior020486: 你中間的收入還是可以繼續買啊278F 11/17 15:23
→ boombastick : 你是醫生，你已經贏過社會上八成的人了，不需要一279F 11/17 15:23
→ boombastick : 直要別人買單你的投資方法啊…
推 silence569  : 這篇正解,年輕人要聽進去281F 11/17 15:24
推 icedog122   : 400股VT感覺不難耶282F 11/17 15:26
→ FrankCastle : 他就算個大概數字當基底 又不是買了之後不能繼續買283F 11/17 15:26
→ FrankCastle :  你中間有閒錢繼續買不就好了= =
推 junior020486: 不過其實當大家都這麼做的時候，報酬率就會下降，285F 11/17 15:26
→ junior020486: 那大家還是都不用退休
→ cookiesweets: （含息報酬）287F 11/17 15:27
→ junior020486: 這個社會就是要有人勞動來養其他人288F 11/17 15:27
推 tr000064    : 這篇給過289F 11/17 15:28
推 tsubasawolfy: 你看國外那些教投資的也是401或IRA都先灌滿指數後290F 11/17 15:28
→ tsubasawolfy: 再去想些有的沒的 先保障你的退休無虞再說
推 bookerx     : 好像可行292F 11/17 15:30
→ cookiesweets: 不好意思 我發現11.8是10年回測的含息報酬，在此糾293F 11/17 15:30
→ cookiesweets: 正。但原本11.8算出來是356,抓400應該仍然誤差不大
→ cookiesweets: 。理念相同，可以上調至500讓你安心
推 abc0922001  : 就是要完全分散才有辦法達到296F 11/17 15:30
→ abc0922001  : 台灣人買VT會被扣30%股息稅，可以改買英股VWRA
→ cookiesweets: 住院醫師薪水現在7-10萬而已。我相信板上一堆人30298F 11/17 15:32
→ cookiesweets: 歲前能跟我有類似的薪水甚至更高，但能coast fire
→ cookiesweets: d的並不多。原因還是在槓桿跟all in 上。（當然醫
→ cookiesweets: 師比較好貸款不否認）
→ abc0922001  : 累積型的。VT算上股息稅後，內扣比VWRA高302F 11/17 15:32
→ cookiesweets: 我pgy薪水時候不到一百萬，但貸了200多all in VT，303F 11/17 15:33
→ cookiesweets: 每個月還3萬哈哈哈。比我優秀年薪超過百萬的年輕人
→ cookiesweets: 絕對很多。
→ cookiesweets: 重點還是在槓桿上。當然職業高度綁定股市的職業要
→ cookiesweets: 自己衡量
推 shawshien   : 要投資指數可以投QQQ 過去16年漲了17倍308F 11/17 15:34
→ shawshien   : 同樣的時間 VT上漲了3倍
→ cookiesweets: Qqq成分邏輯太怪。投資一個交易所是什麼理念我至今310F 11/17 15:35
→ cookiesweets: 不懂XD
推 tomatobus   : 醫師就是這點有利，好貸款+不受景氣波動+高收入，直312F 11/17 15:39
→ tomatobus   : 接貸款貸到滿屌打美國工程師
推 c40110y     : 中肯314F 11/17 15:44
推 s1527       : 想請問大大 我了解指數投資很好沒錯但這樣等於 一大315F 11/17 15:46
→ s1527       : 筆錢被卡在市場裡 若發生指數型相關的風險（三十年
→ s1527       : 五十年一遇）是不是幾乎就躲不掉了
推 rebel       : 你都指數投資了還想要躲什麼@@318F 11/17 15:47
→ rebel       : 推你一個 雖然我不敢all in 還是靠正二+現金來曝險
→ rebel       :  有現金在手還是比較有安全感
→ seanidiot   : 被動投資本來就是要坦下去硬扛啊，追求傷害迴避率的321F 11/17 15:52
→ seanidiot   : 話，就會回到擇食問題
推 abc0922001  : VT年化報酬10％就是承擔這些風險來獲得報酬的323F 11/17 15:55
→ abc0922001  : 所以才說一般人還是要搭配美國中期公債來避險
→ abc0922001  : 用資產配置來度過各種風險。債券、房地產、黃金都是
推 s1527       : 感謝大大回覆 由於小弟我對指數投資還不是十分了解326F 11/17 15:56
→ s1527       : 所以觀念錯誤再麻煩糾正  這樣看來要指數投資就預設
→ s1527       : 梭哈屬性了 我了解指數投資算一個穩定的系統 發行商
→ s1527       : 會追蹤多種標的 但若越來越多人採用這種方式
→ s1527       : 是否有機會去狙擊這樣的投資方式呢 比如說讓指數和
→ s1527       : 標的脫鉤
推 abc0922001  : VT 9000 多支股票你要怎麼狙擊332F 11/17 16:00
推 onekoni     : 量體太大無法狙擊的..333F 11/17 16:00
→ onekoni     : 應該沒有個人足以跟全市場對做 誰那麼猛
推 rebel       : 脫勾會有套利空間來收斂 短期可能長期不太可能 建335F 11/17 16:04
→ rebel       : 議去了解ETF 的整套機制你會更有信心多空都抱住
推 tingjun1015 : 還在用美股推算，遇到其他股市會發生什麼事？337F 11/17 16:05
推 s1527       : VT 我看美股的比例有超過一半 這樣是不是算賭美國國338F 11/17 16:06
→ s1527       : 運昌隆呢 也就是假定美國能繼續當霸主下去 我們就能
→ s1527       : 繼續享受其利潤 而當美國不是霸主了 這樣的架構會慢
→ s1527       : 慢有問題嗎 我在想或許不是由公司狙擊 而是國家爭霸
→ s1527       : 層面的問題 （不好意思 小弟我想比較多 好奇一下而
→ s1527       : 已）
推 gbman       : 00940就被外資狙擊阿!募款前拼命買!全部倒給00940CC344F 11/17 16:07
→ s1527       : 感謝大大們的回覆和意見345F 11/17 16:07
→ rebel       : 你知道ETF 會換股嗎 美國不再是霸權那就換掉阿346F 11/17 16:08
推 tsubasawolfy: 50支股票以上的指數剩下系統性風險，當系統性風險347F 11/17 16:08
→ tsubasawolfy: 來的時候誰都逃不掉。指數聖經就那幾本，一兩千塊
→ tsubasawolfy: 投資下去比問的四零八落好
→ rebel       : 那00940跟VT比？你會看資產規模吧350F 11/17 16:09
→ rebel       : 極端系統性風險避不掉 所以別問外星人打來怎麼辦
推 abc0922001  : 如果美國出現問題，市值在全世界會變低352F 11/17 16:13
推 sora0115    : 感謝推個 基本算法和變數都有提到 可以再依個人調整353F 11/17 16:13
→ sora0115    : 和加入變數就好
→ abc0922001  : 只投資美國的會受比較大的傷害，投資全世界傷害較少355F 11/17 16:13
推 gbman       : 00940的規模在台灣算很大了0050開始募款都沒這麼大356F 11/17 16:14
推 s1527       : 我有想過etf 會換股 但這樣還是要考量量體的問題 若357F 11/17 16:14
→ s1527       : 假設國家霸權的轉移速度很快 （1-2年的戰爭 Ai 相關
→ s1527       : 系統風險）那大量體的etf  部位若跟不上這速度 是否
→ s1527       : 有可能造成系統崩壞呢？
→ gbman       : 只看規模你只能買美股CC361F 11/17 16:15
→ abc0922001  : 所以有人美國、歐洲、亞太與新興四等分去投資362F 11/17 16:15
→ alanjiang   : etf又不是無敵的東西，他只是保證尼拿到他條列的363F 11/17 16:15
→ alanjiang   : 咚咚
→ abc0922001  : 比較能分散風險。但我覺得就讓VT自動調節就好了365F 11/17 16:15
推 rebel       : 這篇不就叫你買VT 了 就是考慮到量體跟風險 硬要扯366F 11/17 16:18
→ rebel       : 台灣幹嘛
→ rebel       : 我說了 你要考慮極端風險考慮不完的 你害怕極端風
→ rebel       : 險就不要投 不過大部份人應該是不會害怕被雷打就不
→ rebel       : 出門
推 ejnfu       : VTI QQQM VXUS自己配吧371F 11/17 16:26
推 s1527       : R 大 不好意思 我只是好奇而已 因為大大可以回答我372F 11/17 16:27
→ s1527       : 的問題 讓我不禁想繼續問下去 若有造成大大觀感不適
→ s1527       : 先向您道歉  我覺得投指數投資跟打雷不太像 因為打
→ s1527       : 雷可能是短暫性的系統風險 可以規避 但指數投資就彷
→ s1527       : 彿身處在一個 理論上都不會出現風險 但身處環境久了
→ s1527       : 就遲早會遇到的情境 以機率來說就有點像是 99 趴 不
→ s1527       : 會出事 但在時間的加成下 出事的機率會是 1-（0.99
→ s1527       : ）^n
→ alanjiang   : 如果尼覺得那個環境會永久受傷不會恢復那就別投啦380F 11/17 16:29
→ cookiesweets: 會遇到風險呀 10-30%的回調一定有可能發生。啊11%381F 11/17 16:32
→ cookiesweets: 是已經加入後的結論啊
→ alanjiang   : 下跌超讚就是買入時機 只怕沒錢買383F 11/17 16:34
推 CaTkinGG    : coast fired就是讓自己有資格當個月光族 賺多的都是384F 11/17 16:34
推 zzz50126    : 你知道嗎 你寫這一小篇都比青留君好 你就知道他有多385F 11/17 16:37
→ zzz50126    : 廢 我贊成指數投資 但我不贊成看他的影片 太爛
→ CaTkinGG    : 可以拿來享受或執行夢想 而不是東省西扣窮到只剩房387F 11/17 16:38
→ CaTkinGG    : 當然如果你工作和退休後現金流也把房屋貸款考慮進去
→ CaTkinGG    : 可以在滿足安全感之下知道自己有資格過怎樣的生活
推 gialon12    : 個人就是信貸 房貸增貸 股票質押all in 大盤累積資390F 11/17 16:41
→ gialon12    : 產超快，現在工作有做沒做都沒差了，提早正確認知才
→ gialon12    : 能財富自由…一般人就是買大盤加貸款，主動投資只
→ gialon12    : 有少數人會成功，存活率實在太低
推 tomatobus   : 下跌沒錢買不就美國工程師，嘻嘻。醫師就再借一筆硬394F 11/17 16:41
→ tomatobus   : 幹下去
→ alanjiang   : 財富自由最好的方式就是唸心經降低物慾 醬子很快就396F 11/17 16:43
→ alanjiang   : 自由惹
推 frakw       : 推這篇的作者，真的有在上次的高點歐印，不是牛市後398F 11/17 16:45
→ frakw       : 才在馬後炮
推 jeff830603  : 推這篇400F 11/17 16:48
推 rebel       : （1-0.99）^n 我n也不要設大 設3就好 你要不要算算401F 11/17 16:48
→ rebel       : 機率多少 有這樣的機率還不賭 我怎麼覺得你來酸的
噓 cheug0653   : 跟他們講沒用啦 讓他們繼續窮下去就好403F 11/17 16:52
推 j951224     : 哥你講的很棒 但多數人在心理層面上有個坎跨不過去404F 11/17 16:55
→ j951224     : 多數的統計都指出除非剛好在大蕭條的前一年all in不
→ j951224     : 然往後看20年以上基本穩賺
→ alanjiang   : 大蕭條前一年尼可以等30年啊407F 11/17 16:59
推 zzz50126    : 這篇文也不是都正確啦 11.8跟7.96差超多 不是400 50408F 11/17 17:05
→ zzz50126    : 0股這種差異
→ alanjiang   : 沒關係啦 11.8很蘇胡410F 11/17 17:08
推 zzz50126    : 過來30年 一個是28倍 一個是10倍 所以初始要差2.8倍411F 11/17 17:09
→ zzz50126    :  356x2.8 要1000股 再一次證明人類無法理解複利
→ alanjiang   : 所以說11.8的假設很蘇胡啊 複利那麼簡單的東西是個413F 11/17 17:11
→ alanjiang   : 人都懂吧
推 icedog122   : 11.8真得太高...415F 11/17 17:12
推 zzz50126    : 複利是拉表格出來才懂 你看原po不就估計只差100股416F 11/17 17:13
→ zzz50126    : 人類直覺就差不多這樣 所以能理解長期投資的人是少
→ zzz50126    : 數
推 zsquarez    : 實踐者給推419F 11/17 17:23
推 abc0922001  : AOR 十年滾動的年化報酬是 4.99％～10.18％420F 11/17 17:24
噓 wuz830101   : 垃圾VT從ffaarr開始放大話起算一年輸QQQ7%，兩個我421F 11/17 17:24
→ wuz830101   : 都沒有買，但白癡都知道如果二擇一該買哪個
→ wuz830101   : https://i.imgur.com/BOfTvEx.jpeg
[圖]
→ abc0922001  : 年化報酬取平均的 7.585％ 應該算合理預期424F 11/17 17:24
推 Frobel      : 很多人有超過400vt的錢 但不敢歐應啊425F 11/17 17:27
推 lusifa2007  : 人家要的是40歲以前財富自由 你這個要等30年欸426F 11/17 17:30
→ alanjiang   : 40歲前有幾招，創業、重新投胎、婚姻427F 11/17 17:33
推 s56565566123: Vt 連高股息都打不贏428F 11/17 17:35
推 voyager520  : 講真好 提到醫療部分 那是保險 本身不衝突429F 11/17 17:45
推 wuz830101   : 另外原po除了年化11.8%可能太樂觀了以外，其餘算認430F 11/17 17:45
→ wuz830101   : 同，但原po忘記一個點是30年對很多人來說太漫長了，
→ wuz830101   : 如果想10-15年退休又想輕鬆投資的人，那當然買預期
→ wuz830101   : 報酬率較高的etf，因為投資方法與VT無異
推 CaTkinGG    : coast fire是還需要工作的財富自由434F 11/17 17:46
→ alanjiang   : 買QQQ不錯啊 只要可以接受幾十年會出現一次的2折435F 11/17 17:47
→ CaTkinGG    : 台灣人很能省 很多人是賺十幾萬過賺五萬的生活436F 11/17 17:48
→ alanjiang   : 還需要工作算是自由嗎，不如念心經來的快437F 11/17 17:48
推 icedog122   : 有工作還算財富自由嗎XD438F 11/17 17:48
推 rebel       : 算阿 怎麼不算 工作是交朋友沒聽過 我遇過很多科技439F 11/17 17:53
→ rebel       : 業前輩早就不缺錢 來工作真的是無聊 還有一部份是
→ rebel       : 忘不掉權力的快感
推 tom86814    : 財富自由不代表不用工作吧？好像很多台灣人都覺得442F 11/17 17:53
→ tom86814    : 財富自由之後就不要工作了。
推 rebel       : 舉個例 你會認為cc wei缺錢才工作嗎 甚至台積電處444F 11/17 17:58
→ rebel       : 長以上幾乎全不缺錢 多數人還不是年復一年的幹下去
推 miku5566    : 怎麼有人連癌症都列出，那要不要說明天出門被車撞死446F 11/17 17:58
→ miku5566    : ，還買股幹嘛…有任何數據可以提出被撞死機會比較小
→ miku5566    : 嗎
推 icedog122   : 這工作指的是可以隨時離職不被綁死的工作啊449F 11/17 17:59
→ icedog122   : 問題是coast fire的工作並不是這種...
推 zzz50126    : 拉哆啦王進來幹嘛 他說的又沒錯451F 11/17 18:02
推 miku5566    : Cc wei 隨時可以離職，只是台灣人臉皮薄而已452F 11/17 18:03
→ zzz50126    : 要用40年進來看 他又不是在玩短線的453F 11/17 18:03
→ alanjiang   : 我覺得40年太短了，要用三代大概100年來看比較合適454F 11/17 18:07
→ cookiesweets: 含息 含息 含息….455F 11/17 18:07
→ cookiesweets: 自己去看FTSE Global All Cap Index含息10年年化報
→ cookiesweets: 酬，就是11%….
→ cookiesweets: 你7%是每年都把股息花掉….
推 qwe123456460: 推個459F 11/17 18:09
推 wuz830101   : 100年太短了，我覺得長期投資要500年460F 11/17 18:09
→ cookiesweets: 不過考慮到30%稅，可能確實不到11%461F 11/17 18:11
→ cookiesweets: 但絕對不是7%
推 wuz830101   : 這篇談到VT，當然不能忘記VT推廣大使被瘋狂打臉啊，463F 11/17 18:12
→ wuz830101   : 1年差7%，10年複利差多少，ffaarr的小徒弟倒是出來
→ wuz830101   : 解釋一下啊
→ wuz830101   : https://i.imgur.com/Tnqxs59.jpeg
[圖]
→ cookiesweets: Coast fired給你選擇的自由啊，工作不用委曲求全，467F 11/17 18:12
→ cookiesweets: 不用想著富二代才能嫁，被主管霸凌直接離職
推 abc0922001  : https://i.imgur.com/oCZCj28.png 用滾動報酬比較準469F 11/17 18:12
→ abc0922001  : VT 十年滾動的年化報酬，最高可以到 13％ 的
[圖]
噓 tearcolor   : 沒有人想要慢慢變有錢啦471F 11/17 18:14
→ alanjiang   : 11趴OK啦，我都估6趴，高興就好472F 11/17 18:15
→ cookiesweets: 其實也跟人生價值觀有關。如果你堅信你的投資策略473F 11/17 18:19
→ cookiesweets: ，你才敢把多餘的錢拿來享受人生
→ alanjiang   : 我都堅信人生無常，所以想做的就去做惹w475F 11/17 18:22
推 rebel       : 我開始學投資那幾年 美國還沒開始用Q1 多數指數投476F 11/17 18:25
→ rebel       : 資書寫的長期投資報酬率是7-8% 但就是要累積更長
→ rebel       : 整體複利概念沒錯 而且沒QE前報酬率稍低 但別忘了
→ rebel       : 通膨也沒QE後高 實質購買力成長應該是差不多的
推 billy4305   : 同意 但人性就是偏好一夕致富 所以韭菜往往把投資當480F 11/17 18:25
→ billy4305   : 賭博在玩
推 SerraAvatar : 推推 覺得要是早個十年看到的這篇就好了482F 11/17 18:30
推 Eliad       : 除了吃飯等生存需求，其他全部存股，切勿奢侈旅遊買483F 11/17 18:48
→ Eliad       : 不需要的東西，運動選不用花錢的跑步爬象山，退休不
→ Eliad       : 是問題
→ alanjiang   : 上PTT是最好的娛樂，超低成本486F 11/17 18:50
推 afrazhao    : 這篇切入點很精闢，跟階級翻不翻轉無關，投資其實可487F 11/17 18:55
→ afrazhao    : 以是一種生涯規劃，如果在老了無法有高額的主動收入
→ afrazhao    : 時仍可以有穩定的現金流，那這樣的投資就很有意義
推 lusifa2007  : 這篇有一點像公務員投資法 乖乖工作三十年 定期定490F 11/17 19:06
→ lusifa2007  : 額 退休有政府養加上投資收益
推 zzz50126    : 11趴不是這10年嗎？我是看276樓寫30年7.96趴去算 所492F 11/17 19:59
→ zzz50126    : 以276樓不含息嗎 不好意思了
推 DogEggz     : 我還是覺得買VT不如買VOO, 管理費更低, 走勢高度相494F 11/17 20:00
→ DogEggz     : 關(因為主要成分股大量重疊）, 歷史報酬也一直都是
→ DogEggz     : VOO>VT，反正未來美國真的倒了VT也救不了你
推 plaay       : 如果35歲才看到這篇，是不是要自己去滾5年複利?497F 11/17 20:26
→ alanjiang   : 多活五年到65歲就好啦w498F 11/17 20:28
推 seanlydia   : 是否有機會股息稅降到10%？499F 11/17 20:54
→ seanlydia   : 還有樓主的月花費12萬是60歲時每年提領4%還是一次
→ seanlydia   : 領出？
推 Alpachinojr : 多年前all in並持續投入大盤 裸辭準備coastfire中502F 11/17 21:01
→ APC         : 台灣這三十年的年平均通膨大概在 3-3.5，已經是執政503F 11/17 21:20
→ APC         : 當局精心規劃下的成果了
推 johnny7757  : 這篇講得很好，但總是有"一堆人"認為年化沒有50%都505F 11/17 21:58
→ johnny7757  : 太少  總是一堆好高騖遠的人想要短期內致富
→ alanjiang   : 不好高騖遠來股版幹嘛507F 11/17 23:02
推 Firsss      : 推個508F 11/17 23:22
推 getgoods0623: 推509F 11/17 23:31
推 plaay       : 這篇也打臉一堆一億才能退休的虎爛文，方法都給你了510F 11/17 23:47
推 hikingu     : 推，講的非常好511F 11/17 23:50
推 ezreal1315  : 乾 原來退休金這麼好存512F 11/18 00:34
→ noomlluf72  : 哈哈哈513F 11/18 01:05
推 liocorno    : VT是啥514F 11/18 01:39
推 imhan705    : 海外券商不要買進去就不管帳號 會被收走515F 11/18 02:08
→ imhan705    : 然後這策略最大問題是如果六十歲那年突然發生2008
→ imhan705    : 這種大事件會很慘 你可能就要晚好幾年退休了 畢竟
→ imhan705    : 你也沒有時間等他漲回來了 所以實務上可能接近退休
→ imhan705    : 前好幾年就要開始降部位到債券去上 複利效果其實沒
→ imhan705    : 那麼高 也不是大問題 多存一點就好
推 jc761128    : 400張VT真的很難521F 11/18 08:00
→ metallolly  : 疑 我居然夠買500股 明天立刻all in!522F 11/18 09:14
推 swicer      : 對付退休前崩盤的方法就是年輕時借好借滿523F 11/18 10:05
→ hsupaijay   : 平均年化8-10%是經過n個牛熊，還在遇到崩盤會怎樣524F 11/18 10:10
推 biojo       : 這篇很棒 沒想過投資可以簡化成這樣 推一個525F 11/18 10:18
推 southpeace  : 這篇正確，但到底有多少人想翻身？正常生活不好嗎？526F 11/18 10:45
推 kyukyu      :527F 11/18 11:34
推 metallolly  : 連當下都活不好了 ~還想翻身528F 11/18 12:11
推 vanjoey     : 心態正確529F 11/18 13:08

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