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作者 標題 Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？
時間 Sun Nov 17 08:32:05 2024
20 年總投資金額 100 萬或者 1000 萬其實都非常低吧
100 萬的話，平均一年投入 5 萬
1000 萬的話，平均一年投入 50 萬
代表本業收入非常低，而且 20 年來都沒有進步、完全沒加薪
被動投資的一個重點就是把不看盤、研究擇時進出的精力拿去提升本業收入
像我剛畢業的時候一年才 150 萬
做了七年升職加薪後現在來的 300 萬
扣掉房貸後每年還能投入 100 多萬
如果接下來薪資仍有成長空間的話，總投資金額顯然不會只有 100 或者 1000 萬吧
股版似乎很在乎在本業收入非常低的情況下追求高報酬
可是拿到高報酬率的難度真的有比提高本業收入來的低嗎？
其實指數投資相關的書籍都有寫到這點，只是低收入者就是無法接受
※ 引述《bms ( )》之銘言
: ※ 引述《hugh509 ((0_ 0))》之銘言：
: : 我覺得這和很多年輕人的經濟焦慮有關
: : 資訊爆炸時代，他們看多了別人的成功
: : 就看不上7%，甚至10~12%的年化報酬
: 因為做被動投資的你這輩子不會翻身啊
: 因為做被動投資的你這輩子不會翻身啊
: 因為做被動投資的你這輩子不會翻身啊
: : 股板也是阿，很多人年化報酬率3~40%
: : 看似非常平常，實則已經是很頂很頂的戰績
: : 只是很多人沒有意識到這一點而已
: : 更不用說有人還可以倍數、數倍這樣翻
: : 這種操作不說是股板還以為是賭板
: : 如果每個人都要這種報酬別怪詐騙永遠吊的到人
: : 投資的策略要不看風險真以報酬論也是條鄙視鏈
: : 每年財富一直累積一直增長就很好了啦
: : 畢竟對大多數人這是投資，不是本業
: 被動投資的報酬率7-10%
: 你定期定額20年
: '總'投資金額100w 好了
: 20年後變200-300w
: 1000w的變2000-3000w
: 請問對你這輩子的人生或是階級有什麼改變嗎？
: 沒有 完全沒有
: 你還是只能敢吃路邊攤 麥當勞不敢加大
: 偶爾才能吃一頓好的
: 常來股版就是想追求個超額報酬
: 即使沒有辦法跟股癌一樣
: 也至少想十年內財產多個一個位數吧
: 不然你做被動做個20-30年
: 資產扣掉通膨算小賺
: 並且這段期間都不敢大手大腳花錢
: 對你這輩子的生活方式根本不會有改善啊
: -----
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※ 作者: r6TSGs 2024-11-17 08:32:05
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※ 同主題文章:
11-16 12:07 ■ [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？
… ×6
11-16 20:46 ■ Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？
11-16 21:30 ■ Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？
11-17 00:40 ■ Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？
11-17 01:35 ■ Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？
11-17 08:07 ■ Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？
● 11-17 08:32 ■ Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？
11-17 13:38 ■ Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？
11-17 15:38 ■ Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？
11-19 00:14 ■ Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？
※ 編輯: r6TSGs (223.136.228.205 臺灣), 11/17/2024 08:32:46
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推 : 我低收 我道歉1F 11/17 08:37
噓 : ？本業收入那麼好提升人人都還會想進竹科嗎？接著2F 11/17 08:40
→ : 是不是沒有不景氣只有不爭氣？
→ : 是不是沒有不景氣只有不爭氣？
→ : 如果你覺得本業收入難以提升，那你可以想像是不是4F 11/17 08:42
→ : 報酬率其實也不好提升
→ : 報酬率其實也不好提升
推 : 我月薪才三萬而已 唉6F 11/17 08:43
推 : 我覺得提升本業收入真的比在股市主動投資提升收入容7F 11/17 08:43
→ : 易多
→ : 易多
推 : 這篇很實際 但就是有人還在自欺欺人9F 11/17 08:44
→ : 自己有遇到就覺得很容易10F 11/17 08:45
推 : 但現在薪資中位數年薪不到50萬耶11F 11/17 08:46
推 : 結論：本業不會進步的人做股票也不會好 不如省省吧12F 11/17 08:47
→ : 都知道要努力提升本業收入了，怎麼進股票市場之後13F 11/17 08:53
→ : 反而崇尚躺平(被動)？
→ : 反而崇尚躺平(被動)？
推 : 時間花在哪裡，成就就在哪裡！15F 11/17 08:55
→ : 重點是時間要花在報酬率高的地方
→ : 每個人都有各自的天份，多在自己的強項花時間
→ : 提升能力的速度會比較快，就怕你的強項不能賺錢
→ : 重點是時間要花在報酬率高的地方
→ : 每個人都有各自的天份，多在自己的強項花時間
→ : 提升能力的速度會比較快，就怕你的強項不能賺錢
→ : 因為躺平還比主動進出強19F 11/17 09:01
推 : 能提升收入的人到股市才更能提升報酬 強者恆強20F 11/17 09:02
→ : 死薪水動不了的人 通常也沒本事提升股市報酬率
→ : 死薪水動不了的人 通常也沒本事提升股市報酬率
→ : 本業無法精進，卻幻想能在投資有超越市場的表現，這22F 11/17 09:03
→ : 種腦打結的人講不聽的
→ : 種腦打結的人講不聽的
→ : 盲點在於股票不是你認真鑽研投資報酬率就可以提升24F 11/17 09:11
→ : ；本業認真做能賺比較多錢的機會是蠻大的
→ : 當然在股版通常是相反啦
→ : ；本業認真做能賺比較多錢的機會是蠻大的
→ : 當然在股版通常是相反啦
→ : 年投一百的喊年投五十的低…27F 11/17 09:23
推 : 這種言論跟調調就像那群債蛙一樣28F 11/17 09:27
推 : 下一個年投300的發文酸年投100的29F 11/17 09:33
推 : 巴菲特就說，聖經裡要賺到一筆小財富最好是先有一筆30F 11/17 09:36
→ : 財富。 巴菲特一直都說本金重要+複利跟時間
→ : 財富。 巴菲特一直都說本金重要+複利跟時間
推 : 本業是自己的專業都提升不了 為啥覺得投資這種不是32F 11/17 09:38
→ : 你專業的東西有辦法提升 更別說長期以來統計資料就
→ : 跟你說投資界學經歷最頂的專家都沒辦法長期贏過大
→ : 盤 整天想當test520這種的 但他們在投資界的地位可
→ : 以類比一個菜鳥加入台積電然後10年升到廠長的概念
→ : 如果覺得自己在本業沒辦法這樣瘋狂成長 那在投資界
→ : 要變成更屌的人根本癡人說夢
→ : 你專業的東西有辦法提升 更別說長期以來統計資料就
→ : 跟你說投資界學經歷最頂的專家都沒辦法長期贏過大
→ : 盤 整天想當test520這種的 但他們在投資界的地位可
→ : 以類比一個菜鳥加入台積電然後10年升到廠長的概念
→ : 如果覺得自己在本業沒辦法這樣瘋狂成長 那在投資界
→ : 要變成更屌的人根本癡人說夢
推 : 在股市指數躺平勝率高啊 一堆韭菜本業沒多少 還整39F 11/17 09:42
→ : 天主動投資想提高勝率 笑死
→ : 天主動投資想提高勝率 笑死
推 : 不知道一個單薪公職家庭，一年能存或投資多少算及41F 11/17 09:44
→ : 格？
→ : 也100萬？
→ : 有沒有依法不能兼職、不轉換跑道、又能增加合法薪
→ : 水的辦法？
→ : 格？
→ : 也100萬？
→ : 有沒有依法不能兼職、不轉換跑道、又能增加合法薪
→ : 水的辦法？
推 : 因為股市有方法獲得平均報酬並且勝過8~9成投資者，46F 11/17 09:48
→ : 而且勝過平均意味著要贏過專業投資者；但工作沒有
→ : 這種方法，薪水提升也不代表要贏過真正的專家
→ : 而且勝過平均意味著要贏過專業投資者；但工作沒有
→ : 這種方法，薪水提升也不代表要贏過真正的專家
推 : 大家本業上各自量力而為，投資上相互理性討論求49F 11/17 09:49
→ : 進步，
→ : 股版的大同世界。
→ : 進步，
→ : 股版的大同世界。
推 : 選擇被動投資不代表就能提升本業收入，不能提升本52F 11/17 09:54
→ : 業收入也不代表就要花時間主動投資，這個投資金律
→ : 裡面都有說，書裡也有說要提升本業收入這我達不到
→ : ，所以我遵守他的其他建議
→ : 要達到你的標準代表你是全國收入前3成的人，那後7
→ : 成的人就不要投資或要主動投資嗎？
→ : 業收入也不代表就要花時間主動投資，這個投資金律
→ : 裡面都有說，書裡也有說要提升本業收入這我達不到
→ : ，所以我遵守他的其他建議
→ : 要達到你的標準代表你是全國收入前3成的人，那後7
→ : 成的人就不要投資或要主動投資嗎？
推 : 我覺得這有點同溫層 你知道很多工作天花板都不一定58F 11/17 09:56
→ : 有300嗎 拿高薪的同時別忘了很多人不一定有這種運
→ : 氣
→ : 有300嗎 拿高薪的同時別忘了很多人不一定有這種運
→ : 氣
推 : 除非像貓大那樣認真學習抓準機會放大槓桿，不然提高61F 11/17 09:58
→ : 本業才是正道
→ : 本業才是正道
噓 : 我投資賺的錢比本業還多！@@，算異類嗎？63F 11/17 09:58
推 : 都很難其實，如果不是賺錢科系或產業，本業要提高真64F 11/17 09:59
→ : 的非常難
推 : 社會裡更多拼到死也很難提高收入的工作
→ : 的非常難
推 : 社會裡更多拼到死也很難提高收入的工作
噓 : 嗯嗯 好厲害 超有實力 萬中選一67F 11/17 10:01
推 : 以為說要努力就能提升收入，我都懷疑他是政府官員68F 11/17 10:02
→ : 或是老人家在講幹話，說努力就能達成怎麼主計處統
→ : 計中位數還是5萬6，這還是政府美化版本，怎麼還是
→ : 一堆人買不起房？難道收入無法提升就不用投資或要
→ : 主動投資？剛好相反吧
→ : 或是老人家在講幹話，說努力就能達成怎麼主計處統
→ : 計中位數還是5萬6，這還是政府美化版本，怎麼還是
→ : 一堆人買不起房？難道收入無法提升就不用投資或要
→ : 主動投資？剛好相反吧
推 : 對啊 那就代表你投入的錢本來就是屬於千萬以上的階73F 11/17 10:03
→ : 級 我的重點在於被動沒辦法幫你翻轉階級
→ : 級 我的重點在於被動沒辦法幫你翻轉階級
推 : 要把時間花在本業收入提升，沒心思主動操盤75F 11/17 10:03
推 : 為什麼看了書說普通人沒法超越大盤，你就要覺得自76F 11/17 10:04
→ : 己無法辦到呢？
→ : 己無法辦到呢？
推 : 好奇做什麼可以靠專研，提升兩倍到三百萬？78F 11/17 10:05
→ : 那你就是靠工作翻身的 不是靠投資79F 11/17 10:05
推 : 方便透漏一下嗎？工作能大幅提升的都是換跑道或跳80F 11/17 10:07
→ : 槽吧
→ : 槽吧
推 : 先說說是什麼行業吧，如果是科技業，300萬不難，但82F 11/17 10:09
→ : 也不是自己多厲害，只是站在風口上選擇正確
→ : 也不是自己多厲害，只是站在風口上選擇正確
推 : 講個老半天年投也才100而已。84F 11/17 10:16
噓 : 恩對你說的都對85F 11/17 10:17
→ : 還好吧買房就出金幾百萬了，還是你不用自己買？86F 11/17 10:19
→ : 董了，當股市贏家前，本業要先提升300萬87F 11/17 10:21
→ : 我投資賺比本業多，倍率越來越大88F 11/17 10:23
噓 : 本業不能提升和投資報酬率有正相關嗎？89F 11/17 10:24
推 : 本業收入很難提升的大概就基層公務員了吧90F 11/17 10:29
噓 : 其實這篇講這樣 股板房板都可以廢了 反正本業好91F 11/17 10:36
→ : 其他都不重要 股板也只是討論各種投資方法 不用
→ : 這麼武斷
→ : 其他都不重要 股板也只是討論各種投資方法 不用
→ : 這麼武斷
推 : 本業收入是有僵固性 增加10萬10年就是100萬 投資可94F 11/17 10:37
→ : 不一定
→ : 不一定
推 : 一年沒破億勿發文96F 11/17 10:43
推 : 說故事說到讓一堆人討論 也是提升本業收入的本事97F 11/17 10:43
噓 : 300在PTT不是人人都有嗎？98F 11/17 10:43
推 : 有的推文說只投100也敢說，但他還有房貸XD房子也是99F 11/17 10:49
→ : 投資且是五倍槓桿，剩下閒錢投入指數這很穩啊。之
→ : 後房子還能再押出來
→ : 投資且是五倍槓桿，剩下閒錢投入指數這很穩啊。之
→ : 後房子還能再押出來
→ : 有人會說年薪中位數50萬是假的，低於50萬的1100萬人102F 11/17 10:53
→ : ，有700萬人是做夜市、自營業者、房東、專職投資者
→ : 這些，沒在看薪資的，年收都300以上，台灣很有錢的
→ : ，有700萬人是做夜市、自營業者、房東、專職投資者
→ : 這些，沒在看薪資的，年收都300以上，台灣很有錢的
噓 : 本業不高 槓就對了 年薪200+的一堆都在槓了105F 11/17 10:59
推 : 來，分享一下如何提升本業收入106F 11/17 11:04
→ : 對啊，趕快來學習提升本業收入107F 11/17 11:11
→ : 努力？108F 11/17 11:15
→ : 加班兼職選錢多109F 11/17 11:16
推 : 這倒是真的，連本業都做不好，然後覺得自己靠投資就110F 11/17 11:16
→ : 能贏過其他人
→ : 這種人是極少的存在
→ : 能贏過其他人
→ : 這種人是極少的存在
推 : 那不就投資 那叫賭。113F 11/17 11:17
→ : 風險報酬相關性就在那 你要靠低收翻身就是賭
→ : 風險報酬相關性就在那 你要靠低收翻身就是賭
推 : 投資幹嘛跟別人比，要跟自己比吧？賺錢提升品質或115F 11/17 11:19
→ : 降低生活風險，不然你輸別人但你的必須花費沒別人
→ : 多，那不就好了？
→ : 降低生活風險，不然你輸別人但你的必須花費沒別人
→ : 多，那不就好了？
推 : 41樓，有很多解法，1.想辦法變雙薪。2.想辦法賺不118F 11/17 11:19
→ : 會違反（不會報稅）兼職規定的錢。3.加班。有聽過
→ : 用家人名字開民宿的，還有夜市擺攤的。
→ : 會違反（不會報稅）兼職規定的錢。3.加班。有聽過
→ : 用家人名字開民宿的，還有夜市擺攤的。
→ : 不然被動就像存退休帳戶那樣看待就好了121F 11/17 11:20
→ : 別人年收300，目標開支要400，他要靠投資賺100，我122F 11/17 11:22
→ : 年收50，但我降低生活水準，目標開支100，那我只需
→ : 要靠投資賺50就能實現目標，那不就好了？
→ : 年收50，但我降低生活水準，目標開支100，那我只需
→ : 要靠投資賺50就能實現目標，那不就好了？
→ : 有道理，那就念心經降低物慾就好125F 11/17 11:26
推 : 其實一年存一百不能幹嘛，還是要繼續工作賺錢存錢126F 11/17 11:27
推 : 就算一年可以存個五六百萬以上也是一樣 繼續工作賺
推 : 就算一年可以存個五六百萬以上也是一樣 繼續工作賺
推 : 沒錯 投資只佔用你人生很小一部分 你應該把時間放128F 11/17 11:30
→ : 錢存錢，沒什麼差啊129F 11/17 11:30
→ : 在生活上面 即使你不能提高薪水 但也不該浪費人生130F 11/17 11:30
→ : 在交友軟體與ptt這種論壇上
→ : 在交友軟體與ptt這種論壇上
推 : 竹科RD的年薪中位數是90萬132F 11/17 11:42
→ : 樓上完美示範反例133F 11/17 11:42
→ : 樓上可能連基本統計都不懂134F 11/17 11:42
→ : 我的數據是從竹科管理局來的
→ : 我的數據是從竹科管理局來的
→ : 我要講的是樓樓上www136F 11/17 11:44
推 : sorry, 我的錯137F 11/17 11:44
推 : 某t 我看你是不懂喔，高薪的人來ptt就是靠這種假給138F 11/17 11:46
→ : 建議 真曬薪資 來展現優越感來舒壓阿 cc
→ : 建議 真曬薪資 來展現優越感來舒壓阿 cc
推 : 台北外商(電子業), 給交大資科起薪是85萬/年140F 11/17 11:46
→ : 沒事，上PTT很讚好嗎，超低成本娛樂141F 11/17 11:46
→ : 真的 尼日常哪裡炫耀去，同溫層的根本不鳥尼
→ : 只有PTT上的人才會鳥尼
→ : 真的 尼日常哪裡炫耀去，同溫層的根本不鳥尼
→ : 只有PTT上的人才會鳥尼
→ : 台清交理工, 在台北, 30歲年薪大概剛好100144F 11/17 11:47
→ : 很多人無法承受戳破泡泡跟謊言後的現實，只能躲著145F 11/17 11:48
→ : 內科管理局也有統計 RD年薪中位數80萬146F 11/17 11:48
推 : 年薪馬上就能有150，就我所知，大概就純血台清交電147F 11/17 11:50
→ : 資碩博畢， 直接進IC Design house 或 醫師之類的
→ : 三師職業
→ : 資碩博畢， 直接進IC Design house 或 醫師之類的
→ : 三師職業
推 : 本金小就是想辦法開源 比股市殺進殺出穩多了150F 11/17 11:50
→ : 科技業只佔全台就業人口大約2-3%151F 11/17 11:51
→ : 我親戚 長春藤博士 進GG研發部 起薪就兩百起跳+7位152F 11/17 11:51
→ : 數的簽約金 要綁好幾年
→ : 數的簽約金 要綁好幾年
→ : 台灣勞工薪資佔比GDP那麼低，也不是說努力在本業就154F 11/17 11:59
→ : 能有所回報，甚至賠上健康，股市最多就賠錢而已
→ : 能有所回報，甚至賠上健康，股市最多就賠錢而已
推 : GG+IC設計給得起高薪就表示他們很賺錢156F 11/17 11:59
→ : 所以最有價值就是GG 有GG持股人生不GG
→ : 所以最有價值就是GG 有GG持股人生不GG
推 : 提倡被動投資不知道扼殺了多少少年股神158F 11/17 12:00
→ : 科技業薪資跟大盤從疫情後翻倍 讓指數派+專注本業159F 11/17 12:04
→ : 的理論被人吹捧 但排除科技業和疫情前的大盤並沒有
→ : 那麼好的榮景
→ : 的理論被人吹捧 但排除科技業和疫情前的大盤並沒有
→ : 那麼好的榮景
→ : 真的，所有人應該都要驗證看看自己到底是不是股神162F 11/17 12:21
噓 : 嗯嗯 說的都對163F 11/17 12:47
推 : 確實如此 能提升本業才是重點164F 11/17 12:56
推 : 交大本科85？不可能吧 那是我出社會第一年的數字165F 11/17 13:00
→ : 我都出社會幾十年了 現在我面試清交沒給到120沒本
→ : 科要來
→ : 我都出社會幾十年了 現在我面試清交沒給到120沒本
→ : 科要來
推 : 按你的標準 應該只有郭董有資格回答這一題168F 11/17 13:06
推 : 不要剝奪人家做夢的權利XD169F 11/17 13:49
推 : 低收就不應該被動!想想菲神和巨人傑都低收一族CC170F 11/17 14:00
→ : 你是不是想趁機展現你收入不錯171F 11/17 21:21
噓 : 閉嘴啦 裝你老木172F 11/17 22:49
推 : 說實在台灣就K型產業 科技業難入 怎麼提高本業收入173F 11/18 04:06
→ : 就像一個年收百萬鎂華爾街富豪跟你講提高本業收入
→ : 一樣可笑 台灣早已經完蛋了 中小企都低薪或不好過
→ : 能進大企業或科技業才能談本業收入 但台灣大多中小
→ : 企業居多 很多人都在領3-5萬過日子 在怎麼提升就這
→ : 就像一個年收百萬鎂華爾街富豪跟你講提高本業收入
→ : 一樣可笑 台灣早已經完蛋了 中小企都低薪或不好過
→ : 能進大企業或科技業才能談本業收入 但台灣大多中小
→ : 企業居多 很多人都在領3-5萬過日子 在怎麼提升就這
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