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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-09-28 16:10:09
看板 Stock
作者 tompi (大波動)
標題 [心得] 關於TLT或是美國20年以上ETF
時間 Wed Sep 27 12:26:49 2023

文長

本篇是想分享一下我對美國10年、30年債券殖利率看法

此外提一下TLT 價格的走勢預測

我在8/4 文章 #1ap7IIY_ 有提到一句話:
Re: [請益] 美債未來怎麼辦？無腦多？ - Stock板 - Disp BBS
[圖]
tompi 其實你也不用太 可悲 因為就算美國這次沒有降評，30年應該債還是會往上走 只是這幾天加快罷了 最近幾個月風向變了， 第一季時候 很多人普遍認為CPI不會降這麼快， 很多重量分析師 像是 mike w

經過迴歸分析的結果
  -- 結果是 FED 降息 對未來6個月 30年債變動影響"不顯著"--
  **上一篇我在文末有附歷史資料，有興趣的可以算一算

所以對於FED 未來降息，長債端是否會大幅降低可以這樣思考
  1.利率倒掛發生通常在 CPI較高，短利升高的時候.
  2.倒掛並不是常態，長短利差會恢復成正斜率，也就是長期利率高於短期利率
  3.所以FED降息時，長端如果也跟著降，那倒掛就沒完沒了了.

  所以FED 降息，長端一定會跟著降嗎?

       NBER      殖利率%
DATE   經濟衰退  3M      10Y     30Y
80/01    1.00    12.00   11.13   11.09
80/02    1.00    14.01   12.72   12.25
80/03    1.00    14.24   12.64   12.31
80/04    1.00    10.39   10.76   10.89
80/05    1.00    7.75    10.25   10.37
80/06    1.00    7.88    10.09   9.99
80/07    1.00    8.62    10.76   10.80
80/08    -       9.96    11.55   11.27 <=經濟衰退結束 30年債上漲0.18%
--------------------------------------
90/07    1.00    7.73    8.34    8.41
90/08    1.00    7.61    8.85    8.98
90/09    1.00    7.35    8.80    8.95
90/10    1.00    7.34    8.62    8.76
90/11    1.00    7.26    8.25    8.49
90/12    1.00    6.64    8.07    8.25
91/01    1.00    6.38    8.01    8.20
91/02    1.00    6.26    8.03    8.20
91/03    1.00    5.93    8.06    8.25
91/04    -       5.69    8.01    8.18
91/05    -       5.69    8.06    8.27
91/06    -       5.69    8.23    8.41 <=經濟衰退結束 30年債持平
-------------------------------------
01/03    1.00    4.29    4.92    5.44
01/04    1.00    3.88    5.34    5.79
01/05    1.00    3.62    5.38    5.75
01/06    1.00    3.66    5.41    5.76
01/07    1.00    3.52    5.05    5.52
01/08    1.00    3.37    4.83    5.37
01/09    1.00    2.37    4.59    5.42
01/10    1.00    2.01    4.23    4.87
01/11    1.00    1.73    4.75    5.29
01/12    -       1.73    5.05    5.47 <=經濟衰退結束 30年債上漲0.03%
-------------------------------------
08/07    1.00    1.66    3.95    4.57
09/12    -       0.05    3.84    4.64 <=著名的08金融海嘯，
                                        09年底，30年債上漲0.07%
-----------------------------------------------------------
所以經濟衰退後，長債利率是否一定跟著跌，可以多想想。



  補充我上次文章的結論後，對於2024年我有一些自己的預測，

昨天有個數據好像不太多人提，就是M2 年增率，公布為yoy 為-3.67%

影響CPI、PCE等 其中影響領先的因子 有M2、商品物價等

因為錢多了物價就漲了，供給少了物價就漲了，

八月份的M2有比預期低一點，所以更新幾個重要數據如下

https://imgur.com/r6EZNxg
[圖]

跟9/21 SEP 比較
https://imgur.com/QiDqRrg
[圖]

1.GDP 2023年估計相同都是 2.1，2024年我估計的略低0.2為1.3

2.失業率FED估計的算樂觀，2024年為4.1，我估計為4.7

3.FED預測利率上調為5.1，我估計為5.64
  新的利率點陣圖，引用財經M平方
  https://imgur.com/EfEcJLS
[圖]
  2024年是上移的

4.核心PCE我估計2.4，低於SEP2.6。

  *以上估計利率部分更新到9/26市場利率與這個月已經公布的經濟數據
  *商品指數採用彭博的 BCOM INDEX

我認為失業率與FED的5.1 有點衝突，坦白說若失業率僅僅一整年上升到4.1

基本上算是在誤差內，跟最近公布的失業率相比其實幾乎沒有升高

所以我基本認為 2024年 FED利率應該都不會降息。

由於失業率不高，實質GDP還是正的，明年經濟就不易衰退。


  失望嗎? 對股票族來說 應該不用太失望，SP500 的EPS 增長其實與

商品物價的上升、名目GDP的上升與PPI的上升有著正向的關係。

最新公布的PPI在連續三個月的下降後，八月翻正為。這對於企業盈餘的增加是有幫助。


  但對於已經買TLT或是美國20年以上，恐怕得辛苦一陣子。

先講幾個債券ETF跟直債的不同。
  1.直債有到期日，剩餘期間會不斷縮短.
  2.債券ETF沒有到期日，剩餘期間會維持在一個數字附近，例如25年。
  3.直債的票息是固定的。
  4.債券ETF的票息是會變動的。

所以在估計債券ETF的價格與直債有一點點不同。

以下是9/22 時 TLT的規格表
   https://imgur.com/fsjHYqM
[圖]
   加權平均到期:25.56年
   有效存續期間:16.78年

   有興趣的可以用 EXCEL
   MDURATION(settlement, maturity, coupon, yld, [frequency], [basis])
   計算有效存續期間。

00679B 全稱為 元大美國政府20年期(以上)債券ETF

因為買得幾乎是30年券，以元大投信官網顯示
  1.平均到期:    26.5年
  2.有效存續期間:16.53年

也就是說該ETF會買已經發行3~4年的30年券，TLT則是4~5年券。

而平均票息就是過去已經發行的公債平均加權票息率。

債券價格是這樣:
    如果票息愈低，市場殖利率愈高，價格跌得愈慘。

    由於2019年前後低率的關係，2022年時TLT票息率是發行以來最低的

    票息從2002/8有5.8、2008/12有4.9%、2022年然後幾乎對折。

好消息是:
    剛剛前面提到 TLT會買"已經"發行4~5年的國債，到明年8月

    應該就有3%以上的水準。

    這時應該有人會說，靠~~才3%。對才3%，但是對30年債的市場殖利率

    變動抗跌已經有提升了。

要說明市場利率如果到2024年 30年債殖利率 到5.4，則需要建構模擬的機制

過程有點複雜，大約是
  1.TLT的還原息價格資料，可以去yahoo finance
  2.30年債券殖利率，FRED網站
  3.Excel 求解器，得要用 evolutionary

結果:
  https://imgur.com/KWpPrBG
[圖]

  2014年以前TLT的存續期間還滿固定的，2015~2021年存續期應該有拉長

  所以降息時到2020年漲得多，但是後面也跌的重。

  不過模擬起來，起點跟終點差不多。


債券ETF的還原息報酬率分為兩個部分，一個是資本利得，一個是配息

資本利得受到市場利率的影響，配息則受到票息的影響。

所以模擬我前面預測的30年利率路徑到5.39%，TLT 還原息報酬率為:
https://imgur.com/3xcF0bx
[圖]

2024/12 累積報酬率 92.81/88.91-1=4.38%

對，你沒看錯 是正報酬(還原息報酬率)。

如果利率到2024年末到 7.7%，則會虧損20.81%。


結語

    其實我想寫這篇好幾天了，除了看板上有人求救說買長債ETF 要不要停損

  等等。

    會想要買債的，多半風險偏好在KYC中是保守的，尤其買的又是美國公債，

  但是幾乎99%買長債的不知道 20年以上公債ETF的波動跟股票指數差不多

  如過要承擔這樣的風險，乾脆買高股息ETF就好了。

  此外我說句不客氣的，投信賣東西，用行銷廣告，買YT...

  如果單單用FED最後一次升息，美國會經濟衰退，利率下跌，等簡單的理由

  說服客戶買債券，實在太easy了。

    這個時間點 很多之前推長債的嘴巴都閉起來了，

  這時我來說TLT這個價位，未來一年不見得會輸，其實有點冒風險

  且這樣做有點替人家擦屁股的感覺...

    不過基於ptt 股板互惠討論的調性，我把試算表連結放在後面

  也請基於分享原則，不要用在行銷業務用途，或許我多想了。


  預測不是算命，預測數字會隨著其他資訊變化而變化

  估錯了 也請見諒，酌量參考就好.

  所以 現在要不要買，要不要攤平，要不要繼續抱，請自己決定。


  最後祝各位 投資賺大錢

  檔案 https://reurl.cc/NyGlXq  (美元報酬率)





























--
富貴皆由命。前世各修因。有人受持者。世世福祿深。
欲知前世因，今生受者是，欲知後世果，今生作者是。

王一生，你媽在看著你啊

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.61.151.146 (臺灣)
※ 作者: tompi 2023-09-27 12:26:49
※ 文章代碼(AID): #1b4wyP2n (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1695788825.A.0B1.html
※ 同主題文章:
● 09-27 12:26 tompi. ■ [心得] 關於TLT或是美國20年以上ETF
　 09-27 12:52 chopinmozart. ■ Re: [心得] 關於TLT或是美國20年以上ETF
　 09-27 18:43 s8752134. ■ Re: [心得] 關於TLT或是美國20年以上ETF
推 stocktonty  : 開始有人在哀嚎的時候開始持續左側 OK的啦1F 09/27 12:31
 感謝你第一推
→ underspin   : 投信理專網紅不管什麼馬都偏多分析，不然賣不出去2F 09/27 12:31
推 pmes9866    : 推3F 09/27 12:31
 對
推 riverkid20  : 感謝分享4F 09/27 12:32
推 f1023f1023  : 好專業..推5F 09/27 12:32
推 SP500StrongS: 我只知道整天猜頭摸底的人永遠都不會進場6F 09/27 12:32
推 pwseki206   : 推，那這樣「美聯儲降息幾趴，債券跟著漲幾趴」命7F 09/27 12:33
→ pwseki206   : 題恐怕是不太成立了
推 overshoot   : 推，認真分析9F 09/27 12:33
推 Delisaac    : 專業推一個10F 09/27 12:33
推 hikingu     : 專業推11F 09/27 12:34
 感謝樓上幾樓，這篇我寫了兩個小時
→ pwseki206   : 不過好奇有高收或新興的數據嗎？最近銀行除了美債12F 09/27 12:34
 沒有ㄟ，公司債更複雜，要考慮信用貼水
→ pwseki206   : 外，這兩種債也是主打13F 09/27 12:34
推 Senga41     : 認真文給推 但人們普遍只看幾%幾%殖利率要降息！14F 09/27 12:34
→ Senga41     : 人性貪婪的慾望就是這麼容易調動
推 loabbbac    : 除了模型之外，機構跟央行有很多人力去做田野調查，16F 09/27 12:35
→ loabbbac    : 不知道怎麼有辦法去估算GDP, CPI。
 可從底下往上算，也可以從上往下算

→ loabbbac    : 但是債券講的太好了，一堆人以為降息後，長債價格會18F 09/27 12:35
→ loabbbac    : 馬上上升，完全搞不清楚殖利率倒掛不是常態
推 icelaw      : 問就是億元教授20F 09/27 12:35
 現在股板年齡都不小了，有億元身家的應該不少了
推 maxboy06    : 散戶就愛在低點停損高點歐硬 很正常21F 09/27 12:35
→ sagarain    : 結論是八折收嗎22F 09/27 12:36
→ sagarain    : 那就是60-70了
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 09/27/2023 12:40:40
→ loabbbac    : 買槓桿型債券，除了要等不知道什麼時候降息，還要等24F 09/27 12:37
→ loabbbac    : 降息到一定碼數，長債價格才會顯著上升，中間的耗損
→ loabbbac    : 非常難以估計
推 addy7533967 : 好U質...27F 09/27 12:38
推 Gestaltzerfa: 謝謝分享28F 09/27 12:38
推 sirins      : 推，感謝分享29F 09/27 12:38
推 yuen1029    : 大推 股板少數好人30F 09/27 12:38
推 jerry8794   : 感謝分享31F 09/27 12:40
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 09/27/2023 12:43:40
推 faniour     : 推32F 09/27 12:41
推 INDI        : Good33F 09/27 12:41
推 H2          : 一個小建議。你估的2024經濟展望其實比Fed保守，但34F 09/27 12:41
→ H2          : 是利率上限上卻比Fed激進，以至於在比較保守的經濟
→ H2          : 前景上你預估的十年債與三十年債利率還是逐季往上
→ H2          : 走到明年，甚至十年債與三十債利率已出現倒掛
 感謝提醒，我有發現，不過我想點陣圖上還是有高低的
 雖然平均在5.1，不過也有高的。
 模型 https://imgur.com/pdQDNjQ
[圖]
 模型上我有發現這現象，暫時找不出原因
 有大大要幫忙指導一下的嗎?
推 higunnaer   : 優質推38F 09/27 12:42
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 09/27/2023 12:49:24
推 wallace366  : 優文給推39F 09/27 12:44
推 zephyr105   : 讚喔40F 09/27 12:45
推 Delisaac    : 但現在10Y是整條yield curve利率最低的  你為何預測41F 09/27 12:45
→ Delisaac    : 明年底會變整條曲線最高的?
 我的模型總共有26條 ARIMA-GARCH方程式
 抱歉我不是想要掉書袋，只是交代一下作法
 全部交互作用預測的結果是如此，基本上
 CPI、PCE、失業率等預測看來問題不大
 10年債有點突出，我也知道，不過暫時找不出改善的點
 如果我找到改善的方法會上來分享。
推 lee457088   : 優文推43F 09/27 12:47
推 Altair      : 謝謝分享44F 09/27 12:47
推 greenday1990: 感謝45F 09/27 12:47
推 Capufish    : 謝謝分享46F 09/27 12:48
→ LMgogo      : 簡單來說 2024不升不降 債券就噴了47F 09/27 12:48
→ LMgogo      : 除除非持續升
推 chien703    : 推分析49F 09/27 12:49
→ LMgogo      : 降息是某個價格 升息是某個價格 不升不降是另一种50F 09/27 12:50
→ LMgogo      : 價格
推 strayfrog   : 好文推52F 09/27 12:50
推 ntnusleep   : 推53F 09/27 12:52
推 stocktonty  : 2006年7月最後一次升息 直到2007年9月才開始降息54F 09/27 12:54
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 09/27/2023 12:59:27
推 darlost     : 有看有推55F 09/27 12:55
→ stocktonty  : 現在連最後一次升息來了沒都還沒確定呢56F 09/27 12:55
推 MiyooYa     : 推57F 09/27 12:56
推 butt1106    : 推58F 09/27 12:57
推 strlen      : 結論不變 無腦多 買！59F 09/27 12:59
→ z256418     : 為什麼2008七月一下就跳2009年12月，中間數據不放60F 09/27 12:59
→ z256418     : ，2009年底降息結束所以升上去很怪嗎…
 因為很長佔版面，有興趣的可以去FRED網站查找
推 okderla     : VIX已經快來到20了62F 09/27 12:59
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 09/27/2023 13:00:50
推 cross117    : 感謝分享 推一個63F 09/27 13:00
推 stocktonty  : 不就QE才出現這種保證買取的價位 爽日子已經過完了64F 09/27 13:02
推 Delisaac    : 只是好奇而已  感謝分享65F 09/27 13:02
推 Severine    : 推66F 09/27 13:03
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 09/27/2023 13:03:44
→ missucrystal: 但tmf這類3倍槓桿不知道能不能正損益...67F 09/27 13:03
推 IanLi       : 推，但放棄思考的人是不會看完的68F 09/27 13:03
推 elven       : 專業文，推69F 09/27 13:03
推 Jayptt0000  : 謝謝分享，很詳細的數據與分析，這樣的文章令人興奮70F 09/27 13:04
推 Roosevelt   : 感謝分享71F 09/27 13:04
推 dahlia7357  : 高手72F 09/27 13:04
推 feng990719  : 專業推73F 09/27 13:05
推 yehehe      : 感謝股版還能看到願意分享整套推論的人74F 09/27 13:05
推 l52015      : 推75F 09/27 13:07
推 aassdd926   : 這種文才應該要爆76F 09/27 13:08
推 Nocp        : 強大77F 09/27 13:08
推 cay86714    : 你這篇太專業我猜很多人看不太懂 不過是股板難得的78F 09/27 13:09
→ cay86714    : 好文
推 orz811017   : 推80F 09/27 13:10
推 Homeparty   : 推81F 09/27 13:10
→ cay86714    : 但是我是猜大約明年下半年就會有降息的風聲出來了82F 09/27 13:10
→ z256418     : 因為你沒寫長債端2008.10-12從4.3%跌到3.2%最大跌83F 09/27 13:11
→ z256418     : 幅的區間，只寫出2008.7跟2009.12就做出長債不一定
→ z256418     : 跟跌有點奇怪..
 不過我文末有附excel檔案連結，裡面有更詳細的

推 j65p4m3     : 感謝您分享86F 09/27 13:11
推 babyyu      : 好人好文87F 09/27 13:12
推 dahlia7357  : 這篇這麼專業是要抄底的怎麼辦？88F 09/27 13:12
推 freedls     : 這篇有一半我看不懂，專業推89F 09/27 13:12
→ dahlia7357  : 搞到最後降息結果長債完全不動就好笑了90F 09/27 13:13
推 gest7240    : 用心給推 20年長債波動大 但需求才是重點 不然201891F 09/27 13:14
→ gest7240    : 二月1.42開始降息到2020年的0.07也沒降多少 長債價
→ gest7240    : 格也是一路噴上去
推 redspruce   : 哇塞~還附檔案，善心人士!!!94F 09/27 13:14
→ gest7240    : 降息不太可能不動 但可能不是網紅期待的那種幅度95F 09/27 13:16
→ gest7240    : 因為部分已反應
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 09/27/2023 13:17:48
→ LMgogo      : 要期待一年漲30趴股票福度不切實際97F 09/27 13:18
推 a70327cow   : 用心文 數據也詳細98F 09/27 13:18
推 astrokid    : 專業給推99F 09/27 13:20
→ faniour     : 其實可以想成長債已反應降息的預期，短債現在處於100F 09/27 13:21
→ faniour     : 殖利率倒掛的高點，等待回歸正常趨勢
推 tony15899   : 這波衝進去的不是甚麼保守型 是想賺美國降息到0利率102F 09/27 13:22
→ tony15899   : 短期內領到配息跟降息價差50%up以上的聰明投資人
推 Inland      : 感謝分享104F 09/27 13:25
推 yachimaina  : 推！ 超有料105F 09/27 13:27
推 asole       : 感謝分享106F 09/27 13:30
推 Naomasa     : 感謝分享107F 09/27 13:31
推 ckp4131025  : 我也覺得是因為第一次降息前就已經部分反映，也許可108F 09/27 13:38
→ ckp4131025  : 以用前三個月回測看看
推 playboy007gy: 專業推110F 09/27 13:38
推 Realism     : 感謝分享！那些說降息後長債價格一定升的人easy，111F 09/27 13:39
→ Realism     : 最後只能當韮菜被割！就跟說降息後股票一定漲一樣
→ Realism     : 無腦
推 foxtaiwan110: 推114F 09/27 13:39
推 ab440854c   : 推分享115F 09/27 13:43
推 asuscp123   : 推116F 09/27 13:44
→ ichitakajoe : 又來高股息ETF 現在買高股息 會比長債穩？？117F 09/27 13:45
推 jasonsu27   : 專業好人推118F 09/27 13:45
推 s074074qq   : 樓上說降息債券etf不一定升，但升息債券etf跌的跟119F 09/27 13:47
→ s074074qq   : 狗屎一樣,那請問是在跌那一齣
推 vulu04u04   : 這些模型在於"安全操控利率"狀態下可以成立~高利率121F 09/27 13:48
推 joe2        : 時代不一樣了  現在要拉高名義GDP來打消債務122F 09/27 13:48
推 ForeverT    : 股版就是需要多點這種專業文123F 09/27 13:48
→ vulu04u04   : 狀態下企業獲利會下降~銀行端也有大量成本~很快就會124F 09/27 13:48
→ joe2        : 而且這個打消債務的時間會拉長125F 09/27 13:49
→ vulu04u04   : 出現金融危機了~前期是體質不好的銀行~後期就是大銀126F 09/27 13:49
→ joe2        : 現在進TLT可能會跑輸股票喔  畢竟企業營收大增127F 09/27 13:49
推 cheerf      : 專業推128F 09/27 13:50
→ vulu04u04   : 行跟投資銀行出現虧損~再來就是雷曼時刻來臨了~!!129F 09/27 13:50
→ joe2        : 銀行不會虧損  美國會迎來資本支出的大繁榮時代130F 09/27 13:51
→ joe2        : 準備好麥子   少的人就早點賣  多的人就陸續賣
→ joe2        : 股市長牛要來了  (除非中國不開戰)
推 sungtau     : 感謝分享133F 09/27 13:55
推 ilovemay123 : 專業推134F 09/27 13:59
推 dabih       : 推tompi大，這篇有幾個點是我關注的，稍微提出來看135F 09/27 14:00
→ dabih       : 有沒有討論和統整 1. 政策利率和失業率的關係，tomp
→ dabih       : i大的預估是較為大膽的，在4.7%以上的失業率仍然保
→ dabih       : 持實質GDP正增長且實體經濟穩定nothing break，FED
→ dabih       : 不降息，那等同於實質中性利率已經大大提升了。
→ dabih       : 2. 很棒的幫大家科普了債券ETF的平均票面利率和YTM
→ dabih       : 接近時，價格波動較小的特性，以前哆拉王也有提過，
→ dabih       : 但我閱讀起來沒有tompi大說的清晰，推。再次感謝。
推 shmirmy     : 謝謝分享143F 09/27 14:00
推 jin49518124 : 推144F 09/27 14:00
推 tamsui5566  : 感謝分析分享145F 09/27 14:01
推 hostle119   : 可以敲碗一下Tompi 大有沒有專版還是粉絲專頁可以146F 09/27 14:06
→ hostle119   : 長期追蹤？
推 dodohome    : 謝謝分享148F 09/27 14:07
推 wangyl      : 很有料的分析149F 09/27 14:08
推 ajkofqq     : 好棒  但我還是繼續買  感謝~~150F 09/27 14:23
推 dahlia7357  : 可以訂個鬧鐘，等2024年底買一點151F 09/27 14:30
推 hobby       : 感謝專業分析152F 09/27 14:32
推 h3126187    : 受益良多 感謝分享153F 09/27 14:34
推 f9r7777     : 推 詳細分析154F 09/27 14:35
推 wuAE        : 感謝分享155F 09/27 14:37
推 AlexanderIn : 專業推，美國失業率真的是個謎，川普把製造業拉回156F 09/27 14:41
→ AlexanderIn : 美國，拉高人力成本，間接造成通膨，但失業率低表
→ AlexanderIn : 現亮眼，不知道對經濟是好是壞。
推 stlinman    : 推159F 09/27 14:41
推 lalalahu    : 2024年起30年債券殖利率5%到5.5%的預期假設就已代表160F 09/27 14:46
推 sa1989      : 每次有人問美債，我都推美元定存，結果沒有半個人做161F 09/27 14:46
→ sa1989      : ，結論就是散戶活該當韭菜
推 bfh         : 專業分享 推!163F 09/27 14:48
→ lalalahu    : TLT會持續下跌至70元，那要做嗎，還有20%的獲利164F 09/27 14:49
→ lalalahu    : 做空到明年年底有20%的獲利喔!
推 GrandpaM    : 所以sa1989是大戶？用這口吻教訓散戶本身應該是數166F 09/27 14:56
→ GrandpaM    : 億大戶吧
→ GrandpaM    : 確定有20%的話 還不歐印空爆 明年底財富自由
推 lalalahu    : 就是不確定阿，確定的話我手上美債全部出清169F 09/27 15:00
→ lalalahu    : 再加碼銀行所有存款及資產加入放空
→ afflic      : 時間點很重要171F 09/27 15:00
→ afflic      : 你抓的很可能是已經反應的價格所以不顯著+1
→ dbdudsorj   : 你是好人173F 09/27 15:02
→ afflic      : 現在這種跌法174F 09/27 15:03
→ afflic      : 只要停止升息的消息確定以後就會噴回去了
→ afflic      : 更何況是開始降息
推 lalalahu    : https://imgur.com/ldQKPZN177F 09/27 15:05
[圖]
推 AlexLeee    : ID 先給推178F 09/27 15:05
→ lalalahu    : 照原PO大大推估，各國央行真的是盤子，不會低點再買179F 09/27 15:06
推 afflic      : 不過央行這種買法居然還在跌180F 09/27 15:07
→ afflic      : 那到底是誰在賣
→ lalalahu    : 美長債很簡單，跟殖利率及預期心態走182F 09/27 15:08
→ lalalahu    : 供需目前不會是主要影響長債走勢的因素，他是美國
→ lalalahu    : 目前拳頭最大的大哥，他的信用資產靠拳頭就可以信任
→ lalalahu    : 所以預期升息或利率維持高檔，美債就會跌
→ lalalahu    : 降息或預期降息，美債就會漲，要不然那些大機構笨到
→ lalalahu    : 大量買入估值過高的資產嗎?
推 sorawang    : 聽你的！今晚砍光債券ETF改買TBF188F 09/27 15:13
推 littenVenus : 推專業 有投資大師說牛市才剛開始而已 看你的明年189F 09/27 15:19
→ littenVenus : 預估還真相去不選
推 pideo       : 不出短債出長債191F 09/27 15:29
推 ethan0425   : 真的感謝分享，立馬定損長債ETF192F 09/27 15:49
推 Jasforwe    : 推193F 09/27 15:51
→ aja1008 …
推 aja1008     : 尊重推194F 09/27 15:52
推 lucas123    : 專業分享推推195F 09/27 15:57
推 lsckinoko   : 感謝分享 推專業196F 09/27 15:58
推 kurenaiz    : 先推再看197F 09/27 16:01
推 moustique   : 讚喔198F 09/27 16:03
推 worlger     : 推!199F 09/27 16:34
推 sivachow    : 專業，感謝分享。200F 09/27 16:38
推 dkmj        : 推推  也在疑惑中 感謝專業能讓自己有更多機會判斷201F 09/27 16:39
推 delightboy  : 推202F 09/27 16:41
→ icelaw      : 很好啊 繼續升阿~~ 債券幫有更高的殖利率可以買了203F 09/27 16:46
推 blueballer  : 推204F 09/27 16:51
推 Davidjones  : 推，感謝分享205F 09/27 16:53
推 s60621s60621: 專業推206F 09/27 17:12
推 speed1023   : 感謝分享207F 09/27 18:09
噓 m180        : 看不懂 這篇是說賣還買？208F 09/27 18:12
推 adodas      : 看文章意思應該是現在買 到明年底預估有4%多利潤吧209F 09/27 18:27
→ Athanasius  : 風險自負 不要聽信賣ETF給你的投信及被收買的名嘴210F 09/27 18:34
推 Athanasius  : 如果持續升息，那就真的風險不低....
推 wuchiou     : 推212F 09/27 19:31
推 NotForever  : 感謝分享213F 09/27 20:20
推 aaxxcv654   : 如果把買高股息會課徵30.11%利息的因子考慮進去呢QA214F 09/27 21:28
→ aaxxcv654   : Q
推 bndan       : 推這篇 剛好有點出一些沒考慮到盲點216F 09/27 21:28
推 ncdonalds123: 感謝分享217F 09/27 21:51
推 xipho       : 大推，感謝分享!!218F 09/27 22:11
推 glayds      : 推，其實投資就是簡單做就好219F 09/27 22:16
推 Swave       : 真專業~感謝分享220F 09/27 22:42
推 iammacross  : 推221F 09/28 00:00
推 crazydj     : 太專業消化不了 推222F 09/28 00:06
推 HTC0        : 感謝分享223F 09/28 00:14
推 bitchman911 : 專業哥orz224F 09/28 00:24
推 Petrovsky   : 推 大波動都是優文225F 09/28 00:28
推 boredman    : 專業推226F 09/28 01:00
推 RANCE624    : 前一陣子買債券etf的真的是死很慘……227F 09/28 03:19
推 jolin0502   : 跟我想的一樣228F 09/28 08:26
推 miyazakisun2: 你很棒229F 09/28 10:08
推 ups         : 優質，專業。230F 09/28 14:10

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