※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-09-27 11:25:21
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作者 標題 [請益] 為什麼年輕人不該買債券
時間 Tue Sep 26 16:06:54 2023
近期諸多關於美長短債的討論串
底下推文都會各自提到關於怎麼買、什麼時候買的看法
如果說是整體資產配置需求,或一次有大筆金做操作,提到債券可以理解
但是不只一次看到關於「年輕人不該買債」的推文
想請教這是基於什麼理由?
假設認同這個說法,那要從幾歲、或是資產累積到什麼時候,才能開始買債券來拿穩定配息
(假設一個年輕人有老杯留下來的一千萬遺產,難道他不能全放20年債每年躺領四十幾萬作
為補貼嗎@@)
(假設一個年輕人有老杯留下來的一千萬遺產,難道他不能全放20年債每年躺領四十幾萬作
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※ 作者: phoenixh 2023-09-26 16:06:54
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→ : 春宵一夜值千金 懂1F 09/26 16:07
推 : 2412可以換美債了2F 09/26 16:07
→ : 不是年紀的問題是你錢不夠多的問題3F 09/26 16:07
→ : 如果你有好幾億買個美債這輩子就不用工作了
→ : 但如果你只有10萬買美債還是要工作到65歲啦
→ : 如果你有好幾億買個美債這輩子就不用工作了
→ : 但如果你只有10萬買美債還是要工作到65歲啦
→ : 債券殖利率又沒有高到非債不可。6F 09/26 16:09
→ : 股息殖利率超過5%的標的有一堆
→ : 股息殖利率超過5%的標的有一堆
推 : 年輕人不該買債券(X)不該買債券ETF(O)8F 09/26 16:10
推 : 老人:年輕人就該敢衝敢拼9F 09/26 16:10
→ : 一百塊,一年可以領6塊。10F 09/26 16:11
推 : 自己配置 沒有一定11F 09/26 16:11
→ : 股票 賺了股息 賠了股價
→ : 股票 賺了股息 賠了股價
推 : 要買也可以啊 管別人怎麼說幹嘛13F 09/26 16:11
→ : 至於說年輕人,無論理財觀念學到什麼程度,先穩定14F 09/26 16:11
→ : 在職場打拼才是正解。
→ : 在職場打拼才是正解。
推 : 廣達緯創可以無腦買閉眼買不要賣,別慌16F 09/26 16:12
→ : 年輕人不要太年輕17F 09/26 16:12
推 : 因為就超長期而言 理論上股票的預期報酬比債券高不18F 09/26 16:14
→ : 少啊
→ : 少啊
推 : 比定存好,就差有匯率風險,不然美債殖利率走高是定20F 09/26 16:14
→ : 存族的福音
→ : 存族的福音
推 : 年輕人離退休還有一段時間,長期來看投資股票賺比22F 09/26 16:14
→ : 較多
→ : 較多
推 : 就歧視年輕人沒錢啊...你自己改題目是怎樣XD24F 09/26 16:15
→ : 保守投資人現在可以開始投資美債惹25F 09/26 16:15
→ : 不過這些都是用過去這30年來, 低利率的QE時代的數26F 09/26 16:15
→ : 據回測的結果
→ : 據回測的結果
→ : 資產有9位數再來考慮這問題28F 09/26 16:15
→ : 債券報酬在低利率的大QE時代 自然是報酬率不怎樣29F 09/26 16:15
→ : 年輕人也可以啦,就信貸加融資幹進去變美債正5(咦30F 09/26 16:15
→ : 但在高利率時代,所有資產的預期報酬大洗牌 ,所以31F 09/26 16:16
→ : 各項資產的預期報酬是可以重新評估的
→ : 各項資產的預期報酬是可以重新評估的
→ : 本夠多當然可以33F 09/26 16:17
→ : 對惹,買美債正2有清算風險哦,雖然不大34F 09/26 16:17
→ : 年輕人(X) ,錢沒夠多(O)35F 09/26 16:17
推 : 自己的錢自己負責,不用太在意別人怎麼想。36F 09/26 16:18
推 : 當冰綠再吹的時候就是快逃啊37F 09/26 16:18
推 : 債券不是拿來賺價差38F 09/26 16:18
→ : 債券的風險不亞於股票 假如你沒有正確的認知
→ : 若你想穩定現金流 可以考慮 請勿以股債平衡當理由
→ : 債券的風險不亞於股票 假如你沒有正確的認知
→ : 若你想穩定現金流 可以考慮 請勿以股債平衡當理由
→ : 一千萬都還不夠買主權債閒閒過生活的門檻吧41F 09/26 16:19
推 : 當20年定存可以嗎?42F 09/26 16:19
→ : 啊,忘記股板長期投資週期只有3個月
→ : 啊,忘記股板長期投資週期只有3個月
推 : 第二第三位推文就回答完你的問題了,不是不能買,是44F 09/26 16:21
推 : 同意樓上 現在的時代 一千萬不足以安穩退休,45F 09/26 16:21
→ : 最少大概至少要1500萬以上才夠,
→ : 1500*5%=75萬 算上25年後的通膨, 每年75萬大約等
→ : 於現在38萬的實質購買力,還勉強夠一個人退休用
→ : 最少大概至少要1500萬以上才夠,
→ : 1500*5%=75萬 算上25年後的通膨, 每年75萬大約等
→ : 於現在38萬的實質購買力,還勉強夠一個人退休用
推 : 你想想 大家都放20年穩拿快5% 券商吃甚麼49F 09/26 16:22
→ : 謝謝各位,短短40樓就已經看到好多不同的觀點!! 我50F 09/26 16:22
→ : 也覺得現在美國長債已經達到定存族(保守型投資)的
→ : 入門檻了,只是很好奇這個年輕人究竟是什麼意思(錢
→ : 少不投債我很認同) 澳豐捲走30億才剛發生不久,多
→ : 少有錢人為了8%跳下去啊!!
→ : 也覺得現在美國長債已經達到定存族(保守型投資)的
→ : 入門檻了,只是很好奇這個年輕人究竟是什麼意思(錢
→ : 少不投債我很認同) 澳豐捲走30億才剛發生不久,多
→ : 少有錢人為了8%跳下去啊!!
→ : 你那種一咪咪的資金不如找殖利率高的股票買就好了,55F 09/26 16:23
→ : 38萬*12月=3.16萬 每個月56F 09/26 16:23
推 : 年輕人應該趁年輕時買台杜卡迪把咩約跑,等到開始57F 09/26 16:23
→ : 掉頭髮再投資
→ : 掉頭髮再投資
推 : 就跟錢少的時候雞蛋就放在同個籃子裡59F 09/26 16:23
→ : 但錢多了就要分散風險
→ : 跟年紀沒關係跟你部位多少有關
→ : 但錢多了就要分散風險
→ : 跟年紀沒關係跟你部位多少有關
推 : 市面上就是推利潤高的產品不是推最好的62F 09/26 16:23
→ : 更正 38萬/12月=3.16萬 每個月63F 09/26 16:24
→ : 另外我也認為1000萬5%不夠退休,補貼回投資倒不錯64F 09/26 16:24
→ : 啦,年輕人還可以在本業繼續賺
→ : 啦,年輕人還可以在本業繼續賺
推 : 美國什麼國家? 賣債就一定要還嗎?66F 09/26 16:24
→ : 我就看到那種總部位不過就幾十萬,還要美股、美金、67F 09/26 16:24
→ : 美債、台股什麼都要摸一下玩一下的,是閒時間太多喔
→ : 美債、台股什麼都要摸一下玩一下的,是閒時間太多喔
推 : 沒啥不該買ㄅ69F 09/26 16:26
推 : 因為通膨難估,存的利率<通膨也是一種賠70F 09/26 16:26
推 : 會說年輕人這個假設是資產低、時間多。這個假設的前71F 09/26 16:27
→ : 提下,買報酬預期低的東西長時間下來,複利的效果會
→ : 大打折扣
→ : 至於為什麼預期報酬低,一個你可以看網路回測的資
→ : 料,或者去看他們本質收益的來源是什麼,就會明白是
→ : 什麼造成債券預期報酬低的結果
→ : 提下,買報酬預期低的東西長時間下來,複利的效果會
→ : 大打折扣
→ : 至於為什麼預期報酬低,一個你可以看網路回測的資
→ : 料,或者去看他們本質收益的來源是什麼,就會明白是
→ : 什麼造成債券預期報酬低的結果
推 : 因為大多頭時代股神很多,4~5%的殖利率看不上眼77F 09/26 16:29
→ : 當然每個人設定的目標不同,這題確實沒有正確答案78F 09/26 16:29
推 : 資產夠 想怎麼放都可以79F 09/26 16:30
→ : 如果要套5年時間,每年給你殖利率4%跟5年後80F 09/26 16:30
推 : 如果你覺得只要比定存好就可 當然是買債啊81F 09/26 16:30
→ : 有些人1000萬就fire 也是有人身家上億還在為一點小82F 09/26 16:30
→ : 錢打工
→ : 錢打工
推 : 而且買債券也不太建議買長債84F 09/26 16:30
→ : 其實現在美金定存就好了
→ : 其實現在美金定存就好了
→ : 資本利得20%,大部分的股神寧願每天殺進殺出86F 09/26 16:31
→ : 為什麼 要套五年?? 你這五年內想賣就賣阿87F 09/26 16:31
推 : 債就是風險小,像現在我就看得開,反正 固定配息,88F 09/26 16:32
→ : 說要套五年的是哪種說法?89F 09/26 16:32
→ : 比定存高 又其他都是票面損失,反正那錢本來就是放90F 09/26 16:32
→ : 定存
→ : 定存
→ : 股版流傳的一句話:沒賣就沒虧,無法接受虧損92F 09/26 16:32
推 : 硬要講的話,那些說債券回測低的 都是只用美國債做93F 09/26 16:32
→ : 回測的,而且是還是在大QE 0利率的時代的回測
→ : 這樣回測債券的報酬當然差股票很多啊
→ : 回測的,而且是還是在大QE 0利率的時代的回測
→ : 這樣回測債券的報酬當然差股票很多啊
推 : 可以買 但不要配置太多96F 09/26 16:32
→ : 股神巴菲特也說過 他建議年輕人買市值型ETF 非債券97F 09/26 16:32
→ : 先說說為啥要套5年吧? 債是買了不能賣逆?98F 09/26 16:32
→ : 債券長期來看 無法戰勝通膨99F 09/26 16:33
→ : 所以年輕人 日子還很常,債不宜買多100F 09/26 16:33
→ : 那你說說要甚麼時候開始降息,我提前ALL IN101F 09/26 16:33
→ : 債券真要買 只適合買短債102F 09/26 16:33
→ : 如果你用公司債 甚至垃圾債做回測(配息有再投入),103F 09/26 16:33
→ : 績效都是比美國債好很多的
→ : 績效都是比美國債好很多的
推 : 是,未來的事沒人知道105F 09/26 16:34
→ : 債現在就該算低檔 你這個月買了 等一年回漲106F 09/26 16:34
→ : 不就是價差 利息都賺了
→ : 我看不懂 說買債 然後套五年說法
→ : 不就是價差 利息都賺了
→ : 我看不懂 說買債 然後套五年說法
→ : 我看法更偏好,債券本身沒有創造有價值的商品。所以109F 09/26 16:35
→ : 長期來說報酬還是會比較低的
→ : 長期來說報酬還是會比較低的
推 : 投資資本總額不高就固定簡單就好,不用市場推什麼就111F 09/26 16:36
→ : 跟什麼。認識就一千鎂也在那換來換去說操作的…這
→ : 麼忙是能賺多少…
→ : 跟什麼。認識就一千鎂也在那換來換去說操作的…這
→ : 麼忙是能賺多少…
→ : 低檔也可以套5年阿!我幫往來銀行作業績儲蓄險都套6Y114F 09/26 16:36
推 : 太遲了 995115F 09/26 16:36
→ : 現在經濟不好 股市高檔116F 09/26 16:36
→ : 相比下 債券能再-多少? 升息升到美政府破產
→ : 相比下 債券能再-多少? 升息升到美政府破產
推 : 995~118F 09/26 16:37
推 : 但如果是改用預期報酬比較高的長債+BBB級債 ,119F 09/26 16:38
→ : 在現在這個高利率的時代,未來報酬是否就一定還會
→ : 在輸給股票嗎
→ : 此外我想說的是 目前預期報酬有6%以上,就算輸股票
→ : 應該也不會差很多,
→ : 所以我才會放很多錢放在投等債的長債上面,我評估
→ : 這樣是可行的
→ : 在現在這個高利率的時代,未來報酬是否就一定還會
→ : 在輸給股票嗎
→ : 此外我想說的是 目前預期報酬有6%以上,就算輸股票
→ : 應該也不會差很多,
→ : 所以我才會放很多錢放在投等債的長債上面,我評估
→ : 這樣是可行的
→ : 應該不是年紀 而是分保守型跟積極型的 現在929上漲126F 09/26 16:39
→ : 快很開心 可是崩起來應該很驚悚 債雖然跌但速度跟
→ : 幅度比較小
→ : 快很開心 可是崩起來應該很驚悚 債雖然跌但速度跟
→ : 幅度比較小
→ : 有一搏的價值 所以我才會買00740b129F 09/26 16:39
推 : 冰律,美債跟+BBB的公司債利差不夠大,攤美債就好130F 09/26 16:39
推 : 無聊,有錢你想買啥就買131F 09/26 16:40
→ : 公司債違約風險遠高於美國政府132F 09/26 16:40
→ : 目前沒事,不代表哪天爆炸後還沒事,莫忘2007連動債
→ : 目前沒事,不代表哪天爆炸後還沒事,莫忘2007連動債
推 : 929 對應的成分股 你不覺得漲太多了嗎?134F 09/26 16:40
→ : 緯創100..有事?
→ : 緯創100..有事?
→ : 就回測的結果136F 09/26 16:41
→ : 長期公司債 VCLT有贏 中期公司債LQD 然後贏更多 長
→ : 期公債 TLT 也有中期公債 VGIT
→ : 長期公司債 VCLT有贏 中期公司債LQD 然後贏更多 長
→ : 期公債 TLT 也有中期公債 VGIT
推 : 前提是你先有1000萬,然後你不需要去擔心別人的1000139F 09/26 16:41
→ : 萬。
→ : 萬。
推 : 管人家買什麼.... =.=141F 09/26 16:42
推 : 看每個人對資本市場的認知了142F 09/26 16:42
推 : 當然過去的回測 就是股票報酬碾壓債券 就看你要信143F 09/26 16:44
→ : 仰什麼了
→ : 仰什麼了
推 : 有錢隨便買145F 09/26 16:44
推 : 看人,如果你投資只是要對抗通膨,也沒興趣研究,o146F 09/26 16:45
→ : k。如果對你來說投資是興趣,本命。那還有很多機會
→ : k。如果對你來說投資是興趣,本命。那還有很多機會
推 : 分批進場不要怕 設定跌多少在買 不要一次歐印148F 09/26 16:45
→ : 看起來大家都認為是跟資產大小有關,年紀只是表面149F 09/26 16:45
→ : 講法(解了我多日來的困惑)不過如果真的年輕(然後
→ : 有錢)的保守型投資,我也傾向不全投債,至少要分批
→ : 配一部分市值型ETF來追通膨。另謝謝冰律大提供很多
→ : 額外的思考方向,我會好好研究
→ : 股版還是有很多好人呀~~
→ : 講法(解了我多日來的困惑)不過如果真的年輕(然後
→ : 有錢)的保守型投資,我也傾向不全投債,至少要分批
→ : 配一部分市值型ETF來追通膨。另謝謝冰律大提供很多
→ : 額外的思考方向,我會好好研究
→ : 股版還是有很多好人呀~~
→ : 股票報酬率輾壓債券是因為債券沒低過啊155F 09/26 16:47
→ : 通常年輕人沒那麼多錢 如果有當然可以買債券156F 09/26 16:48
→ : 現在是股票糕點 債券低點? 報酬率還是一樣?157F 09/26 16:48
推 : 可以趁未來這波升降息週期走完,好好觀察股債市的158F 09/26 16:49
→ : 變化
→ : 變化
推 : 債市低點還有更低喔!跟股市高點還會創高一樣160F 09/26 16:50
→ : 投資要想好策略,不要在市場裡跌倒就爬不起來
→ : 投資要想好策略,不要在市場裡跌倒就爬不起來
推 : 問題是台灣景氣爛成這樣 要怎麼創高?162F 09/26 16:51
噓 : 你去拉線圖過去三十年的債券報酬率不就知道了163F 09/26 16:51
→ : 會認為股市現在是高點的,本來就不是股市的客群,買164F 09/26 16:51
→ : 債確實是目前不錯的選擇
→ : 債確實是目前不錯的選擇
→ : 資金少可以努力工作賺回來,但當操控資金上到某個程166F 09/26 16:51
→ : 一堆一季賺0.XX的AI股 炒到100~200?167F 09/26 16:51
推 : 再給個數據 違約率比較高的垃圾債在過去低利率的大168F 09/26 16:52
→ : QE時代
→ : 大概可以拿到5到8%的殖利率,有配息再投入的話,過
→ : 去20年拿到的平均報酬率有將近6%,
→ : 換句話說 如果是違約率低很多的投等債 ,現在可以
→ : 拿到6%左右配息再投入去滾的話,未來有機會拿到6%
→ : 甚至7%的預期報酬,
→ : 這樣根本完全不輸股票的預期報酬,
→ : 這就是現在我買投等債長債的如意算盤,希望可以順
→ : 利如我預期發展
→ : QE時代
→ : 大概可以拿到5到8%的殖利率,有配息再投入的話,過
→ : 去20年拿到的平均報酬率有將近6%,
→ : 換句話說 如果是違約率低很多的投等債 ,現在可以
→ : 拿到6%左右配息再投入去滾的話,未來有機會拿到6%
→ : 甚至7%的預期報酬,
→ : 這樣根本完全不輸股票的預期報酬,
→ : 這就是現在我買投等債長債的如意算盤,希望可以順
→ : 利如我預期發展
→ : 度,當受薪階級一輩子都賺不到的資金時,就很難爬起178F 09/26 16:52
→ : 其實你要看美股吧 美國科技股這除了AI 根本沒有漲179F 09/26 16:52
→ : 年輕有的是時間買一些債卷怎麼了嗎180F 09/26 16:52
→ : 反觀台灣一堆詭異的AI股 沒營收在那噴爛181F 09/26 16:53
→ : 不是每個人都有富老杯182F 09/26 16:53
→ : 有的甚至還跌破肺炎低點183F 09/26 16:53
→ : 唬爛啦,現在買就是賭降息184F 09/26 16:53
→ : 所以台灣 亂噴得有夠詭異185F 09/26 16:54
→ : 現在買就是領債息 等債上去賺價差啊 不就這樣
→ : 現在買就是領債息 等債上去賺價差啊 不就這樣
→ : 一年40幾萬請問要幾年才能繳清大安區的破房子?187F 09/26 16:55
→ : 除非認為現在台股可以一直噴上去 債一直往下188F 09/26 16:55
→ : 因為債券績效比不上股票 當然如果你是賠錢股神就不189F 09/26 16:56
→ : 適用
→ : 適用
→ : 債比不上股票是因為往年沒有便宜債阿191F 09/26 16:56
推 : 過去債券比不上股票 講白點就是大QE時代 利率低 債192F 09/26 16:58
→ : 息當然也跟著低,這樣債的預期報酬自然不好
→ : 息當然也跟著低,這樣債的預期報酬自然不好
推 : 是阿 問題是目前並非這狀況194F 09/26 16:59
→ : 反觀 如果你回到利率15%的80年代,如果當時有買30195F 09/26 17:00
→ : 年期的長債鎖15%的利率 到現在根本賺爛了
→ : 年期的長債鎖15%的利率 到現在根本賺爛了
→ : 我就搞不懂了 怎會以為現在這狀況 AI不會再往下?197F 09/26 17:00
→ : 難道緯創有賺錢?
→ : 難道緯創有賺錢?
推 : 假若過段時間降息了,你開心賺資本利得、酸酸閉嘴199F 09/26 17:07
→ : 。
→ : 若一直都沒有降息甚至升息,你繼續領債息,酸酸繼
→ : 續嘲笑你。
→ : 以上得知,只有仔細思考適合你的策略,讓錢進口袋
→ : 才有價值。
→ : 投資看法意見不同很正常,市場沒有人虧,怎麼會有
→ : 人賺
推 : 笑到最後的那個才是贏家
→ : 。
→ : 若一直都沒有降息甚至升息,你繼續領債息,酸酸繼
→ : 續嘲笑你。
→ : 以上得知,只有仔細思考適合你的策略,讓錢進口袋
→ : 才有價值。
→ : 投資看法意見不同很正常,市場沒有人虧,怎麼會有
→ : 人賺
推 : 笑到最後的那個才是贏家
推 : 資本厚的根本無所謂 債券就是給大戶買的啊00740B 72208F 09/26 17:12
→ : 5B BBB公司債殖利率都到6%
→ : 公債也有4%了 他們領息領的多爽
→ : 5B BBB公司債殖利率都到6%
→ : 公債也有4%了 他們領息領的多爽
推 : 利率快到五趴 一千萬進去每年收五十萬 當房東一樣211F 09/26 17:12
→ : 沒什麼不好 白紙黑字寫好了
→ : 沒什麼不好 白紙黑字寫好了
→ : 15%那個年代的債券 降息下來後你要賭公司不違約213F 09/26 17:16
推 : 好的,買債券就對了214F 09/26 17:22
推 : 下一篇,為什麼年輕人不買0050215F 09/26 17:23
推 : 一群老賊在股市互殺你覺得是好事嗎216F 09/26 17:26
推 : 你可以參考中國a股
推 : 你可以參考中國a股
推 : 年輕人才多少錢 當然要拼翻倍翻倍翻倍阿 賠光大不了218F 09/26 17:32
→ : 明年工作再努力存一點
→ : 少年股神A
→ : 明年工作再努力存一點
→ : 少年股神A
推 : 買債卷ETF真的是莫名其妙221F 09/26 17:48
推 : 答案是沒有標準答案,上面一堆自以為222F 09/26 17:50
→ : 年輕人不是都在幣圈開高槓桿合約一夜暴富嗎223F 09/26 17:54
推 : 你的錢你決定就好 重點是知道自己在幹嘛好嗎 管別人224F 09/26 18:10
→ : 說什麼?
→ : 說什麼?
推 : 剛出社會存到10萬塊 當然歐印槓桿開爆226F 09/26 18:28
推 : 不是年紀是錢多少的問題227F 09/26 18:28
推 : 沒什麼該不該 銀行板有人定存1.8%都存的很爽了228F 09/26 18:31
推 : 盤子不要做發財夢229F 09/26 18:32
→ : 穩健的去買股票 債券不是拿來長期的
→ : 穩健的去買股票 債券不是拿來長期的
推 : 天天沖台股 不會看得起一年4.x%利息...231F 09/26 18:32
推 : 老人都快回去了 還買債232F 09/26 18:33
→ : 年輕人我覺得沒差 選擇多
→ : 年輕人我覺得沒差 選擇多
→ : 沒有該不該 只有適不適合234F 09/26 18:43
→ : 股利超過94萬扣抵額就可以開始配置債券了235F 09/26 18:54
推 : 投胎變年輕人要20年,老人要60年,買債券成本高收益236F 09/26 18:56
→ : 低
→ : 低
→ : 當5%房東的想法乍看不錯,不過台灣房地產現在能做239F 09/26 19:13
→ : 到5%要很有經驗,而且也沒有5倍槓桿,想想和債券比
→ : 還是差很多XD
→ : 到5%要很有經驗,而且也沒有5倍槓桿,想想和債券比
→ : 還是差很多XD
推 : 存美債跟台股存股沒兩樣,優點是美債殖利率掛保證幾242F 09/26 19:35
→ : 年債就鎖幾年缺點是匯率波動,如果你是想靠利息fire
→ : 的當然可存美債
→ : 年債就鎖幾年缺點是匯率波動,如果你是想靠利息fire
→ : 的當然可存美債
推 : 我買股票都虧損很多,所以我看開就多存債券,至少245F 09/26 19:52
→ : 五六趴穩穩就好
→ : 五六趴穩穩就好
→ : 因為覺得活不了這麼久,所以即時享樂的ETF才賣這麼247F 09/26 20:00
→ : 好
→ : 好
噓 : 本金不夠大 年輕人就是要all in槓桿開滿 一夜致富249F 09/26 21:29
→ :
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推 : 股票估值以債券定錨,長期就是股票回報高,跟最近30251F 09/26 22:12
→ : 年低利率沒關係
→ : 年低利率沒關係
噓 : 4%有很好嗎???通膨只會一再吃掉固定收益的獲利罷253F 09/26 23:00
→ : 了 若是買短債那還差不多
→ : 了 若是買短債那還差不多
推 : 股版一堆低端講的話你也信 去翻翻去年十月底下一堆255F 09/27 09:42
→ : 也說台積電永無翻身之日 看漲說漲看跌說跌 這裡最
→ : 會
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→ : 會
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