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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-01-18 09:25:00
看板 Stock
作者 zzahoward (Cheshire Cat)
標題 Re: [情報] 6547 高端疫苗 授權 衛福部公布合約
時間 Wed Jan 17 09:49:02 2024

※ 引述《cuteSquirrel (可愛的小松鼠)》之銘言：
: 6547 高端疫苗 授權 衛福部公布合約
: 來源 高端疫苗 重訊 + 衛服部CDC疾管署官網
: https://www.cdc.gov.tw/
: 標題:
: 疾管署提前公布高端COVID-19疫苗採購契約，重申政府採購疫苗均依法辦理。
: 檔案:
: https://www.cdc.gov.tw/File/Get/fd1A7iz7J56LJh6sz7NYUQ

1. 高端合約本身本來就很難有什麼不法，從頭到尾扯高端合約公布的都很好笑

2. 高端Covid疫苗就是一個時空背景下，結合政府政策、民族主義的特殊狀態

   不是每一家公司都可以複製的

3. 目前高端在Covid-19疫苗上早就高歌獲利了結，是一樁商業操作上非常成功的案例


高端Covid-19疫苗，本來問題就不在高端這家公司上面

主要在於把關的政府機構: 包括衛服部、TFDA等等

私人企業賺錢天經地義，把關的是政府部門

而今天EUA這件事情就讓高端嗅到了商機

簡單來說，EUA的數據標準一直到高端已經在做延伸二期報告的時候才突然出現

並不是先公布一個確切的數據標準，以及標準其來源和代表的意義

舉例來說，你要用中和抗體濃度為XX疫苗的XX倍當作標準

用XX疫苗的原因和XX倍都要有詳細的驗證和理由

但其實TFDA和衛服部以及所謂的專家都沒有公布任何標準

意思從頭到尾，國家一個目標就是:要有國產疫苗

至於為什麼一定要有? 可以有各種解讀(民族主義、內部宣傳、戰略物資、國家安全...)


而EUA後，縱使從上到下左到右近到遠所有人都說會要求會規定高端去做三期拿藥證

但高端都已經獲利了結高歌出場了，國家什麼也不能做

所以高端Covid-19疫苗的藥證和EUA就變成一個時間凍結的存在

大家都希望他就停留在那個時刻

只要有人去觸碰這塊，就可能發生時間悖論產生大爆炸 (政治上)



然而這並不影響高端商業上的成功

嗅到商機、執行策略、獲利出場、剩下就靠嘴砲

什麼國外訂單根本不可能，一次性的採購有賺錢就好

當初還一堆平常根本沒在關心臨床或藥界的在那邊嘴砲說大家搶著要

而從頭到尾採購合約也很難出問題，問題是在EUA的程序和標準

會去質疑合約有問題的都很菜.......因為真正該質疑的部分早就在那邊

資本主義社會，本來這種順風車就是有本事的人搭的上就能發大財

人家精準知道要搞民族主義產品，對岸有科興國藥我們也不能輸

然後能有"順暢"的溝通管道，自然所有問題都迎刃而解


不然你去問問在生技醫藥界的

TFDA平常有這麼好講話嗎?

呵呵

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 136.226.240.114 (臺灣)
※ 作者: zzahoward 2024-01-17 09:49:02
※ 文章代碼(AID): #1bfp8GrU (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1705456144.A.D5E.html
※ 同主題文章:
　 01-16 16:47 cuteSquirrel. ■ [情報] 6547 高端疫苗 授權 衛福部公布合約
　 01-16 21:35 golang. ■ Re: [情報] 6547 高端疫苗 授權 衛福部公布合約
● 01-17 09:49 zzahoward. ■ Re: [情報] 6547 高端疫苗 授權 衛福部公布合約
推 palkuangdau : 推  所以某位仇恨度才會這麼高, 合約三小的就算公1F 01/17 09:52
→ palkuangdau : 佈又能怎樣
從頭到尾，高端在商業上面的賺錢都是合法的
人家有本事在那個時間點低成本搞出這東西，還不用做最花錢的P3
那就是他們的本事
→ deann …
推 deann       : 人家都說政府圖利公司賺錢天經地義了3F 01/17 09:52
→ TISH12311   : 扶植台灣生技 就值得 和偏鄉公車一樣4F 01/17 09:53
至於TFDA這種玩法，你覺得是扶植還是摧毀
你可以問問看產業界的心情如何，當初怎麼被TFDA玩被刁
推 ImInvincible: 聯亞：？5F 01/17 09:54
→ Rickyyy     : 莫忘世上腦殘多6F 01/17 09:54
推 take3024    : 不喜歡民族主義這東西7F 01/17 09:56
推 opop1132    : 推8F 01/17 09:56
推 iorittn     : 我個人當初是杜爛政府除了高端外，弄不到其他疫苗9F 01/17 09:57
→ iorittn     : ，不然國產疫苗的意義遠大於賺多少錢，當初是看起
→ iorittn     : 來政府沒心要去買疫苗單押高端，結果疫情炸了大冢
→ iorittn     : 在那裡不知道怎麼辦
推 Tigerman001 : 通篇都沒講的話，萬一失敗了，還有 其實國產三家的13F 01/17 09:58
→ Tigerman001 : 條件都一樣。講的好像就只有高端一家參加比賽，從頭
→ Tigerman001 : 綁到尾
啥，當初就是三選一想辦法生一家數值最好的出來
不然怎麼不第一階段就公布數據標準? 因為根本沒標準阿XDDDDD
我就問你好了
今天為什麼是拿AZ當橋接標準? 為什麼不是Pfizer/BNT或Moderna?
為什麼是1倍，不是0.5倍或5倍? 請問中和抗體和保護力是有完全正相關?
推 dahlia7357  : 他的護城河就是跟政府的關係16F 01/17 09:59
→ Tigerman001 : 請問決定要國產前，那家疫苗是成功了？不要事後諸17F 01/17 09:59
→ Tigerman001 : 葛
當初態勢基本上就是數值最好的那家一定要成功
其實是聯亞數值真的太廢，要是好一點可能也可以過關的
→ dahlia7357  : 一家公司跟政府關係好就是實力的一種，對吧19F 01/17 09:59
推 Tigerman001 : 護城河 請問你認為當初定的標準是綁標嗎？ 你有種20F 01/17 10:01
→ Tigerman001 : 最好這樣講
推 fruit1231   : 當初是以AZ保護力去看標準吧，另外兩家也沒達到阿22F 01/17 10:01
只有中和抗體沒保護力，重點是TFDA的說法也是無法闡明中和抗體和保護力的相關性
→ Tigerman001 : 講沒有標準的 最好有種講，去看看當時的新聞，笑死23F 01/17 10:02
→ Tigerman001 : 人
來，你跟我說標準是什麼? 為什麼定這樣的標準?
為什麼選AZ? 為什麼是AZ中和抗體的XX倍?
當時時空背景下，中和抗體和保護力的相關性哪裡有論文?
→ fruit1231   : 哪裡有單壓 莫德納沒買？  AZ沒買？25F 01/17 10:02
→ Tigerman001 : 誰跟你擇最優的，媽的 造謠都不用錢，都不怕被告26F 01/17 10:03
當年很多熱心版友站內信跟我說已經轉交給高端法務了
但我至今仍然逍遙法外
→ Tigerman001 : 那請問 中和抗體沒參考 後來 莫德納新的疫苗是比啥27F 01/17 10:04
→ Tigerman001 : ，橋接啥？
Moderna跟自己比阿，那我就問你啊，為什麼不跟Moderna比中和抗體是跟AZ?
噓 y800122155  : 三家開始試驗的時候根本沒有任何疫苗上市 要怎麼訂29F 01/17 10:05
→ y800122155  : 標準？ 試驗規範先訂出來三家都照做 兩家做到二期 A
→ y800122155  : Z上市後到解盲前 TFDA就訂出標準 中和抗體濃度95%CI
→ y800122155  : 下界大於AZ的0.67倍 清清楚楚的標準 解盲後一翻兩瞪
→ y800122155  : 眼 0.67原本預期兩家都會過 結果聯亞數據超爛 高端3
→ y800122155  : .4倍 難道要再降低標準？
聯亞就廢到好笑阿
你自己去看一下時序，"0.67"這標準什麼時間出來的?
推 spring5566  : TFDA哪次這麼好說話了+135F 01/17 10:05
→ Tigerman001 : 現在搞認知作戰了嗎？一堆謠言還講的頭頭是道。36F 01/17 10:05
→ spring5566  : 查廠限期要改善回覆，哪給你拖這麼爽37F 01/17 10:06
推 kinki999    : 程序都合法～現在亂搞都跑走程序38F 01/17 10:06
推 Tigerman001 : 你最好刪了 這裡不是八卦，這種兩三年前的新聞都查39F 01/17 10:07
→ Tigerman001 : 得到的資訊，還敢亂造謠
沒刪過 我當初至少收過五六封站內信警告我已轉給高端法務
包括我當初就說高端不會也不可能做三期，國外訂單也不會有
推 clean123    : 講不贏又認知作戰了xd41F 01/17 10:07
噓 NoMomoNoLife: EUA標準高端通過前就公佈了。42F 01/17 10:08
請去看一下時序，EUA標準什麼時候出來的
推 spring5566  : 好嗆喔，你哪位？43F 01/17 10:08
→ clean123    : 原po刪不刪文也要管？44F 01/17 10:09
推 iorittn     : 那裡沒單押?莫德那有貨?AZ有貨?都嘛別人送的，自己45F 01/17 10:09
→ iorittn     : 買的呢?
推 spring5566  : 是講話只會用林氏璧當根據的那位嗎？47F 01/17 10:09
推 Qpera       : 還有死忠的護航，標準明顯就是先看高端早期數據再訂48F 01/17 10:10
→ Qpera       : 一個高端能過的標準
→ Qpera       : 一對沒做過標案的死忠腦
推 xfile       : 那時候明明就有論文了51F 01/17 10:11
那篇我記得只說"推測"有相關性，至於coefficient?
→ clean123    : 就政策導向的東西 高端有能力賺這筆52F 01/17 10:11
噓 r30385      : 聯亞：53F 01/17 10:12
推 fruit1231   : 沒貨跟沒買要搞清楚吧54F 01/17 10:12
推 Samurai     : 沒錯，就是強行通過但一切合法55F 01/17 10:14
噓 iPodmilk    : 好了啦！狂黑呢56F 01/17 10:14
推 xfile       : https://www.nature.com/articles/s41591-021-01377-857F 01/17 10:14
→ xfile       :
推 LADKUO56    : 都在股板了還在連連看喔 我還以為到八卦還政黑59F 01/17 10:14
推 Tigerman001 : 先去查查誰是謝思民 然後我朋友認識他，然後你跟我60F 01/17 10:15
→ Tigerman001 : 說他有黨派色彩 哈哈哈
推 yftsai      : 完全正確。從蔡英文宣布打國產疫苗開始，TFDA就已經62F 01/17 10:15
→ xfile       : 縮 https://reurl.cc/E4oAWn63F 01/17 10:15
https://imgur.com/fi8Hxmr.jpg
[圖]
推 clonecd     : 更不要說為高端擋了甚麼 謝謝党幫南部人準備了高端64F 01/17 10:16
→ yftsai      : 廢了。所以要平息爭議，只有拿到國際權威機構認證65F 01/17 10:16
推 Samurai     : 這篇講的很中立怎麼有高端狂粉崩潰啊66F 01/17 10:16
推 uller       : 推67F 01/17 10:16
→ calford     : 不用炒了拉反正都是一根68F 01/17 10:16
噓 iPodmilk    : 國外疫情嚴重，國外疫苗根本就輪不到台灣，越南一69F 01/17 10:16
→ iPodmilk    : 天幾萬例也沒疫苗，台灣還從越南手中搶下美國捐贈
→ iPodmilk    : 的疫苗，所以發展國產疫苗，有錯嗎？
噓 y800122155  : 你現在變成說國光聯亞太爛 那要怎麼證明高端不能拿E72F 01/17 10:16
→ y800122155  : UA? 四期數據也證明TFDA沒有放水了 國光聯亞到現在
→ y800122155  : 也沒辦法證明TFDA標準太高 只讓高端通過有任何錯誤
→ y800122155  : 反到是FDA訂出三期期中結果 保護效益也沒贏高端 疫
→ y800122155  : 苗效力的長期效果卻完全不足 搞得兩劑疫苗拿EUA卻要
→ y800122155  : 打到3456劑年年打 如果用TFDA標準 全世界可以多救很
→ y800122155  : 多人
推 v21638245   : 我想問哪國疫情沒爆79F 01/17 10:16
推 fishyki     : 我們都知道 但是此風不可長 懂嗎80F 01/17 10:17
→ xfile       : 就證明immune bridging 有效啊 COVID-19 也不是例外81F 01/17 10:17
→ xfile       :  至於國際間因為疫苗的獲利角力 這就不是台灣有能力
→ xfile       : 做的了
https://imgur.com/fi8Hxmr.jpg
人家可沒說這樣橋有效
推 Tigerman001 : bnt 是只能跟中國上海復星買，德國不敢跟中國翻臉，84F 01/17 10:17
→ Tigerman001 : 莫是美國自己當時都缺 要不是有神山，還有幫忙執政
→ Tigerman001 : 黨穩住人心，你還輪不到
→ iPodmilk    : 台灣就沒有做傳統三期的環境，改以免疫橋接擴大二三87F 01/17 10:17
→ iPodmilk    : 期，有錯嗎？
→ iPodmilk    : https://i.imgur.com/16HsBdZ.jpg
[圖]
我從頭到尾都沒說高端有問題啊
1. EUA標準的根據在哪裡? 0.67哪來的? 為什麼是AZ不是Moderna?
2. 那現在高端藥證怎麼辦? 當初大家都說要押著高端坐三期
這是TFDA的問題，自己搓出時間悖論的炸彈
推 s58565254   : 查無不法 然後賺爆台灣人的錢90F 01/17 10:18
→ s58565254   : 簡單來說跟 台灣包工程一樣
推 fruit1231   : 記得是當初用打AZ的人去訂中和抗體標準92F 01/17 10:19
→ s58565254   : 我賺到就好 我才管你他媽用的怎麼樣93F 01/17 10:19
推 ericwang1017: 同意，問題點本來就是EUA，否則12個人不知道做什麼94F 01/17 10:19
→ ericwang1017: 決定的，可以讓全國民眾把東西打到身體裡的決議必
→ ericwang1017: 須要攤開來檢討
噓 laigtun2406 : 沒有不法，笑死，功德腦97F 01/17 10:19
推 Skydier     : 符水粉有夠死忠的 笑歪98F 01/17 10:19
→ s58565254   : 哪個工程不是最後都包給自己人99F 01/17 10:20
推 ymfx000a    : 所以有人控訴這叫災難財 合法但不合理100F 01/17 10:20
→ s58565254   : 哪裡有可能有什麼弊案 都馬查無不法101F 01/17 10:20
推 Tigerman001 : 這些做疫苗臨床的有夠雖 做國光時被黑過，做高端又102F 01/17 10:21
→ Tigerman001 : 要再被黑，拜託，這些實驗以後都要投paper的，可以
→ Tigerman001 : 亂搞嗎？
→ ymfx000a    : 老實講啦 沒有保護力報告 跟符水有什麼不同105F 01/17 10:21
→ baka1412    : 炒完了 發大財106F 01/17 10:21
→ s58565254   : 結果工程一堆問題 政府繼續拿人民的錢收爛攤子107F 01/17 10:21
推 PeaceBoy    : 很專業 推108F 01/17 10:22
推 tskier      : 推109F 01/17 10:23
噓 xfile       : 整天講三期 那時候沒有一個疫苗是三期啦 國外是放推110F 01/17 10:23
→ xfile       : 所以可以做出最初的一千樣本 台灣沒在放推根本沒人
→ xfile       : 染疫 專家根據專業還有Nature的論文訂出橋接來PK
→ xfile       : 說什麼一開始沒標準 靠背那時候沒論文沒數據要怎麼
→ xfile       : 訂標準啦
你貼那篇論文就說他還無法推論兩者正相關阿，當初都吵過了...
你可以做H2H不劣性阿XDDD 沒人要你一定要做安慰劑的P3
推 Skydier     : 講得好像沒其他數據更完整的疫苗的選擇了ㄏㄏ115F 01/17 10:24
推 speeddd     : 大家討厭的就是民進黨複雜的政商關係呀116F 01/17 10:24
→ Skydier     : 還在洗記憶啊? 原廠授權書? 中國分裝?117F 01/17 10:24
→ Skydier     : 笑鼠人
推 rex0217     : TFDA真的難搞，有查廠攻防交手過119F 01/17 10:25
→ fruit1231   : 中國要搞你有什麼辦法 不然你要打中國製的？120F 01/17 10:25
→ xfile       : 為什麼是AZ是因為那時後大家都是跟AZ比啦 Nature上121F 01/17 10:25
→ xfile       : 面都是這樣比的啦 整天造謠不如去讀書啦
奇怪，你貼出論文自己都沒看嗎還要我去念書?
小智是你嗎?
噓 sonyz3      : 疫情平息才講民族主義產品，疫情嚴重換你說「沒國123F 01/17 10:26
→ sonyz3      : 產疫苗是在玩命」
噓 m9103232    : 你懂什麼，已經做出選擇！！怎樣？125F 01/17 10:26
推 ktpp        : 又在怪沒其他家疫苗，先死個10%人就搶得到疫苗，這126F 01/17 10:27
→ ktpp        : 樣的結果是你要的嗎？反正就父子騎驢，怎樣都要罵
噓 y800122155  : 那我也問你啊 憑甚麼BNT莫德納可以不做完三期就直接128F 01/17 10:28
→ y800122155  : 用一期期中+二期期中+三期期中就拿到EUA？ 有什麼證
→ y800122155  : 據可以證明 長期的效力不重要？ 如果要打到34567劑
噓 Mimmature   : 你是不是忘記當初台灣國產有三家131F 01/17 10:28
→ Mimmature   : 還有沒通過的 只能說勿忘翁啟惠
→ y800122155  : 的疫苗 為什麼可以用兩劑型給EUA？133F 01/17 10:28
→ xfile       : 最後的事實證明台灣闢出了一條路給世界參考 橋接就134F 01/17 10:28
→ xfile       : 是可以救世的標準
噓 Ceferino    : 全民公測真香136F 01/17 10:29
推 mmchen      : 同意，但這篇沒股點應該會被刪137F 01/17 10:30
噓 tomap41017  : 討厭政商關係要先討厭國民黨吧，有沒有搞錯啊？？138F 01/17 10:31
→ tomap41017  : ？？？？？？
我有說I love 國民黨?
→ mnb1234     : 阿不就還好郭台銘送了疫苗進來 不然還要死多少人140F 01/17 10:31
推 daniel3658  : 推141F 01/17 10:32
推 Skydier     : 事實就是報廢一堆 賣不出中華民國 沒錯ㄅ嘻嘻142F 01/17 10:32
噓 jubii       : 亂扯一通。首先並沒有跟任何一個疫苗做滿三期。最慢143F 01/17 10:32
→ jubii       : IIIA就要決定是否發給EUA了。
→ jubii       : 然後疫苗販售的條件是「購買國政府承擔一切後果」
→ jubii       : 不管哪個疫苗都是非常高的風險，分散壓注包含扶植
→ jubii       : 國產高端（片段來自NIH)也是選項之一。
→ jubii       : 把自己有限的資訊拼成一個完全不同的意義，也算是可
→ jubii       : 惜了腦袋。
那你為什麼覺得IIIA和台灣的衍伸P2可以相提並論呢?
那為什麼台灣不做IIIA? 跟美國爸爸的FDA同樣標準呢?
噓 iPodmilk    : 其他國家後來也用免疫橋接來核准新冠疫苗，怎麼這150F 01/17 10:33
→ iPodmilk    : 件事情台灣第一個做就不行
唉不是，免疫橋接不是不行，你要先有正相關性的數據才能用啊
醫藥最忌諱的就是拿結果論去回推說有用，這就是臨床試驗的原因
推 bbo40453    : BNT來之前就算疫苗不夠全台灣人打但也夠高風險族群152F 01/17 10:33
→ bbo40453    : 打過一輪，但很多人為了等BNT不打AZ，我就是這樣撿
→ bbo40453    : 到AZ的
推 Parker08    : 高端粉真的只會無腦護航，這篇講的很清楚155F 01/17 10:33
噓 gyygy       : 台灣有台灣的玩法156F 01/17 10:33
→ iPodmilk    : 韓國人會去攻擊他們的SK疫苗嗎157F 01/17 10:33
→ YesNoter    : 強力過件158F 01/17 10:33
→ iPodmilk    : 日本人會去攻擊他們的第一三共疫苗嗎159F 01/17 10:34
→ y800122155  : BNT開打前 國內早就清零了 後面Delta也是又被清零160F 01/17 10:35
→ y800122155  : 講難聽點 沒BNT根本沒差
推 amingoliu   : 40%的選擇，你敢嘴？你有40%嗎？162F 01/17 10:35
推 Samurai     : 腦粉故意說沒有疫苗做滿三期，但是自己很清楚至少163F 01/17 10:35
→ Samurai     : 都有三期期中報告，高端就一切合法強力過件的有什
→ Samurai     : 麼好護航
→ iPodmilk    : SK跟第一三共這兩隻疫苗都是免疫橋接啊166F 01/17 10:35
推 Tigerman001 : 講郭的 就有點好笑，當初唐牛手上有批不錯的牛肉，167F 01/17 10:35
→ Tigerman001 : 正想海撈一票，沒想到 維尼不准吃外國牛肉，於是
→ Tigerman001 :  瞬間變成燙手山芋
推 psqq1205    : 哪個被保護的高價國產沒有賺爛170F 01/17 10:37
→ Tigerman001 : 因為有簽約 又不能賣維尼國以外的 然後還有保鮮期171F 01/17 10:37
→ Tigerman001 : 的問題
推 cyora       : 我覺得現在既然都公開了，陳時中前部長可以公開探談173F 01/17 10:37
→ cyora       : 談當初保密的決策想法跟過程是什麼。
推 ko1         : 標準的有關係合法斂財 同模式光電賣地都合法 超爽的175F 01/17 10:37
推 starwillow  : 推，早在總統宣布國產疫苗時就知道他們的玩法了，176F 01/17 10:38
→ starwillow  : 更別說一跌停總統趕快出來開記者會，明明之前死人
→ starwillow  : 都沒見到人，人命關天的還敢這樣玩也是很厲害，不
→ starwillow  : 過看起來多數人民根本不關心，反正沒死到自家人就
→ starwillow  : 不關己事
推 bicedb      : 還有人出來護航成這樣只能說掌握媒體很重要吧181F 01/17 10:38
推 iPodmilk    : 這麼多人出來抹黑高端，我才覺得這個國家生病了182F 01/17 10:39
→ iPodmilk    : 都2024年了還在罵食鹽水跟浮水
那你覺得藥證怎麼辦?
→ banmi       : 照你說的，那聯亞怎麼會沒通過？184F 01/17 10:40
我又沒說聯亞好棒棒，聯亞就是爛到好笑阿
推 ko1         : 這圈錢模式又不是只有疫苗 綠電中嘉遊樂園都賺翻185F 01/17 10:42
推 rebel       : 我對高端的保護力不太懷疑 還推薦朋友去打 但很不186F 01/17 10:42
→ rebel       : 喜歡當時衛福部都隱藏一堆資訊沒說 國外有做三期期
→ rebel       : 中的數據 高端幾乎不可能拿到國際認證 不保證出國
→ rebel       : 能用等等 當然打疫苗不是為了出國 但把所有相關資
→ rebel       : 訊公開 讓人民自己做選擇我認為才是政府該做的
※ 編輯: zzahoward (136.226.240.114 臺灣), 01/17/2024 10:44:03
推 pipsqueak002: 推專業191F 01/17 10:43
推 Tigerman001 : 幫樓上回答 他會說 政府綁標圖利高端 打壓聯亞，你192F 01/17 10:43
→ Tigerman001 : 看 聯亞現在拿到藥證，高端沒有 你看....結案
→ mabilife    : 跳來跳去還是那幾個問題 公布合約真的不能說明什麼194F 01/17 10:44
→ mabilife    :  根本兩回事
→ kajika      : 買的量少，疫情又還好，交貨被排後面啊196F 01/17 10:45
推 Tigerman001 : rebel 當時就是沒環境做 所以賭 會接受橋接。只是 w197F 01/17 10:45
→ Tigerman001 : ho 當時不接受，就這樣，這是事後諸葛，當時沒人說
→ Tigerman001 : 的準，因為 流感也是冠狀病毒，橋接就是當時的審核
→ Tigerman001 : 標準
→ Tigerman001 : 至於日後的發展 沒人有百分百的把握
推 starwillow  : 到現在護航仔還是無法說明莫德納bntaz這些國外疫苗202F 01/17 10:46
→ starwillow  : 要做到三期期中才能拿eua，高端卻可以二期期中就能
→ starwillow  : 拿的理由
推 kkkandy     : 原文觀點我覺得很現實，合約本身不太會有問題205F 01/17 10:46
推 Skydier     : 我家巷口廟公燒的符水也沒藥證和三期試驗 不過喝完206F 01/17 10:47
→ Skydier     : 之後中covid症狀也不大 有朝一日應該也能把自己當藥
→ kkkandy     : 但本質上為了這份合約背後很多開後門、特規...等208F 01/17 10:47
→ Skydier     : 給您參考209F 01/17 10:47
推 kurenaiz    : 查無不法 謝謝指教210F 01/17 10:47
推 Tigerman001 : 要不要發展疫苗 生技 就這麼簡單，台灣的企業都很短211F 01/17 10:48
→ Tigerman001 : 視，做疫苗是一番兩瞪眼，政府不幫忙 根本沒法玩...
→ Tigerman001 : .這幾年這樣搞，台灣的生科大概只能做做學名藥 打
→ Tigerman001 : 打工做健康食品，沒人敢丟錢了 因為 都會被放大檢
→ Tigerman001 : 視 都是政治問題
→ kkkandy     : 問題回到高端變成一個知情人就可以操作的股票216F 01/17 10:48
推 rebel       : 那政府要說明可能的利弊得失阿 但當時是一邊只說高217F 01/17 10:48
→ rebel       : 端爛 另一邊只捧高端好 到最後不就看信仰
→ aimlikenoob : 選贏就可以大聲了，合理219F 01/17 10:48
噓 LeFilsDuVent: 又偷渡概念220F 01/17 10:49
→ kkkandy     : 發展生技跟打壞標準、利用各種放消息炒股完全兩回事221F 01/17 10:49
→ TCPai       : 打疫苗扯到民族主義…222F 01/17 10:50
→ kkkandy     : 政府可以扶持發展，但必須統一標準檢視，不然就自爽223F 01/17 10:50
→ redlance    : 戰略考量吧 民族主義其次 因為台灣有可能買不到疫苗224F 01/17 10:50
→ redlance    :  所以要保一支 用az當標準已經不錯了 今天如果高端
→ redlance    : 跟國光一樣失敗 可能要用科興效價當標準給聯亞過吧
→ kkkandy     : 搞到最後BNT可以賣全球，高端可以賣去哪？227F 01/17 10:50
→ kkkandy     : 政府放水給他二期就EUA，有讓高端變得更好？更廢吧
推 smaller     : 這篇講的很清楚  看不懂的腦殘就不要出來丟臉了229F 01/17 10:51
→ kkkandy     : 反正錢都拿到了，剩下就開始各種擺爛炒股割韭菜230F 01/17 10:52
推 capirex     : 炒股公司 總經理吹的一億劑賣到哪裡？231F 01/17 10:52
噓 dangurer    : 沒人說高端賺錢有錯啊 你有打高端嗎? 政府亂搞232F 01/17 10:53
推 Tigerman001 : 任何事 跟選舉扯上邊 就會很不理智。說真的，台灣233F 01/17 10:53
→ Tigerman001 : 企業的規模要玩疫苗 尤其先進疫苗 沒國家幫是玩不起
推 strlen      : 結論就是永遠有人先知道235F 01/17 10:53
→ Tigerman001 : 來的，但是只要跟政府扯上關係，又扯上選舉 就沒完236F 01/17 10:53
→ Tigerman001 : 沒了
→ kkkandy     : 大家說要戰略疫苗，就不懂一個沒三期無效力的疫苗238F 01/17 10:53
→ Tigerman001 : 只要有人 就會有內線 當第一天來股市？239F 01/17 10:53
→ kkkandy     : 到底能夠為台灣人民帶來什麼戰略效果，提前陣亡嗎？240F 01/17 10:53
→ kkkandy     : 政府的作為不是去支持他過三期有效力，反而是放水？
推 virleo      : 水喔242F 01/17 10:54
推 Sinkage     : 國光自己爛 結果做比較好的被批鬥243F 01/17 10:55
推 andy1129    : 承認特別待遇有很難嗎，不是不支持國造疫苗，但明明244F 01/17 10:57
→ andy1129    : 很好的事情，卻要亂搞，這才是大家無法理解跟接受的
→ andy1129    : 事情
推 TureCooler  : 又一個用後來看當時的上帝思惟，請加油247F 01/17 10:57
推 Tigerman001 : kkkandy 你是有病啊，就跟你說當時台灣沒疫情 沒法248F 01/17 10:59
→ Tigerman001 : 做 是要講幾遍，先搞懂什麼叫傳統三期，雙盲實驗
→ Tigerman001 :  跟橋接三期 ，還有當時就說，做傳統三期是有醫學
→ Tigerman001 : 倫理的問題。
推 starwillow  : 其實護航也是看顏色啦，當初核四也有找國外專家檢252F 01/17 10:59
→ starwillow  : 驗說合格可以用，還不是鬥到只能封存，結果現在要
→ starwillow  : 人民相信那14位連具名都不敢的專家背書高端，雙標
→ starwillow  : 雙起來
噓 iPodmilk    : 免疫橋接過EUA是亂搞？？？那日本韓國都在亂搞嗎？256F 01/17 11:00
→ iPodmilk    : 法國賽諾菲也在亂搞嗎
推 Hiiragi     : 圖利廠商天經地義啊258F 01/17 11:00
推 DSB520      : 某粉很相信有弊案呢！259F 01/17 11:00
→ starwillow  : 樓上發言已對kkk大人身攻擊了，建議kkk大可以蒐證260F 01/17 11:01
→ starwillow  : 準備提告
推 Tigerman001 : 這就跟舊禮法一樣，男女授受不親，嫂子要溺水，不可262F 01/17 11:01
→ Tigerman001 : 以伸手救，不可以變通 因為禮法是維持綱常的基本
噓 iPodmilk    : 就沒有做傳統三期的條件，為什麼要一直揪結高端沒264F 01/17 11:01
→ iPodmilk    : 有傳統三期這件事，根本是故意詆譭抹黑
推 gmoz        : 推推266F 01/17 11:02
推 rebel       : 還有人記得當初政府說打高端最後也可以被國際接受267F 01/17 11:03
→ rebel       : 只是還在談 最後有嗎？要不是最後國際走向是不再檢
→ rebel       : 查疫苗接種 光要去日本去不了的人就噴死你
噓 telnet0512  : 已經開始死人 擋買BNT 拒絕AZ，只為國產疫苗合約270F 01/17 11:04
噓 pilot1982   : 你要不要回頭看看當時一人之下大部長是怎麼說的271F 01/17 11:05
推 wlt         : 推272F 01/17 11:05
推 iPodmilk    : 高端錯在被政府大肆宣揚，結果慘遭中國附庸組織WHO273F 01/17 11:06
→ iPodmilk    : 惡搞，三期結果扣住不宣佈，搞到台灣吵成三年
推 cloudsub    : 倒果為因，國光聯亞不符合訂立標準跟高端效用根本不275F 01/17 11:06
→ cloudsub    : 相干。沒有實驗數據，三者都是效果普普的食鹽水呢
→ iPodmilk    : telnet很嚴重的造謠277F 01/17 11:06
→ iPodmilk    : https://i.imgur.com/CDMKbwQ.jpg
[圖]
噓 kimsman     : 只有政府一個客戶叫成功案例？ 你要不要看自己在寫279F 01/17 11:07
→ kimsman     : 什麼？？？
噓 iPodmilk    : sk疫苗也只有韓國政府買，韓國人有這樣子抹黑自己281F 01/17 11:09
→ iPodmilk    : 的疫苗嗎
推 gm3252      : 擴大二期真的搞笑，最後國際上也被打槍283F 01/17 11:09
→ gm3252      : 現在還一堆搞不懂狀況的亂講
→ chkao       : 才不是商業操作成功案例，單單商業無法成功，這是典285F 01/17 11:11
→ chkao       : 型官商勾結，產品加上股票賺得盆滿缽滿
噓 iPodmilk    : 高端被政治力影響太大，一切被卡住287F 01/17 11:12
→ iPodmilk    : 說官商勾結的，快去告
推 op520       : 國民存亡之際還要賺錢289F 01/17 11:13
推 ko1         : 到底有什麼好護航爭辯的？ 綠電也是賣一個夢想給你290F 01/17 11:13
→ ko1         : ，永遠不缺合理解釋，行政上就算觀感不佳也硬是搞
→ ko1         : 到表面合法；但就是那麼巧賺錢的都不是我們一般人；
→ ko1         : 同一套模式搞完就去找下個項目去賺錢了，完全就跟
→ ko1         : 股市投資一樣，題材炒完資金就走人了，就你還在談理
→ ko1         : 想
推 Casper21    : y8在公然造謠吧 最好在BNT開打前國內早清零了296F 01/17 11:15
→ xulzj524    : 先射箭再畫靶297F 01/17 11:16
→ xulzj524    : 至於這樣有沒有利於台灣生技發展看起來呵呵呵
→ xulzj524    : 搞到只有一個政府買單然後就沒有然後了
→ xulzj524    : 所以政府花了這麼多錢發展到了什麼
推 zaggoo      : 不是啊  有沒有違法跟有無需要公開是兩件事301F 01/17 11:16
→ zaggoo      : 就算沒有違法 還是可以要求公開啊
→ zaggoo      : 畢竟你100%來自國家訂單 而產品最終消費者是民眾
推 iPodmilk    : Casper自己去查，2021/9/3 BNT到貨前，台灣是+0304F 01/17 11:17
→ zaggoo      : 實際上你是b2c 消費者本來就有理由要求公開305F 01/17 11:17
→ zaggoo      : 一直討論有沒有違法 根本是模糊焦點
噓 iPodmilk    : WHO故意卡高端，抹黑的人都視而不見307F 01/17 11:19
→ zaggoo      : 那你去要求WHO公開審查細節啊308F 01/17 11:20
→ zaggoo      : 你就會感受到一樣的無力感了==
噓 iPodmilk    : 有哪一個疫苗三期試驗，打兩針後快兩年了，結果還310F 01/17 11:22
→ iPodmilk    : 死不肯公佈結果，幹你媽WHO
推 zaggoo      : WHO有WHO的玩法 不要太不滿312F 01/17 11:24
→ zaggoo      : 有意見你可以早點說啊
→ zaggoo      : 不然你不講 WHO可能都沒想到
推 superlun    : 一路綠燈315F 01/17 11:25
→ zaggoo      : 你要做自己疫苗的主人 好嗎316F 01/17 11:25
噓 iPodmilk    : 高端的認証之路受到這麼多的干擾，拿不到國外認証317F 01/17 11:27
→ iPodmilk    : 很正常
→ babuarea    : 要說合法要說扶植產業當然都沒問題，不合理的是當319F 01/17 11:27
→ babuarea    : 初有國際藥廠不想買硬要圖利自己廠商？拿人命去扶
→ babuarea    : 植產業真合理
推 Tigerman001 : 喔 我們不是who的會員喔  who眼中，我們是中國的一322F 01/17 11:28
→ Tigerman001 : 省
噓 iPodmilk    : 又在抹政府不想買國外疫苗= =324F 01/17 11:29
→ kkking      : Nature確實有一篇中和抗體與保護力關連325F 01/17 11:30
→ kkking      : 也許你覺得Nature不夠客觀專業吧
→ littlea     : 又要帶風向 扯啥民族主義327F 01/17 11:31
推 helba       : https://i.imgur.com/ItPEsaZ.jpeg328F 01/17 11:33
→ helba       : 喔，所以和az比的sk疫苗也是弊案就對了
[圖]
→ CHOUHSIWEI  : 合約確實沒甚麼..問題在決策過程但就故意裝死330F 01/17 11:33
→ CHOUHSIWEI  : 當初光一個「原廠授權書」刁難了多久?
推 helba       : 喔，所以擋郭董疫苗的不參選切結書在哪332F 01/17 11:35
推 Diver123    : 先射箭後畫靶被罵剛好而已吧333F 01/17 11:35
噓 iPodmilk    : 從推文就知道，多少人要把高端往死裡打，完全無視334F 01/17 11:40
→ iPodmilk    : 日本韓國歐盟都有核准以免疫橋接試驗的新冠疫苗，
→ iPodmilk    : 但這些訊息，抹黑者完全無視，繼續抹為什麼沒傳統三
→ iPodmilk    : 期
推 helba       : https://i.imgur.com/2X5UhjO.jpeg338F 01/17 11:40
→ helba       : Corbevax也是弊案
[圖]
推 skylightwen : 確實，所以其實都搞錯重點340F 01/17 11:40
→ helba       : 免疫剛交就是弊案341F 01/17 11:41
→ helba       : az1.15倍可以 2.9倍可以 3.7倍不行 是效果太強所以
→ helba       : 有詐嗎
推 cactus44    : 推,所以至今關於高端的EUA授權完全沒資料啊344F 01/17 11:43
噓 iPodmilk    : 高端EUA資料網路上找都有，哪裡沒資料，胡扯345F 01/17 11:44
推 helba       : 安特羅腸病毒疫苗一樣是免疫剛交低調默默賺346F 01/17 11:45
推 cactus44    : EUA僅靠2期1個月數據就授權,審核專家名單和過程完347F 01/17 11:47
→ cactus44    : 全不公開,說有資料笑死人了
噓 iPodmilk    : 安特羅連免疫橋接連算不上349F 01/17 11:47
噓 jeff0801    : 笑死350F 01/17 11:47
推 helba       : 所以可以回答AZ1.15倍的可以怎麼3.7倍的不行嗎351F 01/17 11:48
→ cactus44    : 而且後續完整2期半年還沒出現,搞到EUA授權取消還好352F 01/17 11:48
→ cactus44    : 意思護航欸
→ helba       : https://i.imgur.com/dPO9G4r.jpeg354F 01/17 11:49
→ helba       : 所以自己不去找資料的叫甚麼
→ helba       : https://i.imgur.com/37pfwS0.jpeg
[圖]
 
[圖]
→ helba       : 編號都給你了357F 01/17 11:50
推 kazake      : 合約上一堆海苔要怎麼解釋呢 不過高端做二期延伸就358F 01/17 11:50
→ kazake      : 搶打真的很廢啊 國外至少做出三期期中報告
推 wangyl      : 就是要賺納稅人的錢 沒什麼好說的360F 01/17 11:51
噓 georgez     : 牛尔可以想想聯亞361F 01/17 11:51
推 kisspanda   : 就是圖利特定廠商阿，只是沒違法嘻嘻362F 01/17 11:52
→ helba       : 聯亞ub612最近那個更有趣，三期可是內容是第三劑加363F 01/17 11:52
→ helba       : 強針的免疫剛交
噓 iPodmilk    : 合約哪裡有海苔，幾片？眼瞎了嗎？根本沒去看合約就365F 01/17 11:52
→ iPodmilk    : 造謠
→ iPodmilk    : kazake造謠合約有一堆海苔，真可惡
推 cactus44    : 巴拉圭那個三期就用免疫橋接搞得出來唬不清楚的人368F 01/17 11:54
→ cactus44    : 用的,如果可行那當初早就不用期待WHO的團結測試了
推 helba       : https://i.imgur.com/7hX8iHS.jpeg370F 01/17 11:54
→ helba       : 大家都有拿 拿多拿少吧 我只是好奇安特羅在快篩爭
→ helba       : 議時也是某些立委拿出來打的工具，這名字那麼常出
→ helba       : 現該不會是沒拿到在不開心
[圖]
推 dreamdds    : 就是先射箭再畫靶阿 看看養豬場跟冷鏈374F 01/17 11:54
推 helba       : https://i.imgur.com/ejb4Flf.jpeg375F 01/17 11:56
→ helba       : 唬？所以你在說聯亞ub612在唬人哦？
→ helba       : https://i.imgur.com/yvrG27d.jpeg
[圖]
 
[圖]
→ helba       : 所以SK在唬人？Valneva在唬人？Corbevax在唬人？378F 01/17 11:58
推 cool10528   : 高端當時那波我也小賺，還得說一聲謝謝379F 01/17 12:00
噓 iPodmilk    : 一提到其他國家通過的免疫橋接疫苗，端黑完全不敢回380F 01/17 12:01
→ iPodmilk    : 應，像縮頭烏龜一樣
→ helba       : https://i.imgur.com/MvOawaI.jpeg382F 01/17 12:02
→ helba       : Clover 的scb2019也在唬人
推 helba       : 也不用別的國家啊，安特羅的疫苗用一樣的手法連藥
→ helba       : 證都有了
[圖]
→ cloudsub    : 問題就在採購標準啊，量身打造386F 01/17 12:06
→ helba       : https://i.imgur.com/vRgoVds.jpeg387F 01/17 12:06
→ helba       : 人家就懂低調默默賺
[圖]
噓 iPodmilk    : 端黑如果用一樣的標準來看國光安特羅，一定血流成河389F 01/17 12:13
噓 Melmetal    : 笑死 洗地囉390F 01/17 12:19
噓 dos01       :391F 01/17 12:22
噓 mi85045     : 本來我們可以學韓國作代工的，但我們國家不打算走392F 01/17 12:24
→ mi85045     : 著一條路
噓 cimo        : 馬後炮394F 01/17 12:25
推 ecwecwtw    : 高端好處就是不用冷鏈可以支援第三世界，政府支持沒395F 01/17 12:26
→ ecwecwtw    : 有什麼不好
噓 mi85045     : 本來是打算守住疫情，生產國產疫苗，利用國人作三397F 01/17 12:31
→ mi85045     : 期，誰知311就爆了，連人家不要的AZ，都說成好棒棒
噓 s930406     : 好了啦 WHO都認證了399F 01/17 12:31
→ mi85045     : 雖說討厭高端，但嗅到政府的想法，賺了一些疫情錢400F 01/17 12:31
→ zzahoward   : 講安特羅的 思考一下為什麼能拿藥證但MVC拿不到?401F 01/17 12:35
噓 videoproblem: 應該是跳太多柯墓三才會產生這種超然中立的評論402F 01/17 12:37
→ pttkicoma   : 某樓是高端是套多高阿?急成這樣!免疫橋接的爭議都403F 01/17 12:38
→ pttkicoma   : 不去查喔~要講安特羅去另開一篇啊!我又沒要打腸病毒
推 hdw         : 只能說封存30年是傑出的一手，故意引起民怨，讓大405F 01/17 12:43
→ hdw         : 家追殺，轉移焦點，早就想過合約公佈也沒啥的結局
→ hdw         : 了
噓 dos01       : 不就是政治操作來攻擊產業 早搞過好幾次了408F 01/17 12:45
噓 iPodmilk    : 什麼？推文還有人在講封存30年！！！！！409F 01/17 12:50
推 cancelpc    : 問題在買方政府指導賣方價410F 01/17 12:52
→ cancelpc    : 到現在沒人解釋指導報價的問題喔，錄音檔只是非法取
→ cancelpc    : 得，若為真實內容，問題才大
→ cancelpc    : 封存也是那段時間，政府提n次躲避提問，可以去查誰
→ cancelpc    : 說過
噓 dos01       : 誰指導 說出來啊! 哈哈哈哈!415F 01/17 12:59
推 JCheng      : 所以高端粉三劑高端嗎  講那麼多好棒棒到底外銷到哪416F 01/17 13:00
→ JCheng      : 個國家去
噓 modernpkman : 哪門子的民族主義。是國家安全   差很多。不然聯亞418F 01/17 13:13
→ modernpkman : 應該也要拿到EUA
→ modernpkman : 但他沒辦法當作第一劑 所以一個有過 一個沒過不是
→ modernpkman : 嗎
推 candaptt    : 順暢的溝通管道是指綠色通道嗎？422F 01/17 13:14
推 cancelpc    : 花了錢，只拿到巴拉圭緊急認證。現在應該可以補上較423F 01/17 13:17
→ cancelpc    : 國際全面的認證了吧。別說買了一個技術授權，拿到錢
→ cancelpc    : ，就擺爛了
→ cancelpc    : 政府多花了那麼多錢，當作補助，高端也該把疫苗交出
→ cancelpc    : 成績吧。
噓 li118       : 如果有嚴格的標準可以遵循還叫做EUA嗎？428F 01/17 13:30
推 jason61105  : 這篇學理 商業 時間軸都很正確429F 01/17 13:49
→ helba       : 川普隨手300億 蘇益仁自己也說5億太少噎430F 01/17 14:03
推 ricoqut     : 推431F 01/17 14:03
→ helba       : 真的是好多錢喔432F 01/17 14:03
推 godchildtw  : 正解，高官量身訂作條件護航，不顧科學規範433F 01/17 14:05
推 mrp         : 就問護航的高端粉哪幾個真的三劑高端的XDDD434F 01/17 14:09
推 zeon19841102: 笑死，一堆被洗記憶的跑來說陳述事實的造謠XD435F 01/17 14:13
推 nakayamayyt : 很棒的疫苗 但是日本美國不承認436F 01/17 14:41
推 Kenneth10   : 不管啦 就算國產疫苗只有做到二期就算沒辦法證明保437F 01/17 14:46
→ Kenneth10   : 護力也要通過 不然就是傷害生技產業
→ gn02546574  : 其他國家有擋疫苗？439F 01/17 15:11
→ ggttoo      : 錄音檔他們早就知道一路綠燈440F 01/17 16:01
推 stosto      : 台灣大概每一間公司以酸民標準都是被圖利的441F 01/17 16:14
推 cyora       : 聽說疾管署有開記者會？442F 01/17 16:22
推 A0908       : 正解，党不喜歡你這篇文443F 01/17 16:30
噓 iPodmilk    : 上面一堆造謠抹黑的，到底空了高端幾張444F 01/17 17:14
推 gmoz        : 推推445F 01/17 17:16
噓 GPNN        : 從商業面來說是正確 社會道德上是瑕疵 但沒有不行446F 01/17 17:26
推 askey       : 美國EUA時有三期期中哦，高端粉不要造謠447F 01/17 18:11
→ simo520     : 聯亞當初真的莫名其妙出局448F 01/17 19:07
推 dai771224   : 這篇也沒說高端違法 怎麼幾個死忠的拼命要護航啊XD449F 01/17 19:51
推 ksjr        : 不可質疑台灣價值點滿的國家隊450F 01/17 23:15
噓 denow0208   : 合約公布後不知道要酸什麼只能影射了451F 01/18 02:35
推 FUNYUN      : 好了啦452F 01/18 02:50

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