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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-07-22 17:31:06
看板 Stock
作者 ceca (生活藝術大師  惽)
標題 Re: [新聞] 追趕台積電 中芯低調出貨7奈米晶片 搶當
時間 Fri Jul 22 11:27:21 2022

這其實源至於美國晶片法案.

除了EUV本來就禁對中國出口外.

DUV本來也是突然對中國禁止出口.

中國的DUV本來主要跟荷蘭買其次是日本.

美國晶片法案當中,只要用到美國技術,美國都可以干涉.

因此美國干涉荷蘭的DUV不能對中國出口,日本就更不用說.

造成中國砸了大錢去搞技術突破.

當然當這個7奈米消息傳出來後.

荷蘭那邊DUV機台又給出口.並且還大幅削價.
(這是國際上的商業慣性,當你發現一個地方自主研發技術突破後.
 立刻削價賣同等級高性能的東西給他
 這樣可以扼殺他自主研發的各種投資...
 因為商場會優先買現成的,尤其現成的效果又成熟又可能比較便宜
 so...扼殺他國自主生產能力是很重要的商場操作一環
 就像台灣研發出IDF,美國立刻賣F16過來...因此台灣從此軍機工業就到此為止..
 也因此,台灣軍機工業到此為止,所以美國到今天都還只是賣F16過來...)


另外,俄烏衝突,俄羅斯軍武目前吃虧在晶片技術上面.

這件事情也讓中國很有警惕.

所以中國才用國家機器的力量,撥出非常龐大的資金去搞晶片.

這已經不是商業走向,而是國家安全走向等級.

因此中國勢必之後繼續砸大錢繼續搞晶片.


不過中國目前要自制不要說EUV,目前他要自制比較先進的DUV都還有很長一段路要走.

這東西並不是那麼簡單.

so...目前美國晶片法案對中國還是有很大的干涉力量.


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.125.125 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YsXaRyV (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1658460443.A.F1F.html
※ 同主題文章:
　 07-22 09:25 golang. ■ [新聞] 追趕台積電 中芯低調出貨7奈米晶片 搶當晶圓代工三哥
● 07-22 11:27 ceca. ■ Re: [新聞] 追趕台積電 中芯低調出貨7奈米晶片 搶當
　 07-23 01:18 sethero5. ■ Re: [新聞] 追趕台積電 中芯低調出貨7奈米晶片 搶當
→ sbob        : 你是不是覺得房版很無聊了1F 07/22 11:28
推 ImCPM       : Duv大幅削價是哪邊看到的？2F 07/22 11:29
→ ImCPM       : 而且duv根本還沒禁吧

這是前幾天的事情.

很突然.
※ 編輯: ceca (61.227.125.125 臺灣), 07/22/2022 11:29:48
推 sazabijiang : 內容很正確 一般小朋友不知道IDF跟F16的故事4F 07/22 11:30
→ sazabijiang : 其實在IDF之前，台灣設計的戰機是雙引擎，硬是被
→ sazabijiang : 美國打壓，不然IDF本來可以更強
→ luckystrike5: IDF裡面全都是美商技術 美國不幫你 設計個屌毛啊...7F 07/22 11:32
推 cityhunter04: 誰不知道F16的事情啊？沒在看新聞嘛8F 07/22 11:32
推 peter080808 : DUA削價是真的….因為荷蘭也怕突然不能賣趕快賢撈9F 07/22 11:32
→ peter080808 : 訂單
→ s800525     : 中國還有個難處就人才往高薪軟體業/設計業跑11F 07/22 11:32
→ luckystrike5: 國務院當初只要禁止honeywell跟台灣做生意 就涼了12F 07/22 11:33
→ s800525     : 台灣是高薪的沒幾個可以選才會一堆人去GG這類...13F 07/22 11:33
→ Leo4891     : 良率出來才知道到啦...賠錢貨是能撐多久....14F 07/22 11:33
→ luckystrike5: IDF只是一台油土模型而已15F 07/22 11:33
→ louic       : 高雄王 也懂半導體？真強..16F 07/22 11:33
推 gn00152097  : 賠錢貨在台灣一定撐不久 但在中國難說XD17F 07/22 11:33
→ peter080808 : DUV降價是ASML怕為了不能賣 相趕快把訂單敲定18F 07/22 11:33
→ JuiFu617    : 什麼都懂也太強了19F 07/22 11:34
→ peter080808 : ASML大概還在遊說能繼續賣20F 07/22 11:34

在怎麼說,我也是念機械的..XD

我同學也好幾個去過台積電+現在還有人在台積電.


不過這牽扯到台灣科技業的事情.

也對我的炒房有一些影響.
※ 編輯: ceca (61.227.125.125 臺灣), 07/22/2022 11:35:19
推 cityhunter04: 台灣市場那麼小，又被控制得很嚴重，研發新技術只是21F 07/22 11:34
→ cityhunter04: 要讓美國賣新的武器而已，自己發展武器還是太貴
推 randystock  : ASML肯定有管道可以偷賣過去23F 07/22 11:35
推 flycarb     : 很高的成本配上中國的補貼，不知道打不打得贏它場24F 07/22 11:36
推 JuiFu617    : 不是偷賣，是光明正大賣，進幾台光刻機都敲鑼打鼓25F 07/22 11:36
推 peter080808 : ASML對中國來說就是趕快把訂單弄到手再說26F 07/22 11:36
推 godog       : 台灣要有新的護城河 不能只依賴半導體27F 07/22 11:36
推 piliwu      : 中國國力已衰退很多 半導體是大錢坑他們願意補貼對28F 07/22 11:37
→ piliwu      : 台灣未必壞事
推 s800525     : 台灣發展軍武環境很艱難，量太小成本太高，外銷又因30F 07/22 11:37
→ s800525     : 國際關係幾乎沒買家可以攤成本
推 ImCPM       : 請問是內褲線嗎？網路只找到農場文32F 07/22 11:37

美國晶片法案去看美國新聞.

DUV管制消息去看中國新聞.


台灣新聞沒再報這個.

※ 編輯: ceca (61.227.125.125 臺灣), 07/22/2022 11:38:57
推 JuiFu617    : 買家就自己ic設計，不然之前半導體進口開銷太大33F 07/22 11:38
推 Mustang428CJ: 其實當初台灣也是研發出天弓2型飛彈之後，美國才34F 07/22 11:39
→ Mustang428CJ: 願意賣愛國者給我們的，還附加條件5年內不能研發
→ Mustang428CJ: 天弓3型的樣子.....商業考量=___=
推 Hitimothy   : Ceca 大推 房版好人37F 07/22 11:39
→ JuiFu617    : 當初如果沒禁華為，可能中國不會破釜沉舟要積極研發38F 07/22 11:40
→ JuiFu617    : 先進製程
推 piliwu      : 晶圓製造本來研發就不是瓶頸 製造才是40F 07/22 11:41
→ erain       : IDF雙引擎也是不得不為阿 引擎推力太小了41F 07/22 11:41
推 ravelson    : 反正財報出來就知道佔多少42F 07/22 11:42
→ piliwu      : I皇的研發多強 現實還不是回頭找台積43F 07/22 11:42
推 coffee112   : 阿共買不少 很希望趕快把那些機台都賣一賣 XD44F 07/22 11:42
→ zaiter …
推 zaiter      : 美國很屌 用資本主義控制著台灣 台灣剛好沒有國家認45F 07/22 11:44
→ zaiter      : 同 比中韓之流更容易被控制
→ ocis        : 一堆腦補，記者抄的來源就已經被記者魔改過內容一47F 07/22 11:45
→ ocis        : 次，看的人又自己想像出跟記者亂寫的東西完全不相
→ ocis        : 關的事
推 charliebitme: C大不只搞實業 還是國際局勢科技軍武專家50F 07/22 11:46
推 good5755    : 說削價言之過早 中共自主研發的28nm機台從2020說要51F 07/22 11:47
→ good5755    : 出來 延到2021又延後到2022 今年都下半年了 連個屎
→ good5755    : 都沒出來
→ meowgy      : ocis說的好54F 07/22 11:47
→ good5755    : 有傳言是因為良率太爛 後段測試一直沒通過 難產中55F 07/22 11:48
推 m82         : 台灣的武器系統基本都美商技術這個應該沒人不知道56F 07/22 11:49
噓 a000000000  : @@????57F 07/22 11:49
→ m82         : 美國真的不讓你造，連飛彈準確度都會倒退30年58F 07/22 11:49
推 saygogo     : 不計成本小批量本來就做得出來,像14nm號稱量產好幾59F 07/22 11:50
→ saygogo     : 年了,14nm營收仍然是不對外公佈,但是其國家有需要
→ saygogo     : 不計成本做出小量 總是比買不到還要好.
推 peter080808 : 削價不是為了中國國產機台 而是希望趕快把訂單敲定62F 07/22 11:50
噓 roseritter  : 中芯本來就有DUV63F 07/22 11:50
推 ImCPM       : 我中美新聞都有找 我找不到= =64F 07/22 11:50
推 nashQ       : 看到id先左轉出去看我484走錯版XD65F 07/22 11:50
推 lise1017    : 專業見解給推 媽的一堆66F 07/22 11:50
→ lise1017    : 酸民
→ peter080808 : 其實DUV從年初就開始降價了68F 07/22 11:51
噓 good5755    : 然後不要說什麼台灣沒有報導 版上都有新聞了69F 07/22 11:52
→ good5755    : #1YnDYD1_ (Stock) 你沒看到不代表沒有
[新聞] 彭博:美國遊說荷蘭 禁止向中國賣舊款EUV - 看板 Stock - 批踢踢實業坊
[圖]

原文標題： 彭博：美國遊說荷蘭 禁止向中國賣出舊款EUV、DUV設備 原文連結：  發布時間：
推 ImCPM       : …這只是遊說 沒有真的禁啊 還有降價在哪= =？71F 07/22 11:54
→ peter080808 : 畢竟現在DUV只有中國向凱子一樣狂買72F 07/22 11:54
→ peter080808 : 照美國以往的制裁經驗生產中的產品是准許出貨的 A
→ peter080808 : SML巴不得訂單趕快敲定通通上組裝線在制裁前撈最後
→ peter080808 : 一次
推 bboman      : 這東西硬幹一定做得出來，重點是良率和商業化生產76F 07/22 11:56
→ npc776      : (╮′_>`)<大外宣帳號聽聽就好77F 07/22 11:57
→ bboman      : EUV真的別想了，關鍵零件都在歐美日公司手上78F 07/22 11:57
→ uv5566      : duv日廠也有 不像euv這麼好控制79F 07/22 11:58
→ bboman      : 中國首先要把這些零件都做到世界最頂尖80F 07/22 11:58
→ bboman      : 光這點就不是砸錢就有的
→ uv5566      : 早期duv中國買到都是二手來的82F 07/22 11:59
推 ganninian   : 別忘了中國逆向工程很厲害83F 07/22 12:01
→ npc776      : 喔 那蘇愷的發動機逆向出來了沒?84F 07/22 12:02
→ Rickyyy     : 外宣85F 07/22 12:02
→ instarleo   : 缺貨的東西需要削價?86F 07/22 12:03
推 Damowang    : 裕隆也是相同道理87F 07/22 12:03
→ GSG9        : 拿軍武研發來比擬不怎麼洽當,美國真要擋,那玩法會88F 07/22 12:04
→ GSG9        : 跟張憲義叛逃(核武)一樣,直接一槍斃命,不會讓你還
→ GSG9        : 有成品可以發表,更別說這些國產軍武後面明明滿滿的
推 peter080808 : 哪裏缺貨？ DUV哪裏缺貨了？91F 07/22 12:04
→ GSG9        : 美國技術。92F 07/22 12:04
→ forb9823018 : 台灣研發出IDF,美國立刻賣F16 = >不是這個原因IDF93F 07/22 12:05
→ forb9823018 : 技術本來就很多是美國給的。 美國賣F16原因是因為
→ forb9823018 : 法國要賣戰機給台灣
→ blue1204    : 戰爭前早就一直撒錢了...96F 07/22 12:05
推 mecca       : 噓 a000000000  : @@????97F 07/22 12:05
推 ImCPM       : …duv缺的新聞你可以從集邦看到98F 07/22 12:07
→ ImCPM       : 我的天 浪費時間
推 peter080808 : DUV二手市場就一大堆了100F 07/22 12:08
→ louic       : 請問C大 房子 可以進場了嗎？101F 07/22 12:08
推 allen0519   : 樓主隨便自己腦補湊一下故事 就有那麼多人以為是真102F 07/22 12:09
→ allen0519   : 的 還是有懂半導體產業的人回覆 就看大家看不看得出
→ allen0519   : 來了 很多新聞記者已經是亂猜測的了 再延伸下去的說
→ allen0519   : 法到底有多少可信度可以想一下
→ aloness     : 東拼西湊的內容，無需認真106F 07/22 12:09
→ magamanzero : 不是..下面不就回了用DUV做7nm?  那你還賣他?107F 07/22 12:10
→ magamanzero : 如果他們不是用DUV做的 你賣他比較符合你講的吧..
推 yoshilin    : 不管amsl賣不賣，中國為了生存，就是只能投入研發109F 07/22 12:11
→ yoshilin    : ，不然就是去跪美國
→ hathum      : 喔111F 07/22 12:11
→ aloness     : 四個月還在推買房的人，意見有啥好聽？112F 07/22 12:11
推 bruce20053  : 最近適合買房嗎 謝謝ceca大113F 07/22 12:13
推 marvyuh     : 晶片又不是只有曝光機這一道門檻114F 07/22 12:14

四月不買房,現在價格漲多少,顆顆.


美國晶片法案19號才通關..XD

DUV的干涉是這幾天的事情.

就跟你講是這幾天...=.=

※ 編輯: ceca (61.227.125.125 臺灣), 07/22/2022 12:15:18
噓 este1a      : 嗯嗯115F 07/22 12:14
推 forestsea722: 台灣最大的護城河是「房地產」，哪是GG116F 07/22 12:15
推 pipi2       : 我以為你被桶了117F 07/22 12:19
推 victorytim  : C大房子賺爛了 改來股版了118F 07/22 12:21
推 clamperni   : ceca竟然來股版發文了119F 07/22 12:21
→ aloness     : 有價無市，該賣的時候不賣，現在就請多多加油120F 07/22 12:21

那我上個月賣掉兩間是假的??


外行人你還是不要講不動產好嗎.

有行無市?


阿你市場行情價是政府標出來的還是市場成交出來的?

市場成交出來的價格往上.

你在那邊有行無市?

你第一天出社會?

推 hellogym    : 也個人2020下半年說台灣打房下重手了 現在在股版當121F 07/22 12:22
→ hellogym    : 經濟大師XDDD
※ 編輯: ceca (61.227.125.125 臺灣), 07/22/2022 12:23:00
推 b9211173    : 跟台積電同樣技術 再拿小刀刮掉上面的漆面發現有T字123F 07/22 12:22
推 marvyuh     : 而且就算有曝光機，沒有一狗票用頭去撞過的產線工124F 07/22 12:23
→ marvyuh     : 程師、EDA沒有支援應該也很難做出來，應該是抄襲的
→ marvyuh     : 比較可能，反正中芯也不是沒幹過這種事
→ aloness     : 那些都不是重點，講台積電看duv肯定是哪裡搞錯了127F 07/22 12:23
推 hellogym    : https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1607355487.A.193.html128F 07/22 12:24
→ hellogym    :
Re: [閒聊] 打房真的下重手了！直播中！ - 看板 home-sale - 批踢踢實業坊
看來是打到一堆投資客的痛處了 竟然會說只有預售屋痛？ 炒作二手屋的更痛 貸款成數降到六成為上限 除非你有其他資產可以擔保
→ aloness     : 先把這個產業搞清楚再來談吧130F 07/22 12:25
推 itwt        : 只信中國新聞？有些錯誤很多耶不多方查證嗎？131F 07/22 12:26
噓 ca1123      : 用dub 做出七奈米晶片跟做出duv機台是不一樣的事好132F 07/22 12:27
→ ca1123      : 嗎，不要在這邊唬爛
→ zxcv91039   : 隔行如隔山134F 07/22 12:28
噓 ichitakajoe : @@？135F 07/22 12:30
噓 kevin963    : 嗯嗯 真棒136F 07/22 12:30
推 kendavid001 : 笑死 看到id還以為點錯板了137F 07/22 12:31
推 jagger      : 你還是繼續講房地產就好XDD138F 07/22 12:31
→ budaixi     : 教主都噓了139F 07/22 12:32
噓 blackwoods  : 一堆智障軍盲愛拿IDF出來講 連設計圖是源自美國沒採140F 07/22 12:32
→ blackwoods  : 用的YF-17都不知道 簡單說 美國真的不給連個毛都沒
→ blackwoods  : 有 IDF雖然有完全自主研發的部分 但是核心技術還是
→ blackwoods  : 美國願意給...

美國晶片法案因為中國無法自制DUV所以產生很龐大的干涉力道.

中國想要擺脫美國,自製DUV雖然在進行中.

但這條路很漫長.


而製程方面.

中國砸大錢做研發,並不是要在"商場"上面有直接的強大競爭.

而是先做出來再說,砸大錢搞技術和維持技術.

因此商場近期內對世界其他半導體產業影響沒那麼大.


荷蘭的DUV有一批忘了幾台要出口給中國的,因為美國晶片法案.

所以本來交貨日期被無限延期.

後來中國就放這些7nm風聲,外加還有一個風聲就是他自製的DUV機台,這個台灣沒報導.

進而荷蘭的DUV就又說要準時交貨,並且對如果要談新訂單可以降價做出優惠.


and..中國技術當然是抄襲過來魔改的.

良率和商場競爭力不是中國國家砸大錢搞研發目前的重點.

另外沒搞錯的話,中國有強制某些中國企業在比率當中使用國產晶片的內部規定.
(但是非外銷產品)

至於這一批外銷晶片就是另外一個故事.

※ 編輯: ceca (61.227.125.125 臺灣), 07/22/2022 12:37:40
噓 Delisaac    : 典型的以管窺天，還媒體沒有在報哩144F 07/22 12:32
→ ichitakajoe : 中國真的做出來 聯電怎麼沒有崩崩？145F 07/22 12:33
推 jackytw     : 推實用資訊146F 07/22 12:33
→ blackwoods  : 然後現在F16 block72(F16V)漢翔有加入協力廠商 所以147F 07/22 12:33
→ blackwoods  : 自己買或者後續其他國家採購 台灣都會分到一杯羹 不
→ blackwoods  : 知道別鬼扯好嗎
推 mayu1230    : Ceca大 不是這樣的啦。 我是你粉絲，但大陸開發半150F 07/22 12:34
→ mayu1230    : 導體設備的大老我也認識幾個。現在連一些關鍵零組
→ mayu1230    : 件都買不到，7奈米量率連10趴都不到。
噓 tttt0204    : 笑貧不笑娼 笑貧不笑娼 大家記好153F 07/22 12:35
→ mayu1230    : https://i.imgur.com/9GOnj7p.jpg154F 07/22 12:35
[圖]
推 acer987     : 我想看教主戰ceca155F 07/22 12:35
推 AMG72       : 你不知道台灣有藏核彈頭嗎！156F 07/22 12:35
噓 ianmon      : 中國能夠全自製DUV機器? 你是活再2050年嗎?157F 07/22 12:35
噓 y1896547    : 幻想文158F 07/22 12:35
→ mayu1230    : 某個零組件沒有，連90都做不出來，笑死。159F 07/22 12:36
→ ianmon      : 幾乎沒有一個國家可以超過20%關鍵零組件自製160F 07/22 12:36
噓 ichitakajoe : @@161F 07/22 12:36
→ ianmon      : 連日本美國都做不到了 你幻想中國做出來162F 07/22 12:37
→ ianmon      : 中國國模擬軟件都沒法自製 還再幻想
噓 loopdiuretic: 滾回房板找信徒好嗎164F 07/22 12:39
推 stoneofsea  : 你腦補很多喔165F 07/22 12:39

無論怎樣.

目前訊息是這樣.

我只是照搬過來而已.


你們信不信是一回事.

但是訊息是這樣在傳也是一回事.

你不信可以表達意見.

可是訊息傳出來他也有它的影響力.

※ 編輯: ceca (61.227.125.125 臺灣), 07/22/2022 12:40:36
推 randystock  : 把大陸神化了，26仔都是先喊口號，實際上做不出來166F 07/22 12:40
噓 tttt0204    : 而且很要面子 忘記補上這句了@@167F 07/22 12:42
噓 ichitakajoe : 股版沒有房版這麼多同溫層 給你一點喜氣168F 07/22 12:43
推 marvyuh     : 台灣人懂半導體的很多，道聽塗說容易被打臉，就像169F 07/22 12:43
→ marvyuh     : 房地產會被你打臉一樣，要注意一下比較好
推 itwt        : 中國新聞都有，不是不好只是想像力的成分過高171F 07/22 12:44
噓 GarritCole  : 中國自製DUV機台?不要在這邊唬爛172F 07/22 12:44
→ RainyCity   : 大談173F 07/22 12:44
推 randystock  : 大陸可以自製，但是能不能用不知道，26仔喜歡裝B給174F 07/22 12:46
→ randystock  : 牆外的人看，最後都是笑死。
推 mayu1230    : 不是啦 他們是用365nm光源i-line 曝光機。DUV是用19176F 07/22 12:46
→ mayu1230    : 3nm的深紫外光。上海微電子出貨的SSX600系列是用365
→ mayu1230    : nm的啦。我還有手冊跟part來源國，軍用宣告聲明。
噓 dvr         : 當初經國號發動機沒美國還生不出來179F 07/22 12:46
→ dvr         : 你還是講房產好了
推 pandp       : DUV能成熟量產7奈米嗎？181F 07/22 12:47
推 samia28     : 早就說過越封鎖中國只會讓他變得越強 就是不信邪182F 07/22 12:50
推 mayu1230    : 中芯國際廠內的是ASML NXT2000i DUV ,2050i系列的是183F 07/22 12:50
→ mayu1230    : 不能賣中國的
→ samia28     : 這下子又有許多台灣人的玻璃心要碎了185F 07/22 12:50
推 CORYCHAN    : 你上次評AR沒多久後來Meta就大烙賽欸..186F 07/22 12:51
→ CORYCHAN    : 不過他們家本來AR就是賠錢賣
→ CORYCHAN    : 加上CEO連表演都不會，拍出像糞一般的宣傳片，所以
→ CORYCHAN    : 怎樣都是註定烙賽就是了
推 kclvpc      : 四月買房明明就沒跌可能還緩漲 只是新聞一直在帶風190F 07/22 12:51
→ kclvpc      : 向而已吧 沒實際在市場上的看了都被洗腦了
推 speculator  : 這行業有機台不見得能量產 能量產不見得能賺錢192F 07/22 12:52
推 mahament    : DUV降價？有趣193F 07/22 12:53
推 OnlyRD      : 看來隔行如隔山，你應該對整個產業鏈很不熟吧。194F 07/22 12:55
噓 G12134      : 笑死 我還以為是房版195F 07/22 12:55
→ k258610     : 雙引擎不一定會更強，通常雙引擎是為了保險196F 07/22 13:00
→ k258610     : 艦載機通常會要求要雙引擎
推 mayu1230    : 我直接講了 SMEE的光源是跟福晶科技跟科益紅源拿的198F 07/22 13:02
→ mayu1230    : ，28nm都還沒驗收,一堆問題。SAX 800系列ArF 60w的
→ mayu1230    : 就是福晶提供的。哪來的7nm。
噓 JessVeron   : 康那香一堆信徒賠死201F 07/22 13:03
噓 GarritCole  : 越封鎖越強?意思是鴻蒙要超越安卓了嗎?202F 07/22 13:04
推 haykin      : 看台積股價就知道203F 07/22 13:04
→ haykin      : 孟松猛猛的
噓 shi0520     : F16 跟 IDF完全不同作戰需求也能混在一起嘴205F 07/22 13:09
噓 aloness     : 訊息照搬？不相關的訊息硬要湊在一起給一個很外行206F 07/22 13:10
→ aloness     : 的結論，不就是你很擅長的事嗎

你得到得資訊也是別人餵食給你的..XD

難道你是一線研發人員,還是情報局探員..XD


資訊就是資訊.

他傳出來就會對市場產生影響力.

進而,今天連這個中國出口7nm新聞都發出來了.


你當然可以不信,然後透過各種推論或是資訊去反駁他.

但是這個資訊浮出了水面.

他已經產生的影響力.

你是禁止別人去提起這個資訊?

然後不准別人討論她內容無論真偽性還是延伸影響?


另外你越不去討論它的真實性和實際狀況.

那我只能講,會深信的人會越多...

顆顆.


不如大家挑出來.

來好好討論到底真實性有多少,背後狀況是怎樣,產生了哪些影響.



→ inokumaw    : @@???208F 07/22 13:10

※ 編輯: ceca (61.227.125.125 臺灣), 07/22/2022 13:14:25
推 neo5277     : 是這樣說沒錯日本就是這樣被玩死的209F 07/22 13:11
推 cdcardabc   : 居然還有人拿IDF在自慰210F 07/22 13:12
推 dai26       : DUV正確，推個211F 07/22 13:12
推 master32    : 偷偷跟你說，IDF也是美國幫忙才生得出來喔212F 07/22 13:13
噓 BigQs       : 嗯嗯整理得不錯213F 07/22 13:14
→ aloness     : 還可以扯到中國自製7nm…還台積電同學很多？ 台積214F 07/22 13:15
→ aloness     : 電哪一廠會給garbage message的說來聽聽
推 ImCPM       : 所以請問除了農場文還有哪裡有duv大幅降價的訊息=216F 07/22 13:19
→ ImCPM       : =
→ bnn         : 資本主義不是這樣幹的 俄國上太空但沒有經濟回收218F 07/22 13:26
→ bnn         : 蠻幹的出來跟拿來賺錢滾錢技術滾技術是兩回事
→ bnn         : "先做出來再說"跟兩彈一星這種"技術" 追不上的
→ bnn         : 良率和商場競爭力不是核彈這種反正丟一顆的能動就好
→ bnn         : 你越是掉到科研那套我只要找一個發paper案例 就越慘
→ bnn         : 距離能夠導入量產並把它變現的正確道路就越遠
噓 a000000000  : 好無聊   尼就一堆不懂  沒人想跟尼討論尼還碎碎念224F 07/22 13:34
推 k19920330   : scanner就是大型系統組裝成的 未來大陸是有機會做出225F 07/22 13:36
→ k19920330   : 來的 只是troughput跟dose control 以及lens 補償 o
→ k19920330   : verlay control等等這些參數控制能有多好就不知道了
→ k19920330   : ……
噓 phylen      : 不懂又愛瞎掰 寫的落落長 也不會有料229F 07/22 13:38
→ jfw616      : IDF有另一個説法..那就是....其實只是逼美國賣F16230F 07/22 13:40
→ jfw616      : 實際就是IDF真的比不上F16
噓 quartics    : 7nm多少實驗室十年前就做出來了，問題不在於做不做232F 07/22 13:41
→ quartics    : 出來
噓 kougousei   : 你還是講房地產就好234F 07/22 13:42
噓 Argos       : 沒禁止你幻想啊 板主有刪你文？但別人也可以自由說235F 07/22 13:42
→ Argos       : 你這篇全都腦補啊 還房板大大勒 這種水準
→ Argos       : https://tinyurl.com/bddm9bw5
阿里巴巴發表5奈米晶片！最強電商集團撈過界，「倚天710」僅供自家「阿里雲」使用-風傳媒
[圖]
阿里巴巴集團發布了為其雲計算業務推出的晶片倚天710。這款晶片採用了業界最先進的5奈米工藝，該集團表示不計劃出售晶片，將在阿里巴巴數據中心部署自用，晶片投入使用後會進一步降低成本，提高效率。[啟動LINE推播]每日重大新聞通知根據路透社報導，阿里巴巴旗下的平頭哥半導體公司本周二（ ...

 
推 jcgood      : 半導體還是聽教主的分析就好238F 07/22 13:44
噓 yomo2       : 現在專業炒房都能發文裝晶片專家了239F 07/22 13:44
推 ab2u04fu4ab : 我還真不知道f16的事240F 07/22 13:45
推 Xuxxin      : C大還是回房板吧...那裡溫暖多了241F 07/22 13:45
→ Argos       : 去年的新聞 五奈米都有了 再胡扯啊242F 07/22 13:45
噓 DWR         : 講IDF很好笑欸 連引擎都做不出來 一堆核心技術都是243F 07/22 13:45
→ DWR         : 美國的，你又不敢說都不用投資源下去研發自己的，是
→ DWR         : 怎麼進步啦
→ Xuxxin      : 大部分的人可能炒股炒一輩子都沒你有錢，何必來這246F 07/22 13:45
→ Argos       : 還在那邊7奈米 笑死 落後多久？247F 07/22 13:46
→ Argos       : 自研自用 國家力量下去你要幾奈米都可以啊 有啥鳥
→ Argos       : 用
噓 ppony       : 爛250F 07/22 13:48
→ ppony       : 根本不懂IDF還在那邊做得出來
→ ianmon      : 如果不在乎良率 三星1奈米去年都有了 還在7奈米自爽252F 07/22 13:48
噓 aloness     : 這還需要討論？這種在股版已經快要變常識的還在那253F 07/22 13:50
→ aloness     : 邊自己硬要亂掰一套理論，版上台積電關鍵字文爬完
→ aloness     : 一輪很難嗎？ 誰禁止你討論？ 是你不懂又愛亂扯還
→ aloness     : 不接受兒人的指正
→ aloness     : "別人"
→ aloness     : 沒有上班經驗可以去南科interview，補一下業界comm
→ aloness     : on scens不會有人笑你
噓 a000000000  : sense拼成scens   尼嗆得還挺大聲der260F 07/22 13:54
→ aloness     : 拍謝啦，打英文習慣自動校正了261F 07/22 13:57
→ aloness     : 只是看一個大同工學院都混不下去的人也好意思說自
→ aloness     : 一堆台積電同學，這名詞真是浮濫
推 minazukimaya: 你看反了 美國這個消息出來反而是為了更強硬的出口264F 07/22 14:00
→ minazukimaya: 管制措施舖路的
→ minazukimaya: 你看 中芯拿著193i作出7nm了  所以193i非禁不可
→ minazukimaya: 大概是這種意思 之後就看ASML和美國政府談條件
推 aegis43210  : 西台灣的自製微影設備最多只能用到40nm，而且良率極268F 07/22 14:03
→ aegis43210  : 低，頂多只能拿來封測
噓 j5163124    :  https://i.imgur.com/u73mT8q.jpg 同理，做不出來270F 07/22 14:04
→ j5163124    : 是報應
[圖]
→ aegis43210  : 阻止nikon和ASML出口機台給西台灣的話，西台灣50年272F 07/22 14:04
→ aegis43210  : 內都追不上
→ ssiou       : 網路上無所不能我只信google啦，胡言亂語也有人信274F 07/22 14:09
推 stocktonty  : 這邏輯我真的服了XDDDDDD275F 07/22 14:14
噓 flipflap    : ???????????276F 07/22 14:14
推 a8017700    : IDF本來就是雙引擎277F 07/22 14:18
噓 gfsog       : 外行記者編故事，外行鄉民再拿記者的故事編故事278F 07/22 14:22
噓 a8017700    : 股版資訊很多 但能分辨的真的不多279F 07/22 14:23
→ caonimashen : 中國193DUV已經量產 193DUVI快了 禁193i其實沒什麼280F 07/22 14:24
噓 kenro       : 真的是編故事281F 07/22 14:26
→ aegis43210  : 快了XD?正好快禁一禁，193i的關鍵零組件西台灣根本282F 07/22 14:28
→ aegis43210  : 就沒有呀
推 a8017700    : 而且F-16賣台灣的原因也沒有這麼簡單284F 07/22 14:30
→ ku399999    : 消息有影響力 所以才有一種東西叫假消息...285F 07/22 14:30
→ ku399999    : 囫圇吞棗全部都信的叫做...
→ ctes940008  : IDF關鍵技術都在美國手上。287F 07/22 14:33
推 jfw616      : 問一個問題就好288F 07/22 14:38
→ jfw616      : 台積電7奈米也是duv嗎
→ VicLien     : 製程要量產賺錢才有意義 DUV極限就是7NM 現在是看290F 07/22 14:40
→ ssiou       : 這裡被嘴爆快回去本營發一篇壓壓驚XD291F 07/22 14:40
→ VicLien     : DUV是否也要禁售 DUV不只A家有 禁售的話影響的是N28292F 07/22 14:41
→ VicLien     : 這才是近期看到二哥利多的反應 因為二哥不往下做了
→ VicLien     : EUV的世界是N7P FF一直到後面GAA 這部分早就堵死了
推 bhdbhd      : 小朋友說別人是小朋友295F 07/22 14:47
噓 lpoijk      : 好笑 DUV做7nm296F 07/22 14:57
噓 fbiciamib123: 會相信啥亞速廠大魚的看看就好297F 07/22 14:58
推 Xuxxin      : 這裡也不像房板只要結論是房價漲大家就推爆298F 07/22 15:01
→ Kobe5210    : 房板ID在股板的言論一律看看就好299F 07/22 15:01
推 wekaytw     : 鄉民臥虎藏龍 各行各業都有專業300F 07/22 15:08
→ c41231717   : …. DUV一直都有賣啊 三小301F 07/22 15:16
噓 steak5566   : 我覺得你還4專心炒房好了302F 07/22 15:16
→ c41231717   : 喔對了 不在乎成本的話 硬幹的狀況下 DUV也可以做303F 07/22 15:17
→ c41231717   : 只是成本比EUV做的高許多
噓 Brightheat  : 你還是去跳舞好了其實305F 07/22 15:23
噓 Westzone    : 你懂個屁的DUV，不是業界的也能屁那麼多..306F 07/22 16:08
噓 VortexSheet : 嘿嘿嘿307F 07/22 16:14
推 PaulPierce34: ASML與不少美國公司也擔心禁售讓中國加速自研，未308F 07/22 16:24
→ PaulPierce34: 來反而會失去更多生意。目前美國就是由一群不懂科
→ PaulPierce34: 技與商業的左膠領導，鮑威爾說經濟制裁沒先跟Fed討
→ PaulPierce34: 論過，一堆制裁政策沒經過專業分析就急忙出手，不
→ PaulPierce34: 少台灣人支持也只是因為政治正確。
推 PaulPierce34: 中國現在當然不行，但人家擔心的是15~20年後
噓 mikebibby08 : 寫小說？314F 07/22 16:32
→ hyakko      : 15~20年後科技又不知道走到哪裡了315F 07/22 16:44
推 PaulPierce34: 你賣他便宜好用的產品與服務，他就20年也不會研發316F 07/22 17:05
→ PaulPierce34: ，他們落後的公司自然會被效率市場淘汰
→ ku399999    : 15-20年後5nm 3nm折舊完成本都比他低不知道幾個檔次318F 07/22 17:06
→ ku399999    : 除非突破EUV限制 不然一國之力無法研發設備的
→ ku399999    : 有時候制裁是政治考量凌駕經濟 有些本來就要犧牲
推 PaulPierce34: 台灣人買單，美國人不買單也沒用，如果制裁好棒，321F 07/22 17:13
→ PaulPierce34: 美國應該喜迎通膨，拜登支持率怎麼這麼低，連禁售
→ PaulPierce34: 的公司都表態不支持禁售了
→ ku399999    : 我沒說棒 但不是經濟永遠第一考量 就像俄烏戰爭324F 07/22 17:16
→ PaulPierce34: 多數美國人與公司就是不想跟你左膠犧牲，到時候還325F 07/22 17:17
→ PaulPierce34: 是選票決定
→ PaulPierce34: 你覺得不重要呀，你又不是
→ PaulPierce34: 美國人，看美國民調比較準
→ PaulPierce34: 啦
推 ku399999    : 當然 但你指出制裁是一群不懂科技 商業決定 我只是330F 07/22 17:19
→ ku399999    : 告訴你 本來就不是商業至上
→ ku399999    : 當初選上民主黨也是說繼續發財 我倒是很懷疑再換一
→ ku399999    : 次就一定會改變嗎
→ ku399999    : 就不要共和黨又是川普出來選
推 PaulPierce34: 當然有選民支持要幹甚麼更重要都可以，但是現在幹335F 07/22 17:23
→ PaulPierce34: 下去卻動到美國人的經濟，人家就還是更重視自己的
→ PaulPierce34: 生活勝過他國事務
→ ku399999    : 有夢最美 就像拜登上台前一樣...338F 07/22 17:29

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