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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-12-19 14:09:06
看板 Stock
作者 QQQwe (拿出數據說話是那90人是5)
標題 Re: [心得] 最近幾年竄起來的投資界KOL，一堆都在批
時間 Sun Dec 18 15:35:30 2022

市值型和高股息型etf之爭
其實整件事情就卡在選擇問題
回測人人會跑，你去跑回測
每個人都可以發現，長期來說，市值型>高股息型
文章裡提到的幾個關鍵台股etf
不用跑，用膝蓋想都知道，長期的績效數字會是
正2 > 0050/006208/00692 > 00713 > 00878/0056
00713算是比較特殊，這隻嚴格講不能完全算高股息
所以績效上它會贏高股息，但拉長時間大機率還是會輸市值型

但問題在於投資這件事情就不是只看績效
你用績效當一切前提，那根本就沒考慮到人性
我就反問你
1.假如以後都不QE(或是長時間不QE)，那市值型一定贏嗎?
2.熊市時，市值型每次的扣款都等同是隔天帳面就是賠，那配置一些高股息不好嗎?
你敢說這些問題你都有十足把握?

用後照鏡，等同搭時光機，大家都馬知道當初買正2就好
問題投資就是看未來
那假如未來10年在萬4-萬8間震盪，那市值型還是必勝嗎?
又或未來會不會再來個大QE，還是根本怕了以後就不QE了?
不QE，高股息可能未必會輸市值型太多

還多了睡安穩+穩定領息的優點
即使知道市值型長期報酬高的機率比較高
但考慮到風險和安心感，適當配置一些00713/00878這種有啥不好呢?
比如萬8開始定期定額0050或正2，可能買6個月就耐不住被抬出去了
阿假如他一半0050一半00878哩，說不定就挺住了

不能說後者就是白癡吧，要知道安心感也是長期投資很重要的一件事情

當投資只是一昧追其高報酬，其實是很反人性的
反人性的投資，很容易半途失敗或撐不下去，這樣反而本末倒置
謝謝






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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.235.180.114 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZdiB47G (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1671348932.A.1D0.html
※ 同主題文章:
　 12-18 10:34 cccccc0125. ■ [心得] 最近幾年竄起來的投資界KOL，一堆都在批判高息ETF
● 12-18 15:35 QQQwe. ■ Re: [心得] 最近幾年竄起來的投資界KOL，一堆都在批
※ 編輯: QQQwe (182.235.180.114 臺灣), 12/18/2022 15:39:13
→ Radiomir    : 工作十幾二十年的積蓄全押0050可能就沒幾個人敢了1F 12/18 15:44
→ Radiomir    : 整天討論績效更好的標的有個鳥用? 你又不可能全押
萬8開始定期定額0050或正2的，今年可能扣6個月就停損了
他也知道微笑曲線，阿靠但看到帳面上綠字就是挺不住阿
但假如他一半0050、一半00878哩，說不定就挺得住了
投資要選能堅持下去的方法，不是啥都只看長期投報
挺不住，長期投報再好都沒用
推 jamesinhw   : 這個假設也可以跑模型啊3F 12/18 15:45
※ 編輯: QQQwe (182.235.180.114 臺灣), 12/18/2022 15:49:01
推 icelaw      : 投資大盤市值etf策略 本來就建立在回測上阿，4F 12/18 15:49
→ icelaw      : 講白點要不是回測好看 誰想投資
→ linalex2649 : https://i.imgur.com/ZqYmyti.jpg6F 12/18 15:49
[圖]
→ icelaw      : 現在還能堅持的投下去 真的只能靠信仰撐了7F 12/18 15:49
→ bntimlin    : 其實市值ETF有個最大的問題，所有人都知道定期定額8F 12/18 15:50
※ 編輯: QQQwe (182.235.180.114 臺灣), 12/18/2022 15:52:44
→ icelaw      : 所以有信仰的人 會認為沒什麼 當繼續買，他們無法9F 12/18 15:51
→ icelaw      : 體會到信仰潰散的那刻，所以你現在講這些 他們認為
→ icelaw      : 是跟他們沒關係 的平行世界
→ bntimlin    : 但是當有一大筆資金的狀況下，尚未投入的也是隱含12F 12/18 15:51
→ bntimlin    : 損失的機會成本，相較之下價值投資反而比較敢單筆
→ bntimlin    : 大額投入
→ Radiomir    : 你有一筆大錢敢直接幹進去的策略, 才是較好的策略15F 12/18 15:52
→ icelaw      : 尤其是空頭的時候 負面消息可是滿天飛，更是考驗信16F 12/18 15:54
→ icelaw      : 仰的時刻 並不是每次空頭都像2008那像 撐一下 撐到
→ icelaw      : 明年就safe了，
→ icelaw      : 現在很多投資大盤的信仰者都馬在幻想 就算有崩盤只
→ icelaw      : 要撐到隔年 就會滿血復活 這種天真的想法
基本上，近年股市大漲都跟美國QE有相關性
我有時在想，假如未來美國10年都不QE
這些定期定額正2/0050的，真的撐得下去嗎?甚至是萬8才剛始定期定額的哩?
但反觀存高股息，大概不痛不癢持續存下去沒啥問題
所以我說，長期投報，市值型高機率會贏，但事實上存高股息的未必會輸
這就是人性和能否堅持下去的問題
→ bntimlin    : 定期定額只適合放到退休，一筆都不能領出來當頭期款21F 12/18 15:54
→ bntimlin    : 否則永遠會抗著市場波動風險，進而影響投資行為
※ 編輯: QQQwe (182.235.180.114 臺灣), 12/18/2022 16:00:43
→ icelaw      : 台股的大盤可是長時間都在箱型整理中度過，23F 12/18 15:58
→ icelaw      : 這幾年創新的時期反而是少數，而且過去的紀錄 每次
→ icelaw      : 台股在創新高後 等待的就是很久很久的沉澱
→ icelaw      : 至於近年能屢創新高的關鍵就是台積，除非台灣能再
→ icelaw      : 出台積第二的公司 不然未來要再創新高 恐怕要等很
→ icelaw      : 久了
推 frankfurt   : 很多人整天只會用回測數據自爽，但要他量單屁都沒29F 12/18 16:06
→ frankfurt   : 有。市值型跌這半年，有多少人是持續一直買的？多
→ frankfurt   : 的是馬後炮，但0056我可是每個月持續一直買，作不
→ frankfurt   : 到的回測再漂亮，也不是你的。做得到我不用多少，
→ frankfurt   : 年均10%就碾壓。
→ pwseki206   : 關鍵就你的Investment Horizon吧？像我這種還有3534F 12/18 16:07
→ pwseki206   : 年以上可以慢慢放的就算再出現一次1970-80 Stagfla
→ pwseki206   : tion也沒差，總不可能那麼倒楣永遠經濟不振吧
→ pwseki206   : 對年輕族群來說，時間就是我們最大的武器
年輕確實較有本錢長期存大盤型等噴，但前提都是要能"堅持下去"
2022年完全是市值型ETF真假存股族現形記，回檔個30%就撐不下去的一堆
我個人覺得即使知道大盤型長期會贏，但適當配置一部分或一半的高股息
也是很合理的，能撐下去長期存股就是好辦法，撐不下去啥投報都沒用
→ ntnusleep   : 問題高息etf不一定抗跌，0050+高息配，38F 12/18 16:13
→ ntnusleep   : 有一天還是會遇到兩個都跌到考驗你的信仰
→ ntnusleep   : 2020就會遇到這種事，這才兩年多前的事
我個人覺得2020那個不算熊市耶，那個是新冠回檔
熊市至少應該要拿2008來講，但可惜2008時ETF非顯學，沒啥ETF可以來拿討論
所以2022年應該會是高股息ETF面臨第一次熊市的重要實驗
※ 編輯: QQQwe (182.235.180.114 臺灣), 12/18/2022 16:18:03
→ jyan97      : 資產大小跟年紀會適合不同策略可以理解，拿安心感41F 12/18 16:15
→ jyan97      : 在說就在鬼扯了，安心感說穿只是自制力問題，不能
→ jyan97      : 把所有人都當作自制力有問題的人
※ 編輯: QQQwe (182.235.180.114 臺灣), 12/18/2022 16:22:02
→ ntnusleep   : 請勿一再用感覺論證，要不然你去翻2008的數據出來44F 12/18 16:24
噓 FireStarman : 買高股息的怎知道買市值型的沒繼續買？45F 12/18 16:29
推 kaijai10439 : 癥結點是不是股版大部分本都累積很多年了啊 我才剛46F 12/18 16:55
→ kaijai10439 : 開始投資一兩年 帳面賠個100萬根本不痛不癢 甚至還
→ kaijai10439 : 希望熊市能持續個十年最好
推 gialon12    : 定期定額買了0050十幾年了 有啥問題嗎49F 12/18 17:10
→ ffaarr      : 金融海嘯0056最大跌幅就比0050高啊。vym也比vti高50F 12/18 17:16
→ ffaarr      : 高股息在熊市會贏會輸一樣要時光機啊…
→ ffaarr      : 但高股息成本高，且集中在特定產業這點不用時光機也
→ ffaarr      : 可以確定。
→ ffaarr      : 沒說一定不能選高股息，但把高股息講得好像熊市必贏
→ ffaarr      : 這樣就是在誤導了。
推 nautasechs  : 希望熊市持續+1 我經歷過2008 當時已經開始買005056F 12/18 17:58
→ nautasechs  :  剛出社會沒多少錢只能先選買房子
→ Radiomir    : 覺得會跌放空更賺阿...等什麼熊市久一點...58F 12/18 18:11
→ Radiomir    : 說穿了還不是沒把握, 只是很多人不願意承認而已~
噓 SunMoonLake : 民間經濟學家？高股息beta值比較低 要怎麼贏市值型60F 12/18 19:34
→ SunMoonLake : ？
噓 appleton    : 買你能堅持住的就對了，樓上一堆人在說三小屁話62F 12/18 19:53
→ appleton    : 管你他媽報酬怎樣，這篇哪有這麼難懂= =
→ appleton    : 會在那邊爭的就是自以為高尚，讀書讀到頭殼壞去
推 betabc      : 嗯，你說的沒錯65F 12/18 20:36
推 airforce1101: https://i.imgur.com/FP7GRPj.png66F 12/18 21:56
→ airforce1101: 該跌的時候跌
→ airforce1101: https://i.imgur.com/Kw93mwL.jpg
[圖]
 
[圖]
→ airforce1101: https://i.imgur.com/kg2a9Of.jpg69F 12/18 21:58
→ airforce1101: 的確高股息起伏也較低，但兩者曲線走法大多類似
→ airforce1101: 看不出高股息那邊有比較厲害
→ airforce1101: 配息也是從淨值分出，所以市值型累積資本不是更有
→ airforce1101: 效率
[圖]
你這個走勢圖應該比較像是0050和0056
我姑且稱為高股息1.0版
但這篇原Po講的是00713，目前2022年看起來確實很抗跌
和0056完全不一樣
其實不只00713，今年出的許多高股息包含00878等，走勢都和0056不同
這些高股息應是2.0甚至3.0版，想去改善初代0056的缺點
可惜時間都不夠久，沒有辦法讓你跑這麼久的走勢分析
隨便跑近5年0050/0056/00713/00878
https://i.imgur.com/nYYOJsR.jpg
[圖]
可以看到00713其實報酬率未必輸0050
另外就是2022年以後高股息的都相對抗跌
※ 編輯: QQQwe (182.235.180.114 臺灣), 12/18/2022 22:31:09
→ MingPK      : 一味74F 12/18 23:22
→ StarYao     : 撐不住虧損的就不該定期定額，哪有一帆風順75F 12/19 00:31
推 roxiang     : 笑了 00713那個顏色的線硬要說沒差0050多少是睜眼76F 12/19 07:29
→ roxiang     : 說瞎話喔
近5年
多頭時0050最高，但加入2022年空頭後
最後兩者都是60幾%，沒有差異很大
股市又不是只有多頭，若單論多頭0050當然贏
但長期投資你要考慮多空循環，不該刻意不看空頭
※ 編輯: QQQwe (1.200.99.74 臺灣), 12/19/2022 08:42:08
推 airforce1101: 回覆樓主，高股息幾點0這樣還是看操作邏輯，為了這78F 12/19 09:11
→ airforce1101: 個現況去調整，但時間拉長
→ airforce1101: 不一定有效，好比先前各類題材型都是一時之選
→ airforce1101: 過了段時間就變成榨汁
→ airforce1101: 所以00713、00878是否真的比0056還好
→ airforce1101: 時間要拉的夠長才知道
推 cccccc0125  : 本來就不該刻意忽略空頭，明明前陣子00713累積五年84F 12/19 09:12
→ cccccc0125  : 總報酬在熊市是贏的，還要視而不見？  然後說現在
→ cccccc0125  : 不算，等回到我0050的大牛市優勢區間再來跟我比？
→ airforce1101: 最後回歸市值型與高股息討論87F 12/19 09:13
→ cccccc0125  : 這樣就是自欺欺人而已88F 12/19 09:13
→ airforce1101: 至少在圖表解讀上89F 12/19 09:13
→ airforce1101: 市值型與高股息走勢沒什麼差異
→ airforce1101: 只是在波動性
→ airforce1101: 如果理性考量配息成本、經理費還是市值型有優勢
推 cccccc0125  : 後面出的一些高息etf，其實看選股邏輯和績效確實有93F 12/19 09:15
→ cccccc0125  : 比0056好，不要說台灣投信沒在做事…只是台灣人大多
→ cccccc0125  : 不用功，只會傻傻一直買0056
→ airforce1101: 安心我想才是高股息最大賣點96F 12/19 09:15
推 cccccc0125  : 去看公開說明書的選股邏輯就知道00713跟0056的邏輯97F 12/19 09:17
→ cccccc0125  : 差很多，而且00713條件嚴謹多了
→ airforce1101: @cccccc0125 看了看可以量化的經理費99F 12/19 09:17
→ airforce1101: 如果是這麼昂貴的收費代表有做事
→ cccccc0125  : 還有一檔00915選股邏輯我認為也很好101F 12/19 09:17
→ airforce1101: 那麼vanguard這公司真是太偷懶了102F 12/19 09:17
推 cccccc0125  : 00713五年累積總報酬高於0056 整整20%以上，然後目103F 12/19 09:20
→ cccccc0125  : 前累積總報酬跟0050不相上下
推 cccccc0125  : 看總報酬就好，不用去太在意多那0.幾%的手續費啦，
→ cccccc0125  : 頭殼壞去了？總報酬多那麽多去在意那一點點手續費？
推 airforce1101: https://i.imgur.com/cpOb45P.png107F 12/19 09:23
→ airforce1101: 再來看看00713跟0056追蹤的指數
→ airforce1101: 除了2021的四月到2022的2月有不同走勢
→ airforce1101: 其餘時間都差不多
→ airforce1101: 哪裏有比較厲害？
→ airforce1101: 有比較厲害，那麼兩指數表現應該要有差異
[圖]
推 cccccc0125  : 看最終總報酬就是多20%以上，視而不見？ 我懶得講了113F 12/19 09:25
→ airforce1101: 真心請教到底是好在哪114F 12/19 09:25
推 cccccc0125  : 累積了五年就是比0056多整整20%，還要請教….數字115F 12/19 09:27
→ cccccc0125  : 看不懂嗎？ 不然好歹你去看他們的公開說明書選股邏
→ cccccc0125  : 輯，就知道差在哪
→ airforce1101: @cccccc0125 又不是像正2要扛多的風險溢酬去換得高118F 12/19 09:28
→ airforce1101: 報酬機會
→ airforce1101: 那麼為什麼我要持有更貴的基金，長期報酬也沒比較
→ airforce1101: 好
→ airforce1101: 主動選股我認為這些不用在意
→ airforce1101: 如果不在意經理費只看報酬
→ airforce1101: 為啥不正2，或直接基金版的安聯系列
推 cccccc0125  : 要去當什麼研究學者就去當吧，我只知道00713賺的就125F 12/19 09:31
→ cccccc0125  : 是比0056多啦，不服氣，等哪一天0056累積五年，十年
→ cccccc0125  : 總報酬是高股息第一名再來講啦。投資最實際就是看總
→ cccccc0125  : 報酬而已，其他都是次要的。
推 cccccc0125  : 現在是高息etf同類比較而已，不同類型也不用去比，
→ cccccc0125  : 拿原型etf比槓桿etf？ 然後不看etf實際總報酬，去
→ cccccc0125  : 看指數？ 指數你可以買嗎？  指數沒有實際摩擦成本
→ cccccc0125  : ，和操作，追蹤誤差的成本耶。要看就看該etf實際總
→ cccccc0125  : 報酬啦
→ cccccc0125  : 天啊，怎麼股版總會有一些不食人間煙火的學者出沒…
→ cccccc0125  : .
推 airforce1101: @cccccc0125 只看報酬啊136F 12/19 09:41
→ airforce1101: https://i.imgur.com/mDlS6Tu.png
→ airforce1101: https://i.imgur.com/CLGwCKO.png
[圖]
 
[圖]
→ airforce1101: 合庫金表現還更好誒139F 12/19 09:43
不能拿個股跟ETF比吧，主要是風險根本不同
個股可能爛掉或下市，一籃子股票風險低多了
拿台積電跟0050比也是一樣的意思
台積電2020-2021年的報酬率也是遠勝0050
→ airforce1101: 合庫金公股更穩140F 12/19 09:43
→ airforce1101: 表現更好，為啥要持有00713呢
→ airforce1101: 還省經理費
推 cccccc0125  : 你拿單檔個股跟etf比？  這又搞笑了…143F 12/19 09:51
推 airforce1101: @cccccc0125 00713相對0056比較好的那段，不也是特144F 12/19 09:56
→ airforce1101: 定集中持股才有的表現
→ airforce1101: 其餘時間沒什麼差異啊
推 edkoven     : 為什麼高股息ETF只能自己比XD，還拿0056當benchmark147F 12/19 12:26
推 dream1124   : 要考慮風險和安心感那我建議你買債券指數ETF148F 12/19 12:30
→ dream1124   : 連QE都是政府優先救的資產。在複委託手續費大降後
→ dream1124   : 已經沒有多少理由非買高配息ETF了
推 edkoven     : 因子投資有沒有效的benchmark還是指數吧151F 12/19 12:31
※ 編輯: QQQwe (1.200.99.74 臺灣), 12/19/2022 13:54:36
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