※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-01-04 08:01:04
看板 Stock
作者 標題 Re: [請益] 股票零和遊戲 賠錢的人呢?
時間 Tue Jan 4 01:56:47 2022
※ 引述《aass5566 (挑戰國考第5年)》之銘言：
: 但短期(1-2年)的話
: 股票就是零和遊戲沒錯吧?!
事實上是遊戲怎麼玩才會關係到你的輸贏，而非零和遊戲一定會有人輸。
然後推論到：
: 長榮從 30 -- 180 -- 230 -- 140 -- 80 -- 139
: 航海王從30到180 +150元 賺了45億
: 所以說 230--80 -150元 應該會有人賠45億才對吧?
: 所以賠45億的人呢?
論一定會有套牢賠45億的法人。但如果這個論點存在，法人在現代金融市場早就被淘汰了
所以有問題的就不見得是法人，而是你的想法侷限在「必有人套牢而大輸」而已。
但套牢不見得會造成大賠，而僅是完全取決於你怎麼玩而已。
同樣的以長榮為例：一定會有基金或法人追高加碼買長榮，然而資金部位越大的人
通常會越對價格與走勢看待更為中性，也會試著把部位中立化。不會是單一方向暴賺
例如稍微把方法改變：
從90~230元等比例的加買長榮，但若從最高點下跌特定%數後，則開始調整拋售現股，
同時放空長榮期貨。若價格又從高於部位成本特定%後，則期貨停損回補。
這樣可能會造成期貨的交易與多次的停損虧損沒錯，但是從230下跌到140時
我的虧損就可以鎖在現貨的損益平衡點與期貨總平均成本的差額。
這樣可能會造成期貨的交易與多次的停損虧損沒錯，但是從230下跌到140時
我的虧損就可以鎖在現貨的損益平衡點與期貨總平均成本的差額。
由於期貨跟現貨的Gamma雖然會有差異，但期貨最終會跟隨現貨而收斂，
實際上虧損就會被鎖住了。
那麼如果是震盪忽上忽下呢？那就在用SP對期貨做cross hedging
或者對現貨用SC做cross hedging，以犧牲SC以上的價格，先收權利金近一步減少差額。
然後再對SP,SC做一次cross hedging，用收到的權利金再做BC,BP。
這樣實際上獲利會縮減到只能在區間賺到幾塊錢，但卻是可以無視價格波動
穩定的幾塊錢。儘管cross hedging不能完美地鎖住差額，不過也夠了。
只要你錢夠多，可以不斷地用逆勢單來調整整體避險部位達到動態的中立部位。
方式從Strip Hedge，到被某些人認為是聖杯的無限轉倉大法，即Stack Hedge都可。
所以你以為的期貨跟選擇權會碰到結算而被迫零和，但其實你只要算好要花多少錢，
你可以用交易成本來換取結算日的無限展延。那麼剩下83~149區間跑
所以你以為的期貨跟選擇權會碰到結算而被迫零和，但其實你只要算好要花多少錢，
你可以用交易成本來換取結算日的無限展延。那麼剩下83~149區間跑
只要你最後組合獲利扣掉避險虧損是正的，你還是可以在你認為的零和或負荷遊戲賺錢。
端看你有多少錢怎麼玩而已。
那你窮怎麼辦？
那就套牢啊。跟上述有結算的商品不同，只要你還握著不賣，
你是買該公司的股份，意思是你還是能從公司收益中像收租金一樣慢慢從股利所得攤平
剩下就是多少年攤平的殖利率，以及年化報酬率的計算。
當然如果公司到最後跟ky股一樣倒了那也是沒辦法，所以買股票最好你要有
基礎的基本面判斷，沒有必要為了價差冒著套牢在有問題的公司上直到下市變成廢紙。
而你就算真的無法在價差上得利好了，在股票這個領域上，你可以不要玩價差。
轉變成為價值投資例如存股與股利的年化收益。時間可以慢慢攤平掉你的虧損。
唯一最怕的就是你執意要玩價差，玩你最不擅長的遊戲而已。
轉變成為價值投資例如存股與股利的年化收益。時間可以慢慢攤平掉你的虧損。
唯一最怕的就是你執意要玩價差，玩你最不擅長的遊戲而已。
然後你又玩得不擅長，賺的沒別人多，又一直認為股票就是零和我一定要賺贏別人
自己看不穿又笑人看不穿，最後不斷地重複這循環，戶頭永遠是空方趨勢線，
那才真的永遠都是活在自己定義的輸家。
要玩，至少先找到你有優勢的玩法。
--
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推 : 推這篇,感謝分享1F 01/04 02:02
推 : 推一個2F 01/04 02:04
→ HwaSIn …
推 : 少賺就是賠 航海王多賺的就是韭菜少賺的4F 01/04 02:11
沒有實現的損益僅僅是個數字，浮動的數字高低在你平倉前都與你無關。那只是一種你以為你曾經賺到的幻覺而已。
再來獲利跟你的交易系統的期望值有關，如果你的方式就是小賺大賠，
或是多次累積的小賠與小賺，你整體期望值是負的，那麼航海王多賺，
你也不會"多賺"到你認為應得的價差。因為你跟他的差距在於系統上期望值的良窳。
如果你沒有意識到這點的話，坦白說我認為會很難在金融市場上賺到錢。
推 : 推5F 01/04 02:28
推 : 失智板難得有邏輯的優文 不過87%應該看不懂 嘻嘻6F 01/04 02:29
推 : midas大的文真的是優質好文7F 01/04 02:43
推 : 推8F 01/04 02:46
推 : 我同意帳上損益根本不用在意，9F 01/04 02:48
→ : 因為交易重點在於部位，而不是
→ : 點位。你講的這些是機構法人，
→ : 或是專職交易者的做法。而均價
→ : 買在200以上的，儘管未實現，
→ : 但在下殺過程供過於求的情況下
→ : ，先賣出的自然佔有優勢。這就
→ : 是為什麼這些套牢仔不願去實現
→ : 損益，因為他賣出的優先權早被
→ : 贏家搶走了。股市不是零和，但
先賣出的真的會有優勢嗎？如果你從現在回頭看去年7~10月的價格，→ : 因為交易重點在於部位，而不是
→ : 點位。你講的這些是機構法人，
→ : 或是專職交易者的做法。而均價
→ : 買在200以上的，儘管未實現，
→ : 但在下殺過程供過於求的情況下
→ : ，先賣出的自然佔有優勢。這就
→ : 是為什麼這些套牢仔不願去實現
→ : 損益，因為他賣出的優先權早被
→ : 贏家搶走了。股市不是零和，但
才有辦法得出這樣的結論。但如果你在5/18買，5/31過前高「先賣出」
我們事後看會認為你的先賣出"自然"有優勢嗎？
不會，你已經回我「少賺就是賠」，所以以你對我講過的邏輯
你其實不應該有這樣的想法，因為你認為的先賣就贏，和少賺就賠
都是建立在事後回顧的判斷。但是在當下你是無法得知未來的價格的。
所以你的取捨，其實是一種機會成本的問題。
即你願不願意繼續承擔未來的價格波動，就這麼簡單而已。
故：
→ : 超額報酬的來源往往來自於其他19F 01/04 02:48
→ : 人超額虧損或是落後市場的績效
在等待到交易的當下你不會知道跟你買賣成交的過客，未來是否會造成虧損→ : 人超額虧損或是落後市場的績效
或者你才是你認為先賣少賺相較虧損的人。因為沒有人會知道。
就跟你現在也無法告訴我明天長榮到底會漲還是會跌一樣。
那麼明天到底會不會出現：
→ : 。老水手大賺，來自評價、獲利21F 01/04 02:48
→ : 共同推升股價，那這股力量來自
→ : 哪裡？就是追買者和市場共識造
→ : 就的不是嗎。
其實你不會知道，因為這僅是一個你主觀想像的推論而已。→ : 共同推升股價，那這股力量來自
→ : 哪裡？就是追買者和市場共識造
→ : 就的不是嗎。
實際的交易來自於日盤各種隨機交易者的成交成果，而市場價格
不見得會與你的推論一致認同，那你要怎麼樣認為你的獲利來自於他人剝奪。
因為實際上價差僅是一種無限隨機下的累積表現而已。
而在價格的隨機漫步特徵下，你沒有辦法證明未來價格必漲或必跌下
你也無法掛保證說跟你對做買下你股票的人，他未來就"多賺"你少賺的錢
或者他虧了你"少虧"的價格虧損。你不知道，他也不知道，你們的成交
只是股海裡小小的巧合而已。就只是這樣而已。
在這樣的巧合下認為你贏他輸，或者所謂的你賺他賠，他賺你少賺你賠。
那也僅是一種個人的主觀幻想而已。
這樣的分析我認為在交易跟賺錢沒有用，完全就是在浪費時間。
如同我現在還浪費睡眠時間回應一樣。如果你很有耐心地看到這裡，
我只能說，真的沒有必要想誰輸誰贏。我相信你交易系統上
還有很多更值得花時間努力改善的地方。
→ : 真的是這樣嗎？股價不就是隨機漫步的過程 怎能確定25F 01/04 02:52
→ : 報酬必定來自他人虧損
→ : 報酬必定來自他人虧損
推 : 推27F 01/04 02:56
推 : 我講這些只是想告訴有心做主動投資的人，當你看到28F 01/04 02:58
→ : 某些神人大賺，你獲得超額報酬的機率可能就更小了
→ : 一些；你必須更努力、更專業、掌握更多優勢才能賺
→ : 到alpha 。如果你也和樓主一樣懂很多組合配對策略
→ : 、懂得資金控管、知道自己在做什麼交易而不會單純
→ : 被帳上損益嚇到隨便平倉，也許你能成功，但不要看
→ : 到高手大賺特賺就覺得自己也行。
推 : 看長短線啊，越短越接近零和，日內當沖就是在搶別
→ : 人的錢。 週期長到數週、數月、數年以上，你賺的就
→ : 是公司獲利和市場評價。
→ : 某些神人大賺，你獲得超額報酬的機率可能就更小了
→ : 一些；你必須更努力、更專業、掌握更多優勢才能賺
→ : 到alpha 。如果你也和樓主一樣懂很多組合配對策略
→ : 、懂得資金控管、知道自己在做什麼交易而不會單純
→ : 被帳上損益嚇到隨便平倉，也許你能成功，但不要看
→ : 到高手大賺特賺就覺得自己也行。
推 : 看長短線啊，越短越接近零和，日內當沖就是在搶別
→ : 人的錢。 週期長到數週、數月、數年以上，你賺的就
→ : 是公司獲利和市場評價。
推 : 推38F 01/04 03:13
※ 編輯: midas82539 (1.34.10.91 臺灣), 01/04/2022 03:27:00推 : 推這篇，把層級拉到是否為零和已不是重點了，感謝~39F 01/04 03:36
推 : 我的先賣有優勢是指趨勢反轉後做空方順勢交易，對40F 01/04 03:41
→ : 不對在當下是不知道的，所有交易都是如此。我根本
→ : 不在乎航運股誰輸誰贏，單純只是想用最簡單、但很
→ : 不嚴謹的說法「航海王賺的就是韭菜的錢」來告訴躍
→ : 躍欲試的人：小心套在山頂！
→ : 不對在當下是不知道的，所有交易都是如此。我根本
→ : 不在乎航運股誰輸誰贏，單純只是想用最簡單、但很
→ : 不嚴謹的說法「航海王賺的就是韭菜的錢」來告訴躍
→ : 躍欲試的人：小心套在山頂！
推 : 居然有優文45F 01/04 06:23
推 : 認真文46F 01/04 06:48
推 : 炒股先識本心 不識本心炒股無益47F 01/04 07:01
推 : 推48F 01/04 07:04
推 : 推這篇49F 01/04 07:09
推 : 德川家康說：『如果杜鵑不啼，就等它啼吧!』50F 01/04 07:21
推 : 好文，不過比較偏專職投資跟資金部位大的人51F 01/04 07:22
推 : 有理52F 01/04 07:26
推 : 認真文53F 01/04 07:26
推 : 推 確實在隨機漫步下自己假定的零和沒啥必要54F 01/04 07:28
推 : 講的不錯55F 01/04 07:35
推 : 推56F 01/04 07:45
推 : 米達斯專出優文57F 01/04 07:49
推 : 在股板講避險ㄉ真滴少58F 01/04 07:51
推 : 推59F 01/04 07:57
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