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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-02-26 08:52:16
看板 Stock
作者 Yginger1 (阿薑好帥)
標題 [請益] 為什麼公債殖利率上升會跌
時間 Fri Feb 26 07:39:55 2021

問題：

我了解到DCF模型中 會用cost of capital (COC)來做折價

一般來說 是拿WACC來當coc啦 但裡面也有包含rf （risk free return, 一般以長天期公債
為代表）

但我不太懂的是 既然目前公債殖利率上升 不就代表公債價格是下跌的

那這樣投資人看到公債有利可圖 就會去買公債 讓公債價格又回升 因此殖利率又會下降

那科技股的估值不就又回來了嗎？


從公債ETF來看 的確也是一直跌

https://i.imgur.com/5ibaQYf.png
[圖]


https://i.imgur.com/ixftfov.png
[圖]


黃金也跌

那我就更不懂了 目前瘋狂印鈔 結果股市 債市 黃金都跌 那$$$跑哪了？

重點是為什麼預期通膨 公債會跌 造成殖利率上升？

我之前財務差點被當 0.0

有沒有財金好的大大出來解惑一下？？？





補充一下好了

我看推文好像很多人看不懂我在問什麼

以DCF模型來看 因為COC變大 所以NPV會變小

翻譯成白話就是 因為公債殖利率上升 所以股票的估值就會變少 就造成目前股價太貴 所以
就跌

那這些從股市出來的錢會去哪呢 我第一個想到的就是債市 畢竟債市的殖利率上升

但目前就是債券的價格下跌 所以造成殖利率上升

那問題就是
1. 為什麼債券會跌？

2. 那這些錢去哪了？ 股市 債市 黃金都跌
難不成去房市？

我的邏輯可能錯的離譜 畢竟當初Finance差點過不了 請高手解惑一下
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發文前請先詳閱[請益]分類發文規範，未依規範發文將受處份。
根據板規1-4-2.請益可提及標的，但是只要屬以下如：
  1.問漲跌，或持股分析。  2.預測個股或產業未來性。  3.或有推薦意圖。
請使用 [標的] 分類並依正確格式發文，違者1-4-2砍文處分。
------------------------ 以上宣導事項請勿刪除 違者4-1 ---------------------

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 100.15.123.60 (美國)
※ 文章代碼(AID): #1WE3LDME (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1614296397.A.58E.html
※ 同主題文章:
● 02-26 07:39 Yginger1. ■ [請益] 為什麼公債殖利率上升會跌
　 02-26 08:12 pttccbbs. ■ Re: [請益] 為什麼公債殖利率上升會跌
　 02-26 12:27 lelu. ■ Re: [請益] 為什麼公債殖利率上升會跌
　 02-26 15:59 tin8420. ■ Re: [請益] 為什麼公債殖利率上升會跌
噓 abyssa1     : ......先翻課本好嗎1F 02/26 07:41
推 Savork      : 原物料吧2F 02/26 07:42
→ gtomina8810 : 估狗有 還好是問債券不然真的糕3F 02/26 07:42
噓 boublestar  : 韭菜：股市怎麼可能跌4F 02/26 07:44
我只是想了解背後的原理....
→ mars841122  : 預期通膨上升 債券這種發固定額度利息 就會相對不吸5F 02/26 07:44
→ mars841122  : 引投資者 大家就會想賣出或選擇不進場 根據供需法則
→ mars841122  :  價錢自然就會跌
噓 lynos       : 為何不先看書？8F 02/26 07:44
我學渣 畢業後書早就丟了
→ lynos       : 這種問題不是常識嗎9F 02/26 07:45
→ samsun34567 : 看起來就是大家先賣債賣股持有現金觀望吧10F 02/26 07:48
推 s999        : 因為錢就跑到公債了11F 02/26 07:48
那為什麼公債價格還跌？
推 afflic      : 蠻奇怪的+112F 02/26 07:49
→ afflic      : 既然債券殖利率上升，不就代表市場不想買債券嗎
→ afflic      : 為什麼股市會跌
推 obboy       : 公債殖利率有政策因素吧15F 02/26 07:50
→ pttccbbs    : 很多人沒你懂，連問題都看不懂16F 02/26 07:50
→ payneblue   : https://reurl.cc/g84vmz17F 02/26 07:50
→ payneblue   : 自己看  拉回不買更待何時
※ 編輯: Yginger1 (100.15.123.60 美國), 02/26/2021 07:51:18
→ afflic      : 票面利率是固定的19F 02/26 07:52
推 rwayway     : 借貸資金成本上升，人踩人撤出吧20F 02/26 07:52
→ afflic      : 債券殖利率會上升的唯一因素不就是債券價格下跌嗎21F 02/26 07:52
→ pttccbbs    : 我認為衍生成系統性風險的回調，機率不高，但是這22F 02/26 07:53
→ pttccbbs    : 一波太猛，猛到都不想回頭，所以回頭喘氣，再上，
→ pttccbbs    : 你懂的
推 thbygn98    : 債券價格下跌不就代表投資人在拋售嗎25F 02/26 07:53
推 Dong522     : 照你的邏輯什麼都不會跌，因為有利可圖26F 02/26 07:53
→ pttccbbs    : 這一波，買債券，真的傻子，跟持有現金差不多，每27F 02/26 07:55
→ pttccbbs    : 天漲1-2%，誰還要買債權，黃金是一樣的概念，雖然
→ pttccbbs    : 我持有部分黃金資產
推 fbiciamib123: 美股折現率都用國債指標30F 02/26 07:55
推 capssan     : 你只看價格是不對的 價格是有人買有人賣才會出來 會31F 02/26 07:55
→ capssan     : 跌就是賣大於買 你去想為什麼沒人要買債吧
推 kis28519    : 一堆酸民為酸而酸33F 02/26 07:55
推 afflic      : 這個邏輯在於34F 02/26 07:56
→ afflic      : 既然債券價格下跌，代表大家不想買債券
→ afflic      : 那資金就不該是從股市流入債市
噓 FA88124     : 糕37F 02/26 07:56
推 s999        : 我以為你是問為什麼股價會跌XDDD38F 02/26 07:56
推 nccufinance : 幹嘛來這裏問39F 02/26 07:57
推 heveninferno: 在這問問題是不是搞錯了，這裡是joke版不是古板40F 02/26 07:57
→ leon771170  : 那多是下殺的理由 真要殺 拜登放個屁也崩盤41F 02/26 07:57
→ afflic      : 一樣啊42F 02/26 07:58
→ afflic      : 既然債券價格下跌
→ afflic      : 那資金反而應該是從債市流出啊
→ afflic      : 那股市為什麼會跌?
推 maalouf     : 錢都跑去房市了 美國現在房地產價格大漲46F 02/26 07:58
推 capssan     : 還有就是市場不是只有債券跟股票能買而已 貨幣 不47F 02/26 07:58
→ capssan     : 動產都是有可能的標的
推 gn02620938  : 華爾街說要跌就得跌49F 02/26 07:58
推 Uhavemyword : 你問一堆賠錢的想找什麼答案50F 02/26 07:59
推 rwayway     : 也可能跑去其它國的股市 亞股可能開跌走高51F 02/26 07:59
推 laster      : 不懂+152F 02/26 07:59
→ cccict      : 因為很多利率的基準都是用公債殖利率去當基準算了53F 02/26 07:59
→ cccict      : ，利率一升，折現全部都下降
→ gtomina8810 : https://reurl.cc/nnrVne55F 02/26 08:00
→ gtomina8810 : 這篇應該算講很清楚了
美國公債殖利率與股市的關聯分析 - StockFeel 股感
一、利率、債券
「利率是貨幣的成本，債券是股票的替代品」
長天期公債殖利率與通膨預期較為相關，而短天期公債殖利率較易受到聯邦基金利率預期的影響。
「利率」是由中央銀行決定，在美國當然是由美國聯邦銀行 FED，在台灣則是中央銀行控制。柯斯托蘭尼（André Kostolany）曾說「中央銀行：利率的獨 ...

 
→ afflic      : 只能說，債市絕對是流出大於流入57F 02/26 08:00
→ afflic      : 但股市跌是不是因為資金流入債市就不好說了，可能只
→ afflic      : 是原因之一
※ 編輯: Yginger1 (100.15.123.60 美國), 02/26/2021 08:01:39
推 suliwen76   : 賣債轉其他資產---預期通膨---預期升息---殺  這樣60F 02/26 08:01
→ suliwen76   : 有沒有比較好懂
→ afflic      : 也許就只是美股漲高了62F 02/26 08:02
→ afflic      : 華爾街找個理由獲利了結罷了
※ 編輯: Yginger1 (100.15.123.60 美國), 02/26/2021 08:02:11
→ gtomina8810 : 好啦 就說是拜登勾結華爾街放空股市 這樣可以了嗎64F 02/26 08:03
什麼都扯政治 去隔壁版吧
→ afflic      : 鮑爾不都說短期不會升息了嗎……65F 02/26 08:03
推 jimmyid4    : 殖利率是動態的，只是找理由獲利了結而已66F 02/26 08:04
→ afflic      : 預期升息的邏輯很奇怪啊67F 02/26 08:04
推 k85564      : 殖利率是交易出來了68F 02/26 08:05
推 skyringcha  : 簡單講應該就是通膨讓公債不值錢沒人要，錢轉進傳69F 02/26 08:05
→ skyringcha  : 統抗通膨產品 比如說房市
推 sanwan      : 前天漲400昨天跌500不是很常見的漲跌幅嗎？71F 02/26 08:06
推 mars841122  : 美債利率會提前反應大家預期升/息 你可以自己畫圖72F 02/26 08:08
那為什麼預期升息 公債的價格會崩

另外債市 股市出來的錢去哪了
→ mars841122  : 試試看73F 02/26 08:08
推 nakinight   : 就錢跑到公債啦 開始賣股了74F 02/26 08:08
如果錢跑進債市 那為什麼債市的價格下降？
推 f33783378   : 賣的多就跌啊75F 02/26 08:09
→ mars841122  : 現在聯準會都會暗示溝通升降息 市場都會自己解讀76F 02/26 08:09
推 afflic      : 聯準會不是說的很明確了嗎77F 02/26 08:09
→ afflic      : 短期看不到通膨啊
→ anderson01tw: 憑空印出來的 自然會憑空消失79F 02/26 08:10
→ afflic      : 為什麼會有人覺得錢跑到公債啊80F 02/26 08:10
→ afflic      : 公債就是淨流出啊
噓 Rin5566     : 低利環境放債真的不是好選擇82F 02/26 08:11
→ Rin5566     : 當現金比例丟著還行
→ essex       : 10樓是合理推測，昨晚是股債原物料三殺84F 02/26 08:12
※ 編輯: Yginger1 (172.58.187.43 美國), 02/26/2021 08:12:40
推 cindywu50   : 我的想法是，如果放銀行就有10%利息，我就不會放在85F 02/26 08:13
推 wu7477      : 收益率比價定錨86F 02/26 08:13
推 flywater    : 就跟去年大崩一樣呀 全部人先拿現金觀望87F 02/26 08:13
推 mars841122  : 短期不會通膨是指今年 大家已經預期年底會開始taper88F 02/26 08:13
→ mars841122  :  後年可能升息了 美債就是會走的比別人前面
推 speculator  : 猜是之前F開頭大咖買很多公債 現在可能買的較少了90F 02/26 08:13
→ milesyuwei  : 人們總是找理由去解釋股市漲跌91F 02/26 08:13
→ cindywu50   : 也是10%的股票，因為股票有風險92F 02/26 08:14
→ maniac628   : 賣股賣債變現金  這樣有回答你的問題嗎？93F 02/26 08:14
推 g0t24568    : 股市偏向打底階段 未來預期升息造成公司借款成本上94F 02/26 08:14
→ g0t24568    : 升 等等
推 ab159852    : 這裡大部分都賠錢 能給你什麼好答案啦96F 02/26 08:14
推 afflic      : 10樓的推測也有可能97F 02/26 08:14
→ afflic      : 就跟去年三月一樣大家都賣資產變現
→ afflic      : 不過……為什麼會突然這樣做??
推 imtaku      : 錢在帳戶裡啊！100F 02/26 08:15
→ afflic      : 蠻好奇為什麼會預期升息……101F 02/26 08:16
→ afflic      : 不相信鮑爾的話嗎
→ gtomina8810 : 政府的話能信嗎103F 02/26 08:17
推 tatsuo769   : 資金可能會流出美國104F 02/26 08:17
推 horseorange : 應該暫時不會升啦 Powell當初是說平均2% 然後不講105F 02/26 08:17
→ horseorange : 是多久以內的平均 不過市場預期升也沒辦法囉
推 handsomecat3: 不是主因啦107F 02/26 08:18
→ gomi        : 債券值利率上升是新債 舊債價值下跌108F 02/26 08:18
推 gk1329      : 換現金啊109F 02/26 08:18
→ gk1329      : 就泡沫破惹 錢沒有不見
→ Yginger1    : 一堆人連問題都不懂...... 雞同鴨講0.0111F 02/26 08:19
推 mars841122  : FED官員的談話 以及會議紀錄的用字 對於可能開始升112F 02/26 08:19
推 a1379       : 看來不少人不懂你的問題...113F 02/26 08:19
→ mars841122  : 降息在過去都是有跡可循的 大家現在都已經會解讀並114F 02/26 08:19
→ mars841122  : 提前反應
推 ryankofish  : 感謝提問，這個問題很棒116F 02/26 08:19
噓 fajita      : 你只要想通美股玩家都是用別人的錢，美國韭菜都是117F 02/26 08:20
→ fajita      : 高檔才入市被割就不難理解。不要用散戶思維去看待法
→ fajita      : 人充斥的市場
推 afflic      : 前幾樓噓的真的很好笑120F 02/26 08:21
→ afflic      : 這明明就是個很值得思考的問題
推 house911    : 提前反應?? 先賣先贏? 然後人踩人??122F 02/26 08:21
推 thirteeeen  : 因為先看到股市大漲後 投資人不看好債市 再拋售大量123F 02/26 08:21
→ thirteeeen  : 債券 買股市 股市投資人又看到債券漲 又想買只是量
→ thirteeeen  : 比較大嗎？
推 patric1224  : 問這問題不糕啊蠻有意義的，可能有些人連問題都看126F 02/26 08:21
→ patric1224  : 不懂吧。
推 mars841122  : 對股不熟 只是對於美債上升的原因講點看法...128F 02/26 08:22
→ karcher     : 簡單說市場主力對於目前市場的折現率投不信任票129F 02/26 08:23
推 rebelc      : 看到推文真的感慨，ptt難道比知識+還不如喔...130F 02/26 08:23
推 stpada      : 殖利率上升可能反應名目利率上升，通膨增加，企業131F 02/26 08:24
→ stpada      : 成本上升
推 afflic      : 股板的思考邏輯……唉……133F 02/26 08:24
推 venture31   : 原本債市保守的錢，決定轉往實業投資，不一定是買高134F 02/26 08:25
→ venture31   : 風險股票
推 Ilou        : 我連問題都看不懂，等高手解說136F 02/26 08:25
→ Thirteen    : 因為公司債系統性風險危機不斷升高，大家拋售債卷，137F 02/26 08:25
→ Thirteen    : 公司債就影響股價，我不認為這僅是股債翹翹板現象，
→ Thirteen    : 是說明有系統性風險問題。
推 augustlion  : https://www.youtube.com/watch?v=YwNrpjvmBTE&t=6s140F 02/26 08:26
噓 Rin5566     : 川哥看到股市下殺至少會靠北Fed,但崩登態度明顯差141F 02/26 08:26
→ Rin5566     : 很多
→ abyssa1     : 去槓桿啦 借錢投資的怕之後升息所以跑去還錢了143F 02/26 08:26
→ abyssa1     : 所以市場上可以買的商品股債原物料價格通通都跌
→ augustlion  : 你可以看看CK的解釋 還蠻清楚的145F 02/26 08:26
推 gtomina8810 : 原PO也好笑 一堆人都放連結給你了是不會看嗎..146F 02/26 08:27
→ augustlion  : 我覺得是投資人不太相信拜登政府會瘋狂印錢147F 02/26 08:27
→ afflic      : 怎麼又跑出公司債了……殖利率漲的不是十年期國債嗎148F 02/26 08:27
→ augustlion  : 按照川哥作法 他會瘋狂QE買美債 壓住美債殖利率149F 02/26 08:27
→ augustlion  : 當市場不相信你拜登 加上葉倫又在那邊靠杯 法人當
→ Thirteen    : 公司債潛在問題最大就是SP500跌最多的特斯拉，借錢151F 02/26 08:28
→ Thirteen    : 來賺錢的公司
→ augustlion  : 然先跑再說 還在等你FED? 川哥是生意人 對市場敏感153F 02/26 08:29
推 TVman       : 好奇的點在於為何債券大跌不能解讀成看好其他市場154F 02/26 08:29
→ abyssa1     : 重點是那些錢是槓桿出來的 所以不會流去哪裡...155F 02/26 08:29
→ augustlion  : 度肯定比較高156F 02/26 08:29
→ TVman       : 所以原本追求長期穩定的投資人將債券轉換成現金157F 02/26 08:29
推 original8329: 一堆人看到標題就在耍87，這問題不錯但是我沒有想法158F 02/26 08:29
→ TVman       : 這樣對股市就可以解讀成利多 短期股市跟著大跌只是159F 02/26 08:30
→ Thirteen    : 10年期美債是債市訂價之矛160F 02/26 08:30
→ TVman       : 心理作用 將來股市會因為債券轉來的資金而大漲161F 02/26 08:31
推 lance8537   : 人家問的是政府公債 不是公司債XDDD162F 02/26 08:31
推 Nexium      : 去槓桿163F 02/26 08:31
推 nangle      : 我認為這只是集體市場期待的自我實現的結果164F 02/26 08:31
推 epicurious  : 很多叫你翻書的人自己也不懂，是在屌什麼？165F 02/26 08:32
→ nangle      : 公債利率上升、急升，要造成實質的流動性問題很難166F 02/26 08:32
→ nangle      : 現在也遠遠沒有到這個時候
推 zz12zs34x2  : bond本身就是長期持有 為了追求fixed income 你講168F 02/26 08:33
→ zz12zs34x2  : 的是價格問題 本身會買bond的大宗 本身就不是做 cap
→ zz12zs34x2  : ital gain 除了trader之外 其他需求方ex:退休基金
→ zz12zs34x2  :  銀行 保險公司 只要覺得這利息合理就買了
推 qqq5890003  : 錢不只在你講的這三個地方跑吧172F 02/26 08:33
→ Thirteen    : 10年國債殖利率不會影響學貸，房貸，公司債?你還是173F 02/26 08:33
→ Thirteen    : 回去念書就好
推 waiting101  : 看到上面說是槓桿出來 可是他們就算賣了國債 他們也175F 02/26 08:35
→ waiting101  : 會追求利潤把資金投向其他方啊
→ abyssa1     : 因為原po的標題就很87啊....177F 02/26 08:36
→ rammstein   : 公債下跌=央媽買不夠多=印鈔機不給力178F 02/26 08:36
→ Thirteen    : ETF,影子銀行，川普當初減稅，很多公司買自家股票，179F 02/26 08:36
→ Thirteen    : 這三個就是潛在系統性風險
→ abyssa1     : 槓桿出來的去槓桿就是買了還錢 沒有新買什麼東西啊181F 02/26 08:36
推 horseorange : 標題改成資金移去哪了好像也不會多好就是了182F 02/26 08:37
推 lauhick     : 定存183F 02/26 08:38
→ abyssa1     : 追求利潤但是借的錢還是有資金成本 目前股債原物料184F 02/26 08:38
→ abyssa1     : 各種價格看起來已經不值得繼續借錢投資了 先跑先贏
推 IScmDa      : 等等看台股台幣就知道錢跑去哪惹R186F 02/26 08:38
→ Thirteen    : 而且這次聯準會有無辦法再用QE打10年美債殖利率，187F 02/26 08:38
→ Thirteen    : 很有疑問
推 iagb        : 股債配置的意義和效果這陣子消失了T.T189F 02/26 08:40
推 waiting101  : 哦A大這樣打字完我看懂了XDD190F 02/26 08:40
→ abyssa1     : 股債配置加入現金跟槓桿考量 就會發現開槓桿更賺191F 02/26 08:42
→ abyssa1     : 然後大家都開槓桿股債會衝過頭 這時候還要配現金
→ abyssa1     : 當股債都高 再平衡就變成賣股賣債去槓桿持有現金
噓 Acold       : 能源股最近不是漲很兇嗎？194F 02/26 08:44
→ meowyih     : 這問題不就簡單一句話，總經是看趨勢，而你是看日k195F 02/26 08:47
→ meowyih     : 線...
噓 Robben      : 賣債券一定要買股票？197F 02/26 08:48

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