※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-11-29 14:03:12
看板 Stock
作者 標題 Re: [請益] 如果大家都買ETF不買個股？
時間 Sun Nov 29 04:42:11 2020
如果大家都買ETF不買個股?
這其實是個好問題 但到目前都還沒看到有人真的在針對這個問題回答
蠻訝異的 反而是在戰買大盤跟買個股 或定期定額之類的問題
這些真的不需要在爭論了 買進大盤就是可以贏過8成以上的散戶
而一次買齊buy and hold 或定期定額都沒差
太多實證論文 太多data告訴大家這件事了
那為什麼 「大家都買ETF不買個股會如何?」 依然是一個好問題呢?
因為實務面上大盤ETF 和真正的大盤 還是有差距的
大盤ETF 美國的SPY或台灣的0050 實務上操作的方式是
每天盤後 所謂的authorized participant會自行買進一籃子股票申購ETF 或贖回ETF
藉由這樣套利的動作 來讓ETF的價值和和一籃子股票的價值維持一定
而這一個很重要的前提是股票本身的價格和其潛在價值相去不遠
如果相信市場效率假說 一般來說這前提並沒有太大的問題
尤其要ETF產生問題 不只是單一股票產生離譜的錯價 是要整籃子股票都產生離譜錯價
才有可能讓整個ETF產生系統性的錯價
一部分學者專家擔心的是 過去ETF佔整個股票市場的市值不大時 這幾乎不可能是問題
但現在ETF已經佔了美國股市整體的四成市值了
假如這個比例持續升高 最後都沒有人在做主動式投資 為股票做價值發現
那是否ETF本身的買賣壓會反過來影響股票價格 讓其偏離其潛在價值呢?
那是否ETF本身的買賣壓會反過來影響股票價格 讓其偏離其潛在價值呢?
這個問題在邏輯上是存在的
目前也有蠻多學者在架模型模擬這件事
但目前大多數人都還是很樂觀的 只要整體市值有5~10%的主動式投資者
基本上 上述的問題都不太可能存在
換句話說 就算ETF佔股票市值的8成 ETF的存在也不會影響到市場效率性
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 73.10.213.30 (美國)
※ 文章代碼(AID): #1VmhObe1 (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1606596133.A.A01.html
※ 同主題文章:
11-28 14:20 ■ [請益] 如果大家都買ETF不買個股？
11-28 19:49 ■ Re: [請益] 如果大家都買ETF不買個股？
11-28 22:52 ■ Re: [請益] 如果大家都買ETF不買個股？
● 11-29 04:42 ■ Re: [請益] 如果大家都買ETF不買個股？
推 : 推推1F 11/29 08:02
推 : 今年要輸大盤，真的不容易。這波行情沒賺到不知道多2F 11/29 08:04
→ : 久還會再來一次
→ : 久還會再來一次
推 : 邏輯上是存在，但二樓這種人可以證明，總會有人會自4F 11/29 08:07
→ : 已選股，那麼就不會所有人都用 ETF，命題自解
→ : 已選股，那麼就不會所有人都用 ETF，命題自解
推 : 今年要輸大盤怎麼會很難 SPY從去年12/31到今天 116F 11/29 08:09
→ : 個月的報酬是13%欸 2樓以為今年大盤表現很差嗎
→ : 個月的報酬是13%欸 2樓以為今年大盤表現很差嗎
推 : 呃 13%...8F 11/29 08:11
推 : 所以當存在個股和 ETF 要投資什麼的爭論，其實就暗9F 11/29 08:12
→ : 示著不會所有的人都投資 ETF，不是嗎？
→ : 示著不會所有的人都投資 ETF，不是嗎？
推 : 題目結果是非ETF成份股流動性變很差11F 11/29 08:12
樓上的推文講到的就是我這篇的重點之一但目前學界普遍認為 只會變差一點點
要成分股流動性因為ETF的存在而變差
恐怕要ETF佔總市值到95%以上才比較有可能
※ 編輯: redsa12 (73.10.213.30 美國), 11/29/2020 08:15:36
推 : 今年沒賺13%超過的主動投資者很難吧。12F 11/29 08:14
推 : 今年要輸大盤(+13%)真的不容易??? 那三月那一波畢業13F 11/29 08:26
→ : 文都是發爽的?
→ : 難道是三月畢業離場,然後四月活血滿手all-in?
→ : 文都是發爽的?
→ : 難道是三月畢業離場,然後四月活血滿手all-in?
→ : 贏大盤的人錢就是從輸大盤的人那裡拿來的啊，沒人輸16F 11/29 08:33
→ : 哪有人贏，怎麼會說出什麼今年輸大盤不容易這種話。
→ : 如果這種基本算數都不懂，還討論什麼。
→ : 今年交易量這麼大，主動扣掉更高的總成本之後，輸的
→ : 機會只有更大而已。
→ : 然後推這篇文章很不錯
→ : 哪有人贏，怎麼會說出什麼今年輸大盤不容易這種話。
→ : 如果這種基本算數都不懂，還討論什麼。
→ : 今年交易量這麼大，主動扣掉更高的總成本之後，輸的
→ : 機會只有更大而已。
→ : 然後推這篇文章很不錯
推 : 股市不是零和市場，賺錢的人的錢不單單來自於賠錢22F 11/29 08:36
→ : 的人手上。
→ : 的人手上。
推 : 比起占市值 成交量比例才是比較重要的吧24F 11/29 08:37
→ : 大盤就是平均啊，贏大盤的人錢不從輸大盤的人來從哪25F 11/29 08:37
→ : 來，錢會生出來嗎？
→ : 來，錢會生出來嗎？
→ : 今年中小型股的表現比大盤來得好，平均的意義是按27F 11/29 08:37
→ : 照市值下去算的，股民選股的邏輯可不是
→ : 照市值下去算的，股民選股的邏輯可不是
→ : 22F那是以大盤為標準來看29F 11/29 08:38
→ : 台股平均就是寶島加權報酬指數（上市上櫃都算）30F 11/29 08:38
→ : 不管大型股贏小型股贏，這就是平均。
→ : 不管大型股贏小型股贏，這就是平均。
推 : 我只是納悶，各位考試的時候大多是pr>80的能手，怎32F 11/29 08:39
→ : 麼到了投資不但不相信自己能pr>80還要覺得所有的人
→ : 都沒辦法
推 : 況且誠如被動投資者所述，大部分的基金經理人都輸大
→ : 盤，而且他們控管的資金部位大，那麼要贏大盤對於
→ : 散戶來說應該更簡單才是
→ : 麼到了投資不但不相信自己能pr>80還要覺得所有的人
→ : 都沒辦法
推 : 況且誠如被動投資者所述，大部分的基金經理人都輸大
→ : 盤，而且他們控管的資金部位大，那麼要贏大盤對於
→ : 散戶來說應該更簡單才是
推 : 因為公司不是砸錢就能賺錢啊 不然誰都能超越台積電38F 11/29 08:41
→ : 錢砸夠多的話
→ : 錢砸夠多的話
推 : 因為我相信..念書是智商+天道酬勤,但投資理財不是.40F 11/29 08:41
→ : 然後今年0050是贏寶島指數，怎麼會小型股比較好41F 11/29 08:42
推 : ETF成分股流動性要變差除非市場上只有一檔ETF吧42F 11/29 08:43
→ : 各ETF指數編製(權重)還是會有些微差異
→ : 各ETF指數編製(權重)還是會有些微差異
→ : 因為費用成本一大堆啊，費用是被投信、券商政府收走44F 11/29 08:44
→ : 所以所有主動打敗大盤的人加起來不是零和是負和。
→ : 所以所有主動打敗大盤的人加起來不是零和是負和。
推 : 我單純看櫃買與加權，沒看寶島指數。櫃買漲幅約20%46F 11/29 08:45
→ : 上市漲幅約14%
→ : 上市漲幅約14%
→ : （零和負和是指相對整體股市報酬）拿ETF的因為費用48F 11/29 08:45
→ : 命題是"大家都買ETF",而不是"大家都買同檔ETF" :p49F 11/29 08:46
→ : 當然也是負，但負的程度就少很多。50F 11/29 08:46
推 : 那個考試的例子就很不恰當啊。智商差不多的，越努51F 11/29 08:46
→ : 力成績越好，考題就是從一定範圍內生出來的，投資
→ : 的變數這麼多，真正重要的消息誰會放出來讓你預習
→ : 啊？
→ : 力成績越好，考題就是從一定範圍內生出來的，投資
→ : 的變數這麼多，真正重要的消息誰會放出來讓你預習
→ : 啊？
→ : 今年寶島指數19.5%，0050指數23%。主動投資至少也該55F 11/29 08:48
→ : 贏19%，不然就白做了。
→ : 以上指做台股的人。
→ : 贏19%，不然就白做了。
→ : 以上指做台股的人。
推 : 推一下這篇文58F 11/29 08:51
推 : 這系列文的解答出現了59F 11/29 09:03
推 : 推60F 11/29 09:09
推 : 不過ETF佔比如果真的到八成，每日交易量應該會萎縮61F 11/29 09:10
→ : 吧？
→ : 吧？
推 : 樓上 很多人覺得高點就會怕 哪怕手持etf也一樣63F 11/29 09:12
推 : 大家為什麼要拿一年績效+某位投資者績效來和大盤比64F 11/29 09:20
→ : 較，難是難在連續打敗大盤，單一年份打敗大盤並不
→ : 是做不到的事情啊，每年都有人打敗大盤，但是那個
→ : 人是同一個人的機率有多高？巴菲特也沒有年年打敗
→ : 大盤啊？
→ : 較，難是難在連續打敗大盤，單一年份打敗大盤並不
→ : 是做不到的事情啊，每年都有人打敗大盤，但是那個
→ : 人是同一個人的機率有多高？巴菲特也沒有年年打敗
→ : 大盤啊？
噓 : 2樓就是解答，永遠有以為自己很厲害的人存在，所以69F 11/29 09:24
→ : 無需擔心。
→ : 無需擔心。
推 : 看看自己的勞動基金績效 大家都輸給大盤了71F 11/29 09:24
推 : 尤其是只爭朝夕這種，有辦法就10年、20年年化報酬率72F 11/29 09:26
→ : 跑贏大盤再說zzz
→ : 跑贏大盤再說zzz
推 : 考試只跟有參加考試的人 投資是跟全台灣甚至全世界74F 11/29 09:41
→ : 比 母數就不一樣 你這什麼舉例啦XDD
→ : 還PR80 我指考PR98啊 幹 我薪水也沒PR98 講幹話喔
→ : 比 母數就不一樣 你這什麼舉例啦XDD
→ : 還PR80 我指考PR98啊 幹 我薪水也沒PR98 講幹話喔
推 : 我只要10% 就是你們尋尋覓覓的那個輸家啦77F 11/29 10:36
推 : 這問題我記得看過很多分析了，答案就是會影響到市場78F 11/29 10:49
→ : 尤其是在崩盤的時候會讓個股被殺過頭
→ : 尤其是在崩盤的時候會讓個股被殺過頭
推 : 被殺過頭不就是代表跳樓大拍賣？不管主動被動都應80F 11/29 11:04
→ : 該急著大買特買阿？
→ : 更正一下，被動投資人是如果有閒錢的話可以買。不
→ : 過應該還是要按照原定計畫執行才好。
→ : 該急著大買特買阿？
→ : 更正一下，被動投資人是如果有閒錢的話可以買。不
→ : 過應該還是要按照原定計畫執行才好。
推 : 推回歸重點84F 11/29 11:08
推 : 好文推推85F 11/29 11:16
→ : 贏大盤的 只是今年剛好很多而已 尤其是散戶 萬二開87F 11/29 11:18
→ : 始就很多人不敢碰股票了 直到今年崩盤 散戶通通進場
→ : 始就很多人不敢碰股票了 直到今年崩盤 散戶通通進場
推 : 不用擔心 主動投資人還是佔大頭89F 11/29 11:46
推 : 只選八年的區間是想證明什麼…90F 11/29 13:37
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