※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-11-29 00:19:13
看板 Stock
作者 標題 Re: [請益] 如果大家都買ETF不買個股？
時間 Sat Nov 28 22:52:46 2020
※ 引述《ea9715234 (雞蓉玉米湯)》之銘言：
: 追蹤大盤指數型ETF籌碼不是無限發行嗎?
: 買之前看一下淨值不就好了
: 0050從上市到現在平均投報有6%
: 每個月定期定額兩萬，20年大約賺400多萬，平均一年約20萬
為什麼可以預期未來二十年股市一定是多頭，萬一遇到空頭怎麼辦，股市長期而言是多頭
沒有錯，報酬率跟當下的指數點位最有關係
: 你各位炒股很多人一年賺不了20萬吧?
: 若是美股ETF以8-10%報酬率試算
: 光是8%定期定額兩萬塊，30年就賺了2100多萬
: 平均一年賺70萬，短線炒股單利仔年年都能賺70萬嗎?捏捏自己的LP想想
為什麼是8-10%，不是3%或者是5%，現在美股在歷史新高算下來IRR當然高，要不要崩盤的
時候算算看年化報酬率有多少
剛剛按了按計算機，0050從2007年到現在年化報酬率是7%，可是在3.19算的話會只剩3%，
這樣不就差一倍多，如果長期來看有點巨大吧
: 複利就像原子彈阿，如果是少年股神當我沒說
: 個人理想資產配置為8成股票、2成現金
: 8成股票裡面再分為9成ETF、1成短線炒股(純粹投機，韭菜建議還是10成ETF)
: 風險只有報酬率未達標，但如果大盤不好，你的個股會有多好?
大盤不好，指數型基金也不會比較好吧，崩盤的時候最有資格大聲的人是空手的人，不是
無腦買的人。
: 還有空頭可能會讓你某個時間點買入的價錢慘套10年
: 例如2000-2016的QQQ 那個時候ALL IN 要套16年
: 但中間空頭震盪有持續加倉，不用幾年就轉正了
: 現在回頭看，那時的價格真是甜阿
如果我知道未來會怎麼樣我會三月買合一，五月買美德醫。
: 定期定額不怕空頭，只怕短空(如三月)來不及加碼或心理素質不夠堅強被洗出場
: 祝各位30年後都能財富自由，年領股利百萬。
從來不反對定期定額買大盤的想法，可是這種想法不知道為啥可以大聲說其他人就是韭菜
，而且這個理論的盲點就是射箭再畫靶，難道都沒有人發現嗎？
現在歷史高點回測，年化報酬率當然高，可是萬一股災了呢？如果一張不賣奇蹟自來，那
坦白說跟滿手股票套牢的人有什麼差？
--
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※ 同主題文章:
11-28 14:20 ■ [請益] 如果大家都買ETF不買個股？
11-28 19:49 ■ Re: [請益] 如果大家都買ETF不買個股？
● 11-28 22:52 ■ Re: [請益] 如果大家都買ETF不買個股？
11-29 04:42 ■ Re: [請益] 如果大家都買ETF不買個股？
推 : 呵呵，你沒發現你自己的盲點嗎？1F 11/28 22:56
→ : 沒耶，願聞其詳2F 11/28 22:58
推 : 相對高點 信心爆棚 相對低點 我ok你先買3F 11/28 22:59
→ : 如果會有這種心態定期定額當然好，可是不是每個人4F 11/28 23:00
→ : 都有吧...
→ : 都有吧...
推 : 你當然可以選最低點回測，但是哪次崩盤沒回來又創6F 11/28 23:01
→ : 更高的?
→ : 更高的?
→ : 而且定期定額買指數，不就是考平均的概念嗎？為啥這8F 11/28 23:01
→ : 樣可以這麼大聲還變成一個流派
→ : 樣可以這麼大聲還變成一個流派
→ : 既然是長期，那就是必勝，心理問題自己解決。10F 11/28 23:02
推 : 股票長期多頭沒有錯，但買股票的人不一定撐得到那11F 11/28 23:02
→ : 個時候啊XD 你25歲單身每個月可以買一萬塊，30歲結
→ : 個時候啊XD 你25歲單身每個月可以買一萬塊，30歲結
→ : 這才不是平均成本的概念，是長期經濟成長就是會往13F 11/28 23:03
→ : 上
→ : 上
→ : 日經指數90年代崩盤後現在還沒回到高點吧，指數會越15F 11/28 23:03
→ : 來越高主要原因是通貨膨脹跟利率降低
→ : 來越高主要原因是通貨膨脹跟利率降低
→ : 婚要用錢的時候股票不一定是多頭，32歲小孩出生多了17F 11/28 23:03
→ : 不就買0050的嗆個股，卻不准個股炒短線台積電18F 11/28 23:03
→ : 還有經濟長期是成長的，只是萬一短期內需要錢，怎19F 11/28 23:03
→ : 麼辦
→ : 麼辦
→ : 養育費股票還在虧損要不要變現XD21F 11/28 23:04
→ : 我認為只要賺錢就是好方法，可是賺平均之下的錢嗆別22F 11/28 23:07
→ : 人韭菜是不是怪怪的
→ : （扣除管理費後）
→ : 人韭菜是不是怪怪的
→ : （扣除管理費後）
推 : 沒有任何投資是穩賺不賠的，現在的成功其實只是風險25F 11/28 23:07
推 : 流動性風險不是只有指數etf才有26F 11/28 23:07
→ : 沒有發生下的成功，直接認定未來也是這樣太樂觀了27F 11/28 23:07
推 : 誰教你投資股票不留緊急預備金==28F 11/28 23:08
→ : 你可以連續十年賺贏大盤就是神人了，有信心嗎？29F 11/28 23:08
→ : 那祝你打進NBA，有夢最美
→ : 那祝你打進NBA，有夢最美
→ : VTI總費用萬分之三 也沒離大盤報酬很遠啊31F 11/28 23:09
→ : 直接假設人家十年贏不過大盤Zzz，今年不曉得多少人32F 11/28 23:10
→ : 贏了十年大盤
→ : 贏了十年大盤
推 : 那加油~34F 11/28 23:10
→ : 有賺錢就是好方法
→ : 有賺錢就是好方法
推 : 為什麼定期定額可以變成一個流派?36F 11/28 23:11
→ : 因為大部分的人平均下來都輸給大盤啊
→ : 因為大部分的人平均下來都輸給大盤啊
推 : 永遠記住 你今天贏了大盤 就表示有人落後大盤38F 11/28 23:13
→ : 而且定期定額難的不在方法 難的是在心態39F 11/28 23:13
→ : 我的意思是，定期定額不就一種交易的方法，為什麼這40F 11/28 23:13
→ : 個可以演變成一種顯學，甚至還能開課當老濕
→ : 個可以演變成一種顯學，甚至還能開課當老濕
→ : 因為一般上班族領薪水投資很適合定期定額42F 11/28 23:14
推 : 因為他勝率最高，可以複製，而且大部人不信43F 11/28 23:14
→ : 有人落後大盤不代表所有人都落後好嗎，直接嗆主動44F 11/28 23:14
→ : 投資者是韭菜XD
→ : 投資者是韭菜XD
→ : 因為那些老濕開課比定期定額好賺啊46F 11/28 23:14
→ : 事實上就是指數投資能贏過大部分的人啊 這是邏輯上47F 11/28 23:14
→ : 可以嚴格證明的 而且現實中也確實一堆華爾街的基金
→ : 經理都打不贏標普500
→ : 可以嚴格證明的 而且現實中也確實一堆華爾街的基金
→ : 經理都打不贏標普500
→ : 會嗆人的是那純粹是閣人行為問題吧50F 11/28 23:15
→ : 華爾街經理人的資金多大，不能比吧。只是不知道為51F 11/28 23:16
→ : 什麼定期定額派可以一直拿這個出來講
→ : 什麼定期定額派可以一直拿這個出來講
推 : 反正你能賺就好了 管其他人幹麼53F 11/28 23:16
→ : 兩百萬要翻倍很簡單，兩億難多了。部位大小不同要54F 11/28 23:17
→ : 考慮的事情差很多
→ : 考慮的事情差很多
→ : 資金大不代表不能全部拿去買標普500吧 spy規模超過356F 11/28 23:17
→ : 000億美金 有多少基金比這個大的？
→ : 000億美金 有多少基金比這個大的？
推 : 今年賺10%很簡單，會讓人以為未來10%也會很簡單，58F 11/28 23:17
→ : 且覺得自己很行，很正常
→ : 且覺得自己很行，很正常
推 : 別老是跟人比較 不會比較快樂 你的對手只有大盤而已60F 11/28 23:17
推 : 世界通常是越來越好 所以股市長期是漲 如果長期是跌61F 11/28 23:18
→ : 邏輯上定期定額指數就是能打贏大部分散戶 而且還不62F 11/28 23:19
→ : 用花時間盯盤 一直拿出來講我覺得沒啥不對
→ : 用花時間盯盤 一直拿出來講我覺得沒啥不對
→ : 世界大概快毀滅了64F 11/28 23:19
→ : 大部分的散戶也沒有這麼大的資金，靈活度高多了。65F 11/28 23:20
→ : 我相信巴菲特如果只有兩百萬，他的績效一定比現在好
→ : 上不少
→ : 既然部位小，更應該利用這種優勢吧。
→ : 我相信巴菲特如果只有兩百萬，他的績效一定比現在好
→ : 上不少
→ : 既然部位小，更應該利用這種優勢吧。
→ : 散戶平均績效有比較好嗎？69F 11/28 23:22
→ : 因為指數投資執行太容易了 就好像完全70F 11/28 23:22
→ : 沒讀書還考比別人高分 會讓人愉悅
→ : 心態大概是這樣吧
→ : 沒讀書還考比別人高分 會讓人愉悅
→ : 心態大概是這樣吧
→ : 現實中散戶平均是輸給大盤的73F 11/28 23:23
→ : 如果經理人真的是有能力，部位大也該要贏啊，贏少點74F 11/28 23:25
→ : 是可以理解，但多數長期連小贏都沒有啊。
→ : 是可以理解，但多數長期連小贏都沒有啊。
巴菲特25年來推薦了14次的投資法：指數化投資 - 今周刊
![[圖]]()
投資個別股票，常常「賺了指數、賠了差價」嗎？明明指數創新高，自己手上的個股卻連連破底、讓人懊惱？
本文整理1993年到2018年，這25年間，巴菲特推薦多次的投資方法：指數化投資，供讀者參考。 ...
![[圖]](https://doqvf81n9htmm.cloudfront.net/data/changchi_177/7-16/730/1005/%EF%BC%91%EF%BC%92/87/1122/1204/1223/facebook-Linked_Image___shutterstock_1263077989_jpg_1140x855.jpg)
→ : 我不否定定期定額的作法，對於大多數的人這是格相78F 11/28 23:29
→ : 當不錯的方法，只是如果是我考平均我可不敢大聲
→ : 當不錯的方法，只是如果是我考平均我可不敢大聲
推 : 韭菜最大的盲點就是認為自己可以年年勝大盤。80F 11/28 23:30
推 : 你可以試幾年看看是不是平均81F 11/28 23:30
推 : 你的顧慮是有正確的地方 買ETF最先要想的82F 11/28 23:30
→ : 就是這個國家的產業和經濟是否會長期向上
→ : 所以我更喜歡VT 這是最好的etf
→ : ETF的宗旨 本就是承擔系統性風險
→ : 然後取得應有的報酬 不追求alpha
→ : 就是這個國家的產業和經濟是否會長期向上
→ : 所以我更喜歡VT 這是最好的etf
→ : ETF的宗旨 本就是承擔系統性風險
→ : 然後取得應有的報酬 不追求alpha
![[圖]](https://i.imgur.com/k3bLOrKh.jpg)
→ : 這是數據，不是感覺。88F 11/28 23:34
→ : 而且前15%~20%不是像考試，有努力就能擠到前面
→ : 而且前15%~20%不是像考試，有努力就能擠到前面
→ : 大盤雖然是平均 但是比中位數高多了 也就是贏過大90F 11/28 23:35
→ : 部分的投資人
→ : 部分的投資人
推 : 而基金經理人會輸etf有三個主要原因92F 11/28 23:36
→ : 1. 手續費 2.真正有能力的經理人 會跳出來自己做
→ : 3. 當績效不好時 客戶會抽資金而必需賣股籌錢
→ : 1. 手續費 2.真正有能力的經理人 會跳出來自己做
→ : 3. 當績效不好時 客戶會抽資金而必需賣股籌錢
→ : 按照數據來看是個右偏的分布，但定期定額大盤依然是95F 11/28 23:37
→ : 平均
→ : 平均
→ : 當基金績效好的時候 錢一下子湧進來97F 11/28 23:38
→ : 導致經理人需要趕快買(不然會違法)
→ : 因而導致做出很多不必要或不明智的決策
→ : 導致經理人需要趕快買(不然會違法)
→ : 因而導致做出很多不必要或不明智的決策
→ : 承上所述，基金經理人會面對低點被贖回的壓力，跟一100F 11/28 23:38
→ : 般的散戶操作者可不一樣
→ : 般的散戶操作者可不一樣
推 : 如果你贏了75%~85%的人，你不會說自己是平均值102F 11/28 23:39
→ : 如果讓經理人如同散戶一樣自由操作股票，報酬率也會103F 11/28 23:39
→ : 好得多
→ : 好得多
→ : 當然以數字來說是平均報酬沒錯105F 11/28 23:39
噓 : 股災哪次不是V轉，買大盤就是賭活得夠久就好106F 11/28 23:40
推 : 就我自己的經驗看 基金是很爛的產品107F 11/28 23:40
→ : 但主因通常不是經理人爛 因為很多人跳出來做
→ : 報酬率都很不錯 幾乎年年擊敗大盤
→ : 但主因通常不是經理人爛 因為很多人跳出來做
→ : 報酬率都很不錯 幾乎年年擊敗大盤
→ : 我目前為止拜讀過的文章只有跟基金經理人比較，沒110F 11/28 23:40
→ : 看過跟全市場的自由操作散戶比較
→ : 看過跟全市場的自由操作散戶比較
→ : 你如果可以長年待在右邊20%就自己做啊 但是一般人沒112F 11/28 23:41
→ : 那個運氣 而且股市也不是努力就有回報的地方
→ : 那個運氣 而且股市也不是努力就有回報的地方
→ : 但是散戶是很難和這些經理人的水準相當的114F 11/28 23:41
→ : 他們的資源太多了 且他們畢生都投入在研究公司上
→ : 他們的資源太多了 且他們畢生都投入在研究公司上
→ : 拿基金經理人跟一般的散戶朋友相比，基金經理人操盤116F 11/28 23:42
→ : 難度要高得多，要打贏大盤變得較不可能
→ : 只有這次是V轉，其他都不是
→ : 難度要高得多，要打贏大盤變得較不可能
→ : 只有這次是V轉，其他都不是
噓 : 建議把你交易史拿出來給大家開個眼界119F 11/28 23:43
推 : 你厲害長期能贏大盤就用自己的方式，但大資料就顯示120F 11/28 23:44
→ : 大部分的人都是輸大盤的菜雞
→ : 大部分的人都是輸大盤的菜雞
推 : JL Collinsnh - The SImple Path to Wealth122F 11/28 23:45
推 : 也是有天才能夠長期(10年以上)打敗大盤的啦，說不123F 11/28 23:45
→ : 定你就是，只是機率比較低而已，現在就是有風險小
→ : 勝率高，贏過75%以上人的投資方法可以用。你要選高
→ : 難度的玩當然可以。
→ : 定你就是，只是機率比較低而已，現在就是有風險小
→ : 勝率高，贏過75%以上人的投資方法可以用。你要選高
→ : 難度的玩當然可以。
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/gLgJ4FWh.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/wzPDfGjh.jpg)
→ : 標普也是都V轉啊130F 11/28 23:48
推 : 還原權值之後就不是V轉了，幾乎是一路向上不回頭131F 11/28 23:49
→ : 看你怎麼定義V，拿年線來看根本是沒發生過股災132F 11/28 23:49
→ : 題外話 就台股而言 0050 00692其實比大盤（報酬指數133F 11/28 23:49
→ : ）還強 因為公司傾向大者恆大
→ : ）還強 因為公司傾向大者恆大
推 : 還原權息現在大盤是26730點135F 11/28 23:51
→ : Jimmyid4我說的就是這意思，短期跌很痛，可是拉長時136F 11/28 23:51
→ : 間來看每次都是V轉向上，兩隻腳的次數少的可憐。而
→ : 且一旦V轉，幾乎就是向上噴發，連大家害怕的二次衰
→ : 退也都沒看到
→ : 間來看每次都是V轉向上，兩隻腳的次數少的可憐。而
→ : 且一旦V轉，幾乎就是向上噴發，連大家害怕的二次衰
→ : 退也都沒看到
推 : 是啊140F 11/28 23:52
→ : 買ETF不看年線要看什麼？看日線進出ETF?買大盤指數141F 11/28 23:52
→ : 一季看一次都算頻繁了好嗎
→ : 一季看一次都算頻繁了好嗎
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噓 : 達克效應再一例證。144F 11/29 00:07
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