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作者 標題 Re: [新聞] 解碼電子煙全球產業鏈：中國獨霸製造環節
時間 Wed Sep 9 12:19:37 2020
文章太長了.....分析一下整個新興菸品的重點好了
我個人不抽菸了，不過這玩意兒其實反映了很多政治和規模經濟的概況
首先新興菸品有兩大陣營
1. 吸入菸油霧化的 Vape，又稱電子菸
2. 日韓歐大為風行的 Heated Tobacco Product又稱加熱菸
這兩者各有利弊，Vape歷史稍微比較久一點，加熱菸比較年輕
其實常常有人把兩者搞混，當然搞混有可能是無知，那也有故意混在一起妖言惑眾的
原理上，Vape就像我前面概述，其實就是精油(菸油)加熱後透過霧化器吸入，所以吸入
分子比傳統香菸大很多，當然口感也差非常多
那加熱菸本質其實還是香菸的一種，只是改成用加熱片去加熱菸草
口感和吸入感會和傳統紙菸較為接近
可是兩者相較傳統紙菸都有個極為強大的優點:二手菸危害都只有傳統紙菸的2%以下
因為兩者都沒有燃燒行為，所以光是焦油和其他燃燒產生的化學物質就少很多了
光是二手菸危害的減少，我個人認為政府就該大力推行
那至於為什麼政府目前在那邊扭扭捏捏，我後續再談
回到產業本身，目前看起來在先進國家中，加熱菸是佔上風的
原因為何? 因為各大菸草商的投入願意去配合政府，所以管控是相對簡單的
Vape-電子菸目前碰到最大的問題在於政府管控非常困難
路邊隨便一個阿貓阿狗隨便拿瓶神油亂加一通隨便亂賣，根本防不勝防
台灣FDA有著全世界排名前列嚴格的法規，但是有著同等級的出包率
連基本食材都管控不好，你要他們管控這種混和化學液體真的是太強人所難
再者，這種菸油不含尼古丁的話你要把他放到哪個範圍去管理?
那假如不含尼古丁然後又私加尼古丁進去呢? 實務上用現行的架構會有很多漏洞
而台灣的公務體系或民代你也知道，要他們重新弄出新架構去規範大概要花500年
所以加熱菸變成很多國家納管的傳統香菸替代品首選
而台灣的公務體系或民代你也知道，要他們重新弄出新架構去規範大概要花500年
所以加熱菸變成很多國家納管的傳統香菸替代品首選
首先，各大菸草公司弄出來規格化的產品會讓管控拉到跟傳統紙菸同等級
真的有人仿冒或是弄出山寨品，政府還沒查到就會有公司律師等著告你侵權
再者，不管是加熱菸機器還是菸彈(菸草捲)政府都只需要面對一個窗口，就是菸草公司
整體的行政流程會回到熟悉的體制內
另外，加熱菸中的IQOS其實已經通過美國的MRTP了
(modified risk tobacco product)
換句話說加熱菸在美國FDA的研究以及學界的證據下，可被視為降低菸害風險的替代品
實際上IQOS早在三四年前就嘗試叩關MRTP，但2019年僅通過PMTA，被拒絕MRTP的原因是:
可能性的過量使用以及吸引青少年族群嘗試
可能性的過量使用以及吸引青少年族群嘗試
結果去年有一批Vape使用者似乎是混入T.H.C. (四氫大麻酚)然後葛屁
似乎無意間的讓美國FDA發現這些替代性產品還是要有嚴格的納管才安全
然後PMTA一系列需要做的實驗、驗證流程其實費用非常高昂，至於MRTP就更驚人了
你沒有夠雄厚的資本去聘僱第三方單位和內部研究人員，根本不可能通過這些要求
你沒有夠雄厚的資本去聘僱第三方單位和內部研究人員，根本不可能通過這些要求
目前IQOS (PMI)基本上在這塊已經是壓倒性的勝利，苦苦支撐的JTI和BTI有大段距離要追
我是認為PMI目前長遠來看有可能利潤上會甩開其他兩間一大截
那回到台灣
基本上美國IQOS通過MRTP驗證以後台灣一定是檔不住了
過去幾年一直在那邊鴕鳥埋進沙子裡面的方式避開這個議題
國健署整天放錯誤資訊誤導人民(對，就是把Vape和HTP混在一起的那個，還有一堆過時資訊)
基本上我不管菸槍健康怎樣啦，光是二手菸不熏到路人就是超級進步了
可是這類替代品進來以後對政府最大的影響很可能就是:
吸菸者和非吸菸的一般民眾對立減少了，菸捐背負的道德議題會被淡化
那菸捐以後不能亂用去補貼健保或長照會很不方便
加上JTI目前在台灣是紙菸市占率最高的公司，政商關係當然也是非常友善
尤其是在南部民主聖地等等地區
然而過去幾年，菸捐大幅縮水，因為水貨IQOS菸彈跑單幫賺爽爽
稅收少那麼多，在怎麼友善你也補不回來，咱們立了菸捐為長照主要財源
(不過菸捐不去蓋吸菸室不去做菸害防制我也覺得很神奇)
再少下去會炸開的
股點的話，PMI發大財，歐日韓市占率輾壓
有Vape概念股的話盡快出脫，未來可能只有中國會繼續玩Vape
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→ : 朋友剛花150買外匯c300 被我們笑01/19 19:45
噓 : 我開rav2.5要跟你說嗎 現金付清 要道歉的快喔
噓 : 我開rav2.5要跟你說嗎 現金付清 要道歉的快喔
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※ 編輯: zzahoward (59.124.117.163 臺灣), 09/09/2020 12:20:15
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→ : (叩叩 你知道太多了1F 09/09 12:26
推 : 希望加熱菸趕快開放 那個味道真的差很多2F 09/09 12:35
推 : 太專業惹3F 09/09 12:36
推 : 目前台灣霧化器跟電子煙使用的族群不同啊4F 09/09 12:37
推 : 專業給推，我也不懂政府在擋什麼5F 09/09 12:37
推 : 空軍一號 可以運菸嗎？6F 09/09 12:38
推 : 長知識，推。感謝分享7F 09/09 12:38
→ : 我不覺得兩個在台灣會過 簡單說就是擋人財路8F 09/09 12:38
推 : 低調我有買MO9F 09/09 12:39
→ : 不管是傳統菸商 或是 政策面 兩個不通過對於政府才10F 09/09 12:39
→ : 是好事 董式兩個都反對 政府大可以用這個藉口不過
→ : 是好事 董式兩個都反對 政府大可以用這個藉口不過
推 : TFDA嚴？ 笑死 純推對電子煙的理論12F 09/09 12:41
推 : 買菸彈像再買股票一樣13F 09/09 12:43
→ : 電子菸不可能過14F 09/09 12:45
推 : 推15F 09/09 12:45
推 : 有不董事基金會就不可能過 過了那些董事就沒錢揮霍16F 09/09 12:52
推 : 專業17F 09/09 12:52
→ : 台灣的電子煙產業已經毀在傳統菸商利益集團跟民進黨18F 09/09 13:07
→ : 貪污政客的手上
→ : 貪污政客的手上
推 : 菸商跟立委的關係>>>>>>民眾健康20F 09/09 13:07
噓 : 本來要做電子煙這東西，深圳跟台灣是最適合不過的，21F 09/09 13:12
→ : 可惜選出了民進黨這種短視的腦殘政府，官商勾結的政
→ : 府，護航關係集團的利益，也要摧毀台灣的發展，從叫
→ : 車平台、外送、電子支付、電子煙，都是民進黨任內幹
→ : 的好事
→ : 可惜選出了民進黨這種短視的腦殘政府，官商勾結的政
→ : 府，護航關係集團的利益，也要摧毀台灣的發展，從叫
→ : 車平台、外送、電子支付、電子煙，都是民進黨任內幹
→ : 的好事
推 : 推 那該推廣加熱菸了 減少二手菸公害26F 09/09 13:17
推 : 推27F 09/09 13:25
推 : 菸捐背負的道德議題可以拿癮君子吃掉多少健保來打28F 09/09 13:34
→ : 路上看到一些vape的店 嚴格來說不合法?29F 09/09 13:36
噓 : 遇過家裡在賣電子煙的中國人 竟然在別人食物裡下藥30F 09/09 13:38
→ : 我絕對提防這種產業的人 投資更是不可能！
→ : 我絕對提防這種產業的人 投資更是不可能！
推 : 講的好像DPP開放 你就會投給他一樣 ㄏㄏ32F 09/09 13:44
推 : Philip Morris 可以買了嗎33F 09/09 13:46
推 : 短期電子菸不會獲得支持，原因很簡單，擋人財路，34F 09/09 13:49
→ : 但加熱菸就沒這問題
→ : 不知這看法對不對，但有聽說過，本身沒抽也沒研究
→ : 但加熱菸就沒這問題
→ : 不知這看法對不對，但有聽說過，本身沒抽也沒研究
推 : 你知道的太多了歐，先發個不自殺申明吧37F 09/09 13:51
推 : 推 那一堆論文看不下去 你自己結論切中要點38F 09/09 13:53
→ : 根本跟健康無關阿 就是找理由課稅而已39F 09/09 13:57
噓 : 電紫煙蓋念股是哪隻?谷崧?40F 09/09 14:01
推 : Vape吸霧化礦物油，長期健康影響還沒有定論。這方面41F 09/09 14:05
→ : 的傷害被vape商無視了
→ : 這些精油和礦物油進入肺泡應該很難被排除
→ : 的傷害被vape商無視了
→ : 這些精油和礦物油進入肺泡應該很難被排除
→ : 礦物油是啥？PG跟VG在台灣都是正常的食品添加物，連44F 09/09 14:22
→ : 711飲料裡都有，沒有定論那是騙人的，歐美跟紐澳很
→ : 多研究都證實電子煙危害很小了，還能有效戒除煙癮
→ : 711飲料裡都有，沒有定論那是騙人的，歐美跟紐澳很
→ : 多研究都證實電子煙危害很小了，還能有效戒除煙癮
→ : Vape問題在於控管難度高 本身比起紙菸當然好很多47F 09/09 14:23
推 : 就是因為難管，所以才要立法管理，不是一個巴掌打死48F 09/09 14:29
→ : 全部禁止，直接打死一個產業我認為是有利益關係的政
→ : 客才會幹出來
→ : 全部禁止，直接打死一個產業我認為是有利益關係的政
→ : 客才會幹出來
→ : 台灣政府本來就是這樣不是嗎XDD 連食安都搞不好了51F 09/09 14:34
推 : 電子基本上就是一種打破傳統結構的革命性產業，跟時52F 09/09 14:39
→ : 代潮流作對結果，就是註定要撿別人用剩的
→ : *電子煙
→ : 代潮流作對結果，就是註定要撿別人用剩的
→ : *電子煙
→ : 沒吧Vape感覺不太行了 美國大概也剩沒幾家55F 09/09 14:40
→ : 目前大概只剩下中國會努力推Vape
→ : 目前大概只剩下中國會努力推Vape
→ : 所以說啊台灣政府就是一個垃圾喇機政府，共產黨至少57F 09/09 14:41
→ : 不會一個巴掌拍死電子煙，只讓他從線上走到線下，讓
→ : 青少年取得不易，偉哉呆丸鬼島不想管就算了，還扼殺
→ : 一個產業
→ : Vape目前會看起來不太行的原因，是中國賣的實在太便
→ : 宜，一堆廠商價格打爆美國的juul跟Phoenix ，但其實
→ : vape銷售成長量一直很驚人
→ : 不會一個巴掌拍死電子煙，只讓他從線上走到線下，讓
→ : 青少年取得不易，偉哉呆丸鬼島不想管就算了，還扼殺
→ : 一個產業
→ : Vape目前會看起來不太行的原因，是中國賣的實在太便
→ : 宜，一堆廠商價格打爆美國的juul跟Phoenix ，但其實
→ : vape銷售成長量一直很驚人
推 : 好文 感謝分享64F 09/09 14:45
推 : Juul一盒煙蛋是relx的五倍，傻了才買美國的vape...65F 09/09 14:46
→ : 我這邊的vape指的都是小煙不是傳統大煙
→ : 我這邊的vape指的都是小煙不是傳統大煙
推 : 外加菸蒂67F 09/09 15:02
噓 : 開放了就會減少二手菸? 只是多更多菸蟲而已啦68F 09/09 15:37
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- 下面一堆推文其實說的都不是現實XD 這篇新聞在講的其實是: 都已經過八成門檻後續政府的流程才是最卡的 什麼一坪換一坪就會快就是假的啊，你一坪換一坪那些釘子戶就會說要一坪換兩坪 你一坪換兩坪，釘子戶就 …65F 32推 2噓
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