※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-11-28 19:39:01
看板 Soft_Job
作者 標題 [請益] Scrum壓榨工程師
時間 Wed Nov 27 06:49:51 2024
我們單位導入敏捷超過一年了
在它之前我們的開發方式就是傳統瀑布式的
但這麼多個月下來
我對scrum越來越反感
它讓我覺得這個機制下的工程師
像極跑轉輪的老鼠
每天一直跑一直跑瞎忙一通
我們單位還特地請導師來指導大家
結果只是帶來一個更精美的看板
其他毫無改變
daily meeting最傷
根本該取消
因為主管把它當成工作匯報
如果沒有在這個會議明確表達出自己很忙的樣子
就會被當成沒事做
開始無視看板上的卡片塞工作
如果回覆需要開張隕石卡
還會被說 只是一件小事也要開卡嗎
讓我想起多年前的一個主管
照三餐問候進度的故事
後來底下的工程師全部出走了
我們現在的處境跟當時
只差在現在有看板可以追進度（但老闆不一定會看…）
如此而已
哎…回想起來 那個年代真是美好
沒有scrum 沒有看板
不爽每天被追問進度就掛冠走人
pm忙著起專案的時候
就是工程師農閒玩新技術的時候
sprint的意思是衝刺
就問哪個人每週都在衝刺跑步呢？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.135.116 (臺灣)
※ 作者: freeloop 2024-11-27 06:49:51
※ 文章代碼(AID): #1dHb2Hgr (Soft_Job)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1732661393.A.AB5.html
→ : 就你說的缺點都拔掉，才是正常的情況1F 11/27 07:04
推 : 歐美的Agile/Scrum/Sprint才是正常的，東亞的都是隕石。2F 11/27 07:12
推 : 跑scrum的前提是主管職位要先拔掉 大家平起平坐才有3F 11/27 07:19
→ : 得跑 不然永遠都會變隕石
→ : 得跑 不然永遠都會變隕石
推 : 好笑的是那些指導整個單位的master在日本還可以是一5F 11/27 07:27
→ : 個高薪遠端缺 甚至顧問職
→ : 個高薪遠端缺 甚至顧問職
推 : 聽起來不是Scrum的問題7F 11/27 08:06
推 : 是，daily meeting 總能玩出新花樣8F 11/27 08:07
→ : 很多人的 Scrum = 每兩週一個 waterfall。關鍵不在於scrum9F 11/27 08:50
→ : 還是waterfall，而是管理人的素質太差。
→ : 另外，scrum 要能順。管理面，你要看過成功的團隊怎麼做。
→ : 技術面，要有大量的自動化與SOP保障效率與品質。這些都不
→ : 是看幾本書就能體會的。
→ : 每週衝刺不是問題，問題是管理能力與自動化能力有沒有到。
→ : 還是waterfall，而是管理人的素質太差。
→ : 另外，scrum 要能順。管理面，你要看過成功的團隊怎麼做。
→ : 技術面，要有大量的自動化與SOP保障效率與品質。這些都不
→ : 是看幾本書就能體會的。
→ : 每週衝刺不是問題，問題是管理能力與自動化能力有沒有到。
推 : 是，以Scrum之名行壓榨之實15F 11/27 09:12
推 : 我太太現在的客戶就是走這種瀑布特色的scrum,每天盯進度，每16F 11/27 09:18
→ : 天加班加到半夜一點…到底要逼死誰
→ : 天加班加到半夜一點…到底要逼死誰
推 : scrum 在台灣90%就是 雷18F 11/27 09:28
→ : 面試或職缺內容喜歡強調scrum的更是雷中雷
→ : 面試或職缺內容喜歡強調scrum的更是雷中雷
推 : 板橋X可20F 11/27 09:40
推 : Scrum要推行前提要團隊先了解流程的意圖 並達成共識21F 11/27 09:51
→ : Scrum的概念和民主社會很像 如果參與者沒有一定概念
→ : 的話 無法發揮效果 例如切割任務的時候想的不夠細
→ : 或是檢討的時候沒有提出問題
→ : 更糟的是Master沒有完整的概念的話 套用敏捷開發流
→ : 程+獨裁式指派任務 就像你說的開會變成任務回報 卡
→ : 片變成監視誰閒置的情況 這都只是滑坡
→ : Scrum的概念和民主社會很像 如果參與者沒有一定概念
→ : 的話 無法發揮效果 例如切割任務的時候想的不夠細
→ : 或是檢討的時候沒有提出問題
→ : 更糟的是Master沒有完整的概念的話 套用敏捷開發流
→ : 程+獨裁式指派任務 就像你說的開會變成任務回報 卡
→ : 片變成監視誰閒置的情況 這都只是滑坡
推 : 這是目標錯誤，成員有多的時間要拿來縮短與目標的28F 11/27 10:00
→ : 距離，不是無腦塞工作，還記得MVP就是怕做一做不是
→ : 客戶要的樣子，亂塞結果瞎忙沒有比較好，如果一開
→ : 始那個目標就不可能達成，那貴公司的問題可能不是s
→ : crum
→ : 距離，不是無腦塞工作，還記得MVP就是怕做一做不是
→ : 客戶要的樣子，亂塞結果瞎忙沒有比較好，如果一開
→ : 始那個目標就不可能達成，那貴公司的問題可能不是s
→ : crum
→ : 早上站會主要是回報瓶頸 讓Master決定要不要派人支33F 11/27 10:02
→ : 援 超過10分鐘的都不叫站會 需要討論的會後才安排
→ : 援 超過10分鐘的都不叫站會 需要討論的會後才安排
推 : 我們華人 喜歡照字面蝦雞巴亂解釋意思 看到scrum35F 11/27 10:04
→ : 就蝦機掰理解成很快的意思 很快就是快快快 急急急
→ : 他們洋人 建立一個新概念之後 喜歡找一個最簡潔的單字
→ : 把概念塞進去 東西文化一碰撞 就撞出新滋味
→ : 就蝦機掰理解成很快的意思 很快就是快快快 急急急
→ : 他們洋人 建立一個新概念之後 喜歡找一個最簡潔的單字
→ : 把概念塞進去 東西文化一碰撞 就撞出新滋味
推 : 開卡那段超經典，你不開那看板要幹嘛...39F 11/27 10:45
推 : 還有把planning point當成kpi的40F 11/27 10:47
→ : 很多人都無視 planning 天天放隕石，BAD41F 11/27 11:18
→ : 還有人把估點當成 commitment 而不是 forecast，BAD
→ : retrospective 變成感謝祭抱腿官腔大會，BAD
→ : 說到底，那些人跑的Scrum已經客製化到沒有Agile精神
→ : 還有人把估點當成 commitment 而不是 forecast，BAD
→ : retrospective 變成感謝祭抱腿官腔大會，BAD
→ : 說到底，那些人跑的Scrum已經客製化到沒有Agile精神
推 : 台灣的敏捷只有在你旁邊叫你快而已45F 11/27 11:21
→ : 快就是緊 緊就是快46F 11/27 11:40
推 : 妄想用流程解決技術問題 就是腦殘47F 11/27 12:23
推 : 主管當匯報就是錯的啦 這種都學個皮毛以為就會跑scrum48F 11/27 12:47
→ : 我也看過每天大家都在報給主管聽的 主管根本出張嘴確定
→ : 這樣做嗎 確定時間夠嗎 確定沒事了嗎 根本不是互相同步
→ : 資訊 甚至還用工具去計算你今天沒做滿8小時 還有1小時空
→ : 下來再幹嘛 這都是團隊管理者不懂scrum在亂搞 但他們也
→ : 不知道問題 他只知道要把人抓好 出問題可以抓戰犯 都不
→ : 知道自己管理爛在哪
→ : 我也看過每天大家都在報給主管聽的 主管根本出張嘴確定
→ : 這樣做嗎 確定時間夠嗎 確定沒事了嗎 根本不是互相同步
→ : 資訊 甚至還用工具去計算你今天沒做滿8小時 還有1小時空
→ : 下來再幹嘛 這都是團隊管理者不懂scrum在亂搞 但他們也
→ : 不知道問題 他只知道要把人抓好 出問題可以抓戰犯 都不
→ : 知道自己管理爛在哪
推 : 外商把point當績效真的很瞎55F 11/27 12:53
推 : Scrum 就是 PM 用的方案 本質就是壓榨產出 會說歐56F 11/27 12:55
→ : 美跟台灣不一樣只是單純歐美不給奴好嗎... 10 家 Scr
→ : um 有 11 種 Scrum 法，比義大利麵的扣還可怕
→ : 美跟台灣不一樣只是單純歐美不給奴好嗎... 10 家 Scr
→ : um 有 11 種 Scrum 法，比義大利麵的扣還可怕
推 : 天天都隕石，天天喔59F 11/27 13:21
→ : 有看板還daily meeting滿蠢的，是有閱讀障礙嗎60F 11/27 13:23
→ : 看板要更新啊，要用人話更新啊，不然怎麼做週報？61F 11/27 13:29
→ : 一、二週我可以接受，我是每天62F 11/27 13:39
推 : 敏捷開發不能增加開發效率，很多台灣主管都搞錯這點63F 11/27 14:07
→ : 很多都學半套64F 11/27 14:20
推 : ^文唸一遍就是死光65F 11/27 14:30
→ : 英
→ : 英
→ : 好用的話不必刻意推大家也會拿來用67F 11/27 14:47
推 : 不知道為什麼很多人以為這是台灣/華人/亞洲特有的68F 11/27 14:49
→ : 問題 現在scrum在歐美也是過街老鼠人人喊打
→ : 問題 現在scrum在歐美也是過街老鼠人人喊打
→ : 本來就是管理做不好得發明個新名詞把責任轉嫁而已70F 11/27 15:44
→ : scrum 這方法是沒做過軟體開發的人想出來的.71F 11/27 16:25
推 : 錯得都不是工具是用的人 就算不用敏捷也是一堆鳥事72F 11/27 16:41
推 : 做小改動小功能刷KPI 改架構跟 重大功能是傻逼
推 : 做小改動小功能刷KPI 改架構跟 重大功能是傻逼
推 : 因為你們跑的是套Scrum皮的隕石開發，不是Scrum阿74F 11/27 17:41
推 : 台灣不管跑什麼都是隕石，關鍵字「客戶急著要」75F 11/27 17:43
推 : 創始人模式76F 11/27 17:49
→ : 會有人出來說你們這不是敏捷77F 11/27 17:52
推 : scrum最重要的是獎勵有實質貢獻的人78F 11/27 17:54
推 : 台版敏捷 == daily review79F 11/27 18:14
推 : 老魯蛇我16年就被虐過了，哈80F 11/27 18:34
推 : SCRUM就是整個Team死光光的意思....81F 11/27 18:46
推 : 規劃好時程，老闆一句我明天要xxxx82F 11/27 19:00
推 : 討厭daily meeting+1 不過主因是我做的跟其他人沒太大關83F 11/27 19:02
→ : 係 參加意義不大只會浪費我時間的緣故
→ : 係 參加意義不大只會浪費我時間的緣故
→ : 隕石瀑布開發法85F 11/27 19:10
推 : 其實歐美也差不多拉 前幾年市場熱錢撒不完，說白了86F 11/27 20:56
→ : 軟工過的就是比較爽，等到大家開始勒緊褲帶了，沒
→ : 人在跟你搞什麼「正確的xx開發」啦，再做整個部門
→ : 要被砍光了，真以為只有東亞老闆會放隕石術哦？原
→ : 本隕石開發那張圖上面放的漫畫圖是賈伯斯好嗎？
→ : 軟工過的就是比較爽，等到大家開始勒緊褲帶了，沒
→ : 人在跟你搞什麼「正確的xx開發」啦，再做整個部門
→ : 要被砍光了，真以為只有東亞老闆會放隕石術哦？原
→ : 本隕石開發那張圖上面放的漫畫圖是賈伯斯好嗎？
推 : 學半套 隕石開發91F 11/27 21:06
→ : 本質就是壓榨工程師用的 要不然老闆為什麼要導入92F 11/27 21:09
→ : Scrum就是要讓無技術管理者也能管理技術團隊的方法
→ : Scrum就是要讓無技術管理者也能管理技術團隊的方法
推 : 很多管理其實都不了解scrum，scrum並不是強調速度，而是94F 11/27 21:49
→ : 可以快速反應變更，彈性應該比瀑布還好, 很多人跑的其實
→ : 不是scrum也不是瀑布
推 : 其實還是有跑scrum跑的不錯的公司，面試的時候多問一下
→ : ，慎選單位還是可以避掉的
推 : 雖然一起合作的人應該會追蹤同一張票，但是有時候訊息量
→ : 太大會忽略掉，這時候我覺得daily很有用啊，提醒一下跟
→ : 自己task有相關的人目前進度，sync up還是daily最主要的
→ : 目的吧。
→ : 可以快速反應變更，彈性應該比瀑布還好, 很多人跑的其實
→ : 不是scrum也不是瀑布
推 : 其實還是有跑scrum跑的不錯的公司，面試的時候多問一下
→ : ，慎選單位還是可以避掉的
推 : 雖然一起合作的人應該會追蹤同一張票，但是有時候訊息量
→ : 太大會忽略掉，這時候我覺得daily很有用啊，提醒一下跟
→ : 自己task有相關的人目前進度，sync up還是daily最主要的
→ : 目的吧。
→ : 老闆大絕招：客戶急著要；deadline 就是xxx不能改103F 11/27 22:25
推 : scrum就是天天衝刺+1(誤)104F 11/27 23:24
→ : 使用scrum沒有處理到核心問題，就是天天裝忙。105F 11/27 23:46
→ : scrum用得妙，偷時間妙招
→ : 人性就是麻煩事丟出來，讓別人去做
→ : scrum用得妙，偷時間妙招
→ : 人性就是麻煩事丟出來，讓別人去做
推 : 講的再多理論 跑起來總是不一樣108F 11/27 23:58
→ : 感覺還不如回歸原始 任務壓時間 插單重估 主動同步 也不
→ : 用什麼daily根本裝忙罰站
→ : 感覺還不如回歸原始 任務壓時間 插單重估 主動同步 也不
→ : 用什麼daily根本裝忙罰站
→ : 台灣很多純軟內部走的其實也就還是原始這套XD111F 11/28 00:12
→ : 本土的大多這種 最直觀單純
→ : 還能一定程度牽制隕石
→ : 本土的大多這種 最直觀單純
→ : 還能一定程度牽制隕石
推 : 一堆隕石...114F 11/28 03:17
推 : 死光其實也只是點出資訊同步的問題而已，然後搞了一115F 11/28 07:08
→ : 點形式來浪費時間，傳統流程在資訊同步很常忘記利害
→ : 關係人才導致成品打掉重練，有做到的話根本不需要死
→ : 光，而跟利害關係人同步應該是誰的工作.....呵呵
→ : 點形式來浪費時間，傳統流程在資訊同步很常忘記利害
→ : 關係人才導致成品打掉重練，有做到的話根本不需要死
→ : 光，而跟利害關係人同步應該是誰的工作.....呵呵
→ : 就很多管理層嘴裡掛著敏捷，然後跑那幾個meeting，要求119F 11/28 09:15
→ : 大家估點, 以為這樣就是了
→ : 大家估點, 以為這樣就是了
→ : 有問題的不是scrum是你們公司..121F 11/28 11:57
→ : 很遺憾 不是scrum的問題 是貴司的問題122F 11/28 12:28
→ : 上面兩位看來是scrum大師哦，可以開一篇來講解一下沒問123F 11/28 14:37
→ : 題的做法。
→ : 題的做法。
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