※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-04-11 09:33:20
看板 PlayStation
作者 標題 Re: [心得] 最後生還者2
時間 Wed Apr 10 12:37:25 2024
其實最二的問題不在劇本，或者是說劇本這件事情太見人見智跟吃人生體驗，有人不能接受
喬爾降智犬死，也有人不能接受艾利小蘿莉長歪，或者是亂世中艾比那身肌肉的合理性。
但玩家體驗上不舒服最大的點，恰好是故事的載體為遊戲導致，一般文學作品中第二部主角
是第一部的仇家或對立面很常見，為了敘述故事，視角觀點不斷轉換也很合理，但因讀者是
上帝視角，所以閱讀起來無大礙。
但是遊戲，特別是這種一人主角演繹的，一下子我操作艾利要殺艾比的狗狗，下一章變成前
幾天，那隻狗狗跟我互動撒嬌，或者是這章我把敵方暴頭，下章變成我是被暴頭者的好友要
返殺回去，常常有我是誰我在哪跟做什麼的錯亂感。
幾天，那隻狗狗跟我互動撒嬌，或者是這章我把敵方暴頭，下章變成我是被暴頭者的好友要
返殺回去，常常有我是誰我在哪跟做什麼的錯亂感。
這種第一閱聽視角的不斷轉換與混淆造成的心裡不適應感恐怕才是最二評價兩極的主因之一
。
長期操作單一陣營比較容易共情，不會有認知錯亂的問題，畢竟一代的喬爾與艾莉的搭配深
植人心，要創作一個復仇者需要更多的鋪陳與認同。如果可以改成一週目是艾比殺過來到一
段落結束，二周目則是艾利反殺回去，到第三周再把後面需要切換視角的部分做一個處理，
或許這個作品的評價會提升一些。
植人心，要創作一個復仇者需要更多的鋪陳與認同。如果可以改成一週目是艾比殺過來到一
段落結束，二周目則是艾利反殺回去，到第三周再把後面需要切換視角的部分做一個處理，
或許這個作品的評價會提升一些。
個人一點淺見分享
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.59.168.103 (臺灣)
※ 作者: asurasho 2024-04-10 12:37:25
※ 文章代碼(AID): #1c5XU7XQ (PlayStation)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1712723847.A.85A.html
→ : 沒關係啦 唯一支持最三1F 04/10 12:39
推 : 是的2F 04/10 12:52
推 : 照這個順序的話 會變成玩家在艾莉輪要陸續殺掉前面自4F 04/10 12:56
→ : 己在艾比輪認識的友方角色 也是蠻挑戰的
→ : 己在艾比輪認識的友方角色 也是蠻挑戰的
推 : 這算是真心的評論嗎，事實如此，只問心6F 04/10 12:58
→ : 原版是玩家操作艾莉殺掉一堆敵人 後面才藉由艾比的視7F 04/10 12:58
→ : 角來認識這些人也是有血有肉的 真的反過來應該很多人
→ : 還是很難接受 只能說這種雙面故事本來就難處理
→ : 角來認識這些人也是有血有肉的 真的反過來應該很多人
→ : 還是很難接受 只能說這種雙面故事本來就難處理
推 : 認同你說的 和狗狗玩丟球玩的很開心，換另一個主角要殺10F 04/10 13:36
→ : 牠，這是整玩家吧？整個氣到不行
→ : 牠，這是整玩家吧？整個氣到不行
推 : 純好奇到底是多難理解 市面上多少燒腦電影都有人在看了12F 04/10 14:02
→ : 這種表現手法明明算很好理解吧(先不論喜好與否
→ : 這種表現手法明明算很好理解吧(先不論喜好與否
推 : 殺狗那段 倒回來溫馨劇情來噁心你 是遊戲裡我覺得最14F 04/10 14:07
→ : 變態噁心的橋段
→ : 變態噁心的橋段
推 : 沒很難理解也沒什麼好理解的吧16F 04/10 14:09
→ : 整個劇情也沒有要表達什麼，就是很噁心==
→ : 整個劇情也沒有要表達什麼，就是很噁心==
推 : 尼爾：我覺得很酷18F 04/10 14:21
→ : 後期最反人類的劇情就是艾比為了一個素昧平生的姐弟
→ : 殺了一堆與她無冤無仇的村民只為了找媽媽，然後又為
→ : 了逃出去殺了一堆過去熟識的傭兵隊友，這種刻意為殺
→ : 而殺的劇情真的讓人很不適
→ : 後期最反人類的劇情就是艾比為了一個素昧平生的姐弟
→ : 殺了一堆與她無冤無仇的村民只為了找媽媽，然後又為
→ : 了逃出去殺了一堆過去熟識的傭兵隊友，這種刻意為殺
→ : 而殺的劇情真的讓人很不適
推 : 這是部傳達愛的遊戲23F 04/10 14:37
推 : 很多電影會用交叉剪輯的手法來敘事沒有錯，但通常是24F 04/10 14:44
→ : 為了鋪陳伏筆或是揭露真相等重要目的，而不是純粹的
→ : 來噁心觀眾。如果最後2想要以這種手法來讓玩家反思自
→ : 己也就罷了，但至少要讓玩家可以自己決定殺或不殺通
→ : 關，而不是強制塞給玩家一堆毫無意義的殺戮橋段，結
→ : 果殺到最後主角又突然兩手一攤不殺了，然後教育大家
→ : 這是一部於愛的故事，WTF
→ : 為了鋪陳伏筆或是揭露真相等重要目的，而不是純粹的
→ : 來噁心觀眾。如果最後2想要以這種手法來讓玩家反思自
→ : 己也就罷了，但至少要讓玩家可以自己決定殺或不殺通
→ : 關，而不是強制塞給玩家一堆毫無意義的殺戮橋段，結
→ : 果殺到最後主角又突然兩手一攤不殺了，然後教育大家
→ : 這是一部於愛的故事，WTF
推 : 頑皮狗對劇情這麼有信心就不會搞預告詐欺了31F 04/10 14:57
→ : 故意讓你以為是喬爾艾利的下一段冒險 再打你一巴掌
→ : 說要原諒
→ : 故意讓你以為是喬爾艾利的下一段冒險 再打你一巴掌
→ : 說要原諒
推 : 遊玩過程中玩家還是殺了一卡車的無名NPC34F 04/10 15:03
→ : 但把劇情重點放在仇恨/諒解的話 產生詭異感也是正常的
→ : 但把劇情重點放在仇恨/諒解的話 產生詭異感也是正常的
推 : 還有一點是艾比這角色的行為與她的人設根本自我矛盾.這36F 04/10 15:14
→ : 才是最割裂的地方. 艾比會復仇是因為一代喬爾在奪回艾利
→ : 時的過程殺了她老爸 當時以玩家視角是某個路上的雜魚NPC
→ : 那艾比的角色立基點就是玩家以為的雜魚路人也都有一個同
→ : 樣完整的家庭不是嗎? 所以創造了艾比這角色來復仇. 結果
→ : 艾比做了甚麼? 遊戲中她不也一路殺了一堆跟她老爸同樣定
→ : 位的路人嗎? 那她自己不就是她自己最想殺的那種人
→ : 艾利也一樣 一路殺穿過去殺了一堆雜魚,結果真正的仇人
→ : 不殺. 真的是傻眼. 這樣的劇情要怎麼讓玩家共情
→ : 再來就是角色個性跟上一代差太多. 不只喬爾降智,湯姆這
→ : 上一代最冷靜的人 結果這一代跑來情緒勒索
→ : 整個故事很好理解 但理解不代表他是好故事
→ : 我理解他是個很爛的故事
→ : 才是最割裂的地方. 艾比會復仇是因為一代喬爾在奪回艾利
→ : 時的過程殺了她老爸 當時以玩家視角是某個路上的雜魚NPC
→ : 那艾比的角色立基點就是玩家以為的雜魚路人也都有一個同
→ : 樣完整的家庭不是嗎? 所以創造了艾比這角色來復仇. 結果
→ : 艾比做了甚麼? 遊戲中她不也一路殺了一堆跟她老爸同樣定
→ : 位的路人嗎? 那她自己不就是她自己最想殺的那種人
→ : 艾利也一樣 一路殺穿過去殺了一堆雜魚,結果真正的仇人
→ : 不殺. 真的是傻眼. 這樣的劇情要怎麼讓玩家共情
→ : 再來就是角色個性跟上一代差太多. 不只喬爾降智,湯姆這
→ : 上一代最冷靜的人 結果這一代跑來情緒勒索
→ : 整個故事很好理解 但理解不代表他是好故事
→ : 我理解他是個很爛的故事
推 : 所以啊 tlou2的問題明明跟sjw不sjw沒有什麼關係 就只是49F 04/10 15:24
→ : 它劇情跟手法本來就很糟而已 可是總是有人會把持反對意
→ : 見的跟不政確連結 所以每次關於tlou2的討論最後都是淪為
→ : 沒什麼意義的爭吵 算了吧
→ : 它劇情跟手法本來就很糟而已 可是總是有人會把持反對意
→ : 見的跟不政確連結 所以每次關於tlou2的討論最後都是淪為
→ : 沒什麼意義的爭吵 算了吧
推 : 故事處理得好 寫的引人入勝, 其實艾比角色外型甚麼地都53F 04/10 15:27
→ : 無所謂. 就是因為劇情處理的差,那之前的瑕疵就都被拿來
→ : 放大檢視
→ : 無所謂. 就是因為劇情處理的差,那之前的瑕疵就都被拿來
→ : 放大檢視
推 : 而且明明整部遊戲的戰鬥設計宗旨就是極盡所能的去強56F 04/10 15:30
→ : 調殺戮的真實感，玩家在被迫接受這些血腥殘暴的畫面
→ : 後，還要被很自以為的交叉敘事手法強制灌輸殺狗殺孕
→ : 婦的罪惡感來噁心你一波，這種劇情說要傳達愛跟原諒
→ : 真的是狗屁不通
→ : 調殺戮的真實感，玩家在被迫接受這些血腥殘暴的畫面
→ : 後，還要被很自以為的交叉敘事手法強制灌輸殺狗殺孕
→ : 婦的罪惡感來噁心你一波，這種劇情說要傳達愛跟原諒
→ : 真的是狗屁不通
推 : 先餵你吃咖哩 之後再跟你說是咖哩味大便61F 04/10 15:47
→ : 花錢買政治正確教材 呵呵62F 04/10 15:51
推 : “後無來者”的10/10神作，看敢不敢出3代63F 04/10 15:52
推 : 要開發第三代了 主角是湯米 不確定是動畫還是影集64F 04/10 16:11
→ : 或電玩
→ : 或電玩
→ : 跛腳瞎眼也行？？66F 04/10 16:16
→ : 湯米？異性戀白人男誒，讓我們看看會怎麽慘67F 04/10 16:24
推 : 有要開發第三代喔? 之前頑皮狗的新聞全部都是重製68F 04/10 16:24
→ : 以為沒有要做新作了
→ : 以為沒有要做新作了
→ : 瞎眼跛腳是一回事 問題是湯米已經變情勒老番癲了70F 04/10 16:24
→ : 還是要演前傳 火螢戰神湯米傳71F 04/10 16:27
→ : 照二代亂改人設的操作,三代湯米應該又會無故72F 04/10 16:27
→ : 變回聰明冷靜吧.....直到被下一支高爾夫球桿打死
→ : 變回聰明冷靜吧.....直到被下一支高爾夫球桿打死
→ : 心性大變 變回當年的炸彈沒魔湯米 爆炸就是藝術 毀滅74F 04/10 16:38
→ : 吧 這背叛我的小鎮~
→ : 吧 這背叛我的小鎮~
推 : 其實都討論到爛了 很多人也說了這劇情用在遊戲上就是行76F 04/10 16:38
→ : 不通
→ : 還有 很自信的話 就不需要藏艾比 他大可大方跟大家表示
→ : 2代是艾比的故事
→ : 因為前導預告出來的時候 早就很多玩家猜到喬爾會掛
→ : 不通
→ : 還有 很自信的話 就不需要藏艾比 他大可大方跟大家表示
→ : 2代是艾比的故事
→ : 因為前導預告出來的時候 早就很多玩家猜到喬爾會掛
推 : 平常人本來就會雙標了 遑論末日？為了給玩家帶入感吧 記81F 04/10 16:43
→ : 得NPC都有設計名字就也是為了要噁心玩家就是
→ : 得NPC都有設計名字就也是為了要噁心玩家就是
推 : 艾比如果找性感女星建模。我會原諒她83F 04/10 16:53
推 : 湯米最後不是整個人設跑掉了嗎84F 04/10 16:57
推 : 所以要幫他想一個藉口啊87F 04/10 17:09
→ : 同意這篇，喬爾死其實還好，但是在其他段落感覺到製作方88F 04/10 17:15
→ : 滿滿的惡意
→ : 滿滿的惡意
推 : 胖傑洛特：QQ90F 04/10 17:32
推 : 死的是艾莉女朋友 艾莉喬爾去報仇就沒問題了91F 04/10 17:37
推 : 艾比如果長得像蒂法或伊芙的話？92F 04/10 17:52
推 : 只是會少罵一點，其他噁心人的橋段一樣照罵，喬爾跟艾93F 04/10 18:07
→ : 比只是最容易懂的點。
→ : 比只是最容易懂的點。
推 : 就演出問題啊，就像鐵血也是演出問題，不會因為他95F 04/10 18:20
→ : 有蘿有金髮大奶就變神作
→ : 有蘿有金髮大奶就變神作
推 : 認識幾天就決定要幫這小女孩把自己待的組織上下屠殺光97F 04/10 18:42
→ : 這割裂感有人說好我也真是滿頭問號
→ : 這割裂感有人說好我也真是滿頭問號
推 : 前陣子罵Ff7rb的可少了？角色外型是次要問題，主問題是99F 04/10 19:07
→ : 個劇情沒弄好，所以其他次要問題便也會被抓出來鞭. 當然
→ : 好看或許會少罵些
→ : 個劇情沒弄好，所以其他次要問題便也會被抓出來鞭. 當然
→ : 好看或許會少罵些
推 : Rebirth好玩程度根本屌打TLOU2102F 04/10 19:47
推 : 拆開來看都還好 但是合在一起會覺得很棒的大概只有製103F 04/10 20:24
→ : 作人 攤手
→ : 作人 攤手
噓 : rpg跟動作冒險是比個g8，不懂他媽比三小105F 04/10 20:26
→ : 一個寫實一個最終幻想又是比個g8
→ : 一個寫實一個最終幻想又是比個g8
推 : 艾比臉模本來就不差，是遊戲中故意把她搞成大猩猩107F 04/10 21:09
→ : 另外我覺得，遊戲劇情怎麼樣都是其次，最讓我不能接受的
→ : 是 在劇透出來後，尼爾貼圖嘲諷那些批評者都是歧視
→ : 另外我覺得，遊戲劇情怎麼樣都是其次，最讓我不能接受的
→ : 是 在劇透出來後，尼爾貼圖嘲諷那些批評者都是歧視
推 : 跟我的想法一樣，我覺得章節的流程有問題，有點純噁心人110F 04/10 21:46
→ : 的感覺
→ : 的感覺
推 : 簡單的說就是太多一代死忠玩家帶入過多一代的視角，導致112F 04/10 21:51
→ : 觀看二代這類的視角而感到不適，如果懂得調適的人基本上
→ : 真的就覺得還好，另外再加上製作人點火拉仇恨和sjw之類
→ : 的問題，所以最2才成了一個好壞兩極的局面
→ : 觀看二代這類的視角而感到不適，如果懂得調適的人基本上
→ : 真的就覺得還好，另外再加上製作人點火拉仇恨和sjw之類
→ : 的問題，所以最2才成了一個好壞兩極的局面
推 : 笑了 你看推文雲的喔116F 04/10 22:13
推 : 劇情要是很棒，就沒有必要搞詐欺預告片了。117F 04/10 23:22
推 : 拿太7跟最2比的是在哈囉...118F 04/10 23:31
![[圖]](https://i.imgur.com/scuIACZ.jpg)
推 : 尼爾：那些歧視仔可別來買我們遊戲ˋˊ121F 04/11 00:43
→ : PTT：侯ㄛ你說不買遊戲的就是歧視
→ : 這不是對號入座什麼是對號入座
→ : PTT：侯ㄛ你說不買遊戲的就是歧視
→ : 這不是對號入座什麼是對號入座
推 : 拿太七比對是在對應前面說假如最後2角色都很漂亮,或許就124F 04/11 01:28
→ : 不會有那麼多人罵.所以撇除遊戲類型,單看角色外型,即使
→ : 是太七這樣全部美型角色的遊戲.核心沒滿足玩家照樣罵
推 : 又好比近期的焦點劍星,固然角色非常美型,但假如遊戲性
→ : 非常差或主線故事噁心人,那也一樣會被人罵
→ : 不會有那麼多人罵.所以撇除遊戲類型,單看角色外型,即使
→ : 是太七這樣全部美型角色的遊戲.核心沒滿足玩家照樣罵
推 : 又好比近期的焦點劍星,固然角色非常美型,但假如遊戲性
→ : 非常差或主線故事噁心人,那也一樣會被人罵
推 : 沒想到男人也有月經，啊不，是季經，每一季都要吵一輪129F 04/11 02:09
推 : 的確...不過每次看到這討論都有點忍不住130F 04/11 02:17
推 : 當時遊戲沒發售批評都是針對劇透內容、尤其是喬爾的死和131F 04/11 06:47
→ : 預告詐欺。如果只是覺得某些歧視言論不好可以講清楚，但
→ : 無視大部分評論重點直接貼張圖說歧視者滾，在我看來這就
→ : 是把負面評論全歸因於歧視。要說對號入座也無所謂，反正
→ : 從事發至今他們的態度來看就是如此
→ : 預告詐欺。如果只是覺得某些歧視言論不好可以講清楚，但
→ : 無視大部分評論重點直接貼張圖說歧視者滾，在我看來這就
→ : 是把負面評論全歸因於歧視。要說對號入座也無所謂，反正
→ : 從事發至今他們的態度來看就是如此
→ : 這也是劇本問題阿 你換主角 敘事跟角色資訊量就不可136F 04/11 08:08
→ : 能一樣
→ : 能一樣
推 : 沒買的人要怎麼表達不滿?不滿就是歧視?這帽子很好扣138F 04/11 08:29
→ : 這句話本來就是引戰
→ : 把整個故事講得爛全推給歧視 真是很好的溝通方式
→ : 這句話本來就是引戰
→ : 把整個故事講得爛全推給歧視 真是很好的溝通方式
→ : 劇情就是爛啊！影集照拍就好笑了141F 04/11 08:54
推 : 確實是這樣，第一次遊戲玩到不想下殺手，平常都是瘋142F 04/11 09:19
→ : 狂往死裡打，遊戲做到這樣我是覺得蠻酷的，但同時也
→ : 覺得很故意跟78，這就是尼爾想要教育玩家的一部分吧=
→ : =
→ : 狂往死裡打，遊戲做到這樣我是覺得蠻酷的，但同時也
→ : 覺得很故意跟78，這就是尼爾想要教育玩家的一部分吧=
→ : =
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其實最二的問題不在劇本，或者是說劇本這件事情太見人見智跟吃人生體驗，有人不能接受 喬爾降智犬死，也有人不能接受艾利小蘿莉長歪，或者是亂世中艾比那身肌肉的合理性。 但玩家體驗上不舒服最大的點，恰好是故 …145F 50推 2噓![]()
最近看蘇伊士運河的新聞，都只看到岸邊一台小挖土機在那邊慢慢挖， 看那巨大的船隻與不成比例的挖土機，總感覺他的壓力很大， 為何不多派幾台去呢？有沒有埃及的鄉民可以現身說法。謝謝 …15F 13推![]()
前面很多業界朋友出來說了一些內情，有鄉民蠻質疑理成的能力與管理的， 先姑且不談，這邊提這幾年一些重大工程情況營造廠承接後的情況 下面依序是案名、建築師、營造廠、造價、聽說的虧損金額 A.2009高雄市 …98F 49推 4噓
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