※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-02-02 13:53:05
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作者 標題 Re: [外絮] LBJ:我還不會離開聯盟 我至少還要打個幾年
時間 Thu Feb 2 13:22:34 2023
※ 引述《pneumo (超☆冒險蓋)》之銘言：
: 但是LBJ對於他的輝煌功績並不滿意，若大家對他的未來仍有懷疑，他在星期二晚上很明
: 確的表示他不會很快就退休。
: 「我還沒有要離開聯盟，我至少還會在聯盟裡面打個幾年。」
講一下老詹跟湖人的狀況。
先說，老詹真的很強，38歲還能每場比賽打36.5分鐘，30.2分/8.2板/6.2助攻。
但在數據以外，他越來越老也代表著幾件事：
但在數據以外，他越來越老也代表著幾件事：
一、球隊需要控衛
雖然老詹從幾年前還在騎士就喊著給我PG，
跟老巴當年從七六人喊到太陽「給我中鋒」有點類似。
但2020以前的老詹是常常一球在手妙用無窮的，他要的PG是防守+冷箭的前十控那種。
可是2022、2023，大傷過的老詹，他要的控球已經不一樣了。
除了能運過半場，還要能持球發動進攻，因為老詹已經不可能球球自己來。
而在現在的湖人隊，這個「PG」是：
Dennis Schroder
傷癒歸隊後磨合了一陣子，從12月底到整個一月，上場時間34.6分鐘。
儼然第三巨頭的主力控衛，暑假將成為自由球員的德軟，
常常上到35、37分鐘的德軟，湖人要開出多少錢才能留住他呢？
反例：
失敗作則是去年拆了將近半支球隊換來的Russell Westbrook，
老詹需要PG，但龜這個PG顯然不合他的需求，半場持球撞牆，防守紀律不佳，
47M的薪資將在本季到期，目前很看好變成空氣，大家好聚好散。
二、AD需要打到中鋒
跟2020奪冠球季有明顯的不同，老詹現在已經不能長時間控球也不能打三號追人跑。
現在最適合老詹的位置就是四號位，這造成AD「必定」被推上五號位。
而AD那院長等級的受傷生涯，在推上五號位之後更是嚴重到不可思議。
生涯前八年(到2020奪冠為止)，平均每年66場出賽的AD
而AD那院長等級的受傷生涯，在推上五號位之後更是嚴重到不可思議。
生涯前八年(到2020奪冠為止)，平均每年66場出賽的AD
前兩季分別只打了36場跟40場。本季也因傷休養了一個半月。
簡言之，
老詹的全能球風，在他老化之後，變成球隊陣容上要因應他來做出調整。
AD打五號，傷病不斷
德軟控球，晉身主力
都是必定會發生的事。
甚至從湖人離開的Kyle Kuzma，也是因為四號位置被老詹跟AD輪流佔著而發揮有限，
一到巫師，回到四號位置的他，直接擠掉原本用樂透選來的第三年新秀，
逼得巫師只好隔年以極低的條件，賣掉這個首輪第9的球員。
這季有21.8分7.6籃板，預計有機會拿到三千萬年薪的Kuzma，
就是回到他最適合的四號位置的例子。
然後這對湖人來說也是很尷尬。
老詹絕對夠強，但老詹卡了四號讓AD打五號耗損過大，
而為了降低老詹的消耗，要讓德軟盡量上場，明年更是要想盡辦法留住德軟。
(其他人都試過一輪了，真的就是「球給德軟控」最好用...)
所以昨天我才開玩笑講，湖人今年暑假作業很簡單，
全力續約德軟，最好是全額中產就搞定，
然後RFA的八村跟AR想辦法跟進留下來，
加上鵜鶘首輪籤跟自己的二輪籤，再簽幾個底薪就可以開季了。
缺乏交易素材、又連續三年繳稅要面臨累犯加重豪華稅，多半會啟動節稅，
接下來幾年想要變成奪冠勁旅，除非AD可以打75場以上每場36分鐘的中鋒吧。
「神獸模式」的AD真的很強，但操久了就變成「院長模式」也是常態。
看到湖人不但是後衛海，開季就囤了三個底薪中鋒，其中兩個是冰箱常客，
也是為了避免AD又受傷的保險，滿滿的後衛跟中鋒，缺乏側翼這也是無可奈何的。
老詹個人真的夠強，但團隊為了他而做出的調整也很大，就是這麼尷尬(苦笑)
--
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※ 作者: TheoEpstein 2023-02-02 13:22:34
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※ 同主題文章:
02-02 12:26 ■ [外絮] LBJ:我還不會離開聯盟 我至少還要打個幾年
● 02-02 13:22 ■ Re: [外絮] LBJ:我還不會離開聯盟 我至少還要打個幾年
02-02 14:17 ■ Re: [外絮] LBJ:我還不會離開聯盟 我至少還要打個幾年
02-02 14:55 ■ Re: [外絮] LBJ:我還不會離開聯盟 我至少還要打個幾年
推 : 非常強 但缺教練1F 02/02 13:24
Ham合約簽四年。至少還要忍他兩年半吧。
→ : 火腿超難吃2F 02/02 13:24
推 : 等龜變空氣可以追VV了3F 02/02 13:24
八村的CAP HOLD是18M，沒辦法。除非放掉八村....
推 : 老詹生涯末期把天賦帶回克城吧！4F 02/02 13:25
應該不會，LA光環適合老詹退休，而且騎士也不可能那樣配合他去組隊。推 : 看王桑文章長姿勢5F 02/02 13:25
畢竟不是玩2K，湖人半場進攻的「持球者」多半是龜詹以外的人。去年是Monk，可惜留不住。
今年試了一堆，最好用的就是德軟。
→ : 美事一樁6F 02/02 13:25
→ : 原來，了解7F 02/02 13:25
→ : 懷念Vogel了8F 02/02 13:26
推 : 講白就overpay 他還是有很大貢獻 但匹配不上他那高9F 02/02 13:26
→ : 昂的薪資 這樣球隊操作空間小很多 除非gm夠慧眼可以
→ : 挖出一堆像前幾年Caruso那種underpay的
→ : 昂的薪資 這樣球隊操作空間小很多 除非gm夠慧眼可以
→ : 挖出一堆像前幾年Caruso那種underpay的
→ : 沒有什麼不可能 他的個性很可能再一次12F 02/02 13:26
推 : 怎麼覺得王桑這篇會被詹粉出征13F 02/02 13:26
先不要！我一開始就先誇了好幾行老詹超強！38歲還有這種數據真的超級強！
推 : 喇叭這成績嚴格來說不算不划算，聯盟一堆頂薪更雷14F 02/02 13:26
→ : ，但可惜碰到火腿，今年的素材對於我哥而言問題不
→ : 大
→ : ，但可惜碰到火腿，今年的素材對於我哥而言問題不
→ : 大
推 : 休賽季AD大概就宣布退役了，29歲老將17F 02/02 13:27
→ : AD的耐戰度真的是尷尬18F 02/02 13:27
而且AD必須要打到五號，因為老詹真的沒辦法打三號追著人跑了。推 : Ham算來背鍋的吧 你湖陣容有夠畸形 誰帶都差不多19F 02/02 13:28
→ : 吧
Ham排出「一詹四衛」這種應該是把鍋往自己身上砸....→ : 吧
推 : 那姆斯離開是最佳解嗎？21F 02/02 13:28
AD能夠保持健康，AR成長到能扛35分鐘控球，這樣子解決一大半問題。雖然神燈精靈可能會問我跨海大橋要八線道還是六線道。
→ : 王董講得很清楚，喇叭老了無法啥位置都能打，選擇22F 02/02 13:29
→ : 變少，但像喇叭年輕這麼全能才是異常，其他球隊球
→ : 星不全能才是常態，重點是教練如何配置，火腿完全
→ : 就是擺爛
→ : 變少，但像喇叭年輕這麼全能才是異常，其他球隊球
→ : 星不全能才是常態，重點是教練如何配置，火腿完全
→ : 就是擺爛
→ : 為什麼會得出LBJ離開是最佳解的結論？26F 02/02 13:30
→ : 湖人配置除了龜龜外也還好，就是教練菜27F 02/02 13:30
推 : 我覺得詹年輕時那樣哪裡都能打 才是不正常的狀況28F 02/02 13:30
→ : 正常就頂多2個位置遊走而已
→ : 正常就頂多2個位置遊走而已
推 : 八村都能打中鋒配一堆小精靈30F 02/02 13:31
前天看到Ham第四節排出「四衛(中鋒TB)」、「八村中鋒(配三衛)」時都快高血壓了。→ : 我大火腿沒有什麼不行(｡ ︿ ｡)31F 02/02 13:31
→ : 喇叭最怕的是他跟季初十場一樣拉，這樣沒人贊成他32F 02/02 13:31
→ : 繼續打
→ : 繼續打
推 : 龜這季已經算不錯了 至少防守還能扛一堆比他大隻很34F 02/02 13:32
→ : 多的 但就是那47M太大張…
→ : 多的 但就是那47M太大張…
→ : 找出第二個monk才是最佳解36F 02/02 13:32
Vogel已經走了，還是被羞辱式走人的。推 : 姆斯單換小丑 湖小虧37F 02/02 13:33
推 : 龜這季防守很扛了38F 02/02 13:33
→ : 就給人這種感覺 大佛大廟互取所需 但大佛覺得大廟39F 02/02 13:34
推 : AD只能打5號還是無解40F 02/02 13:34
推 : 替補中鋒跟ad輪流吃中鋒時間，老詹下場換ad打四，41F 02/02 13:34
→ : 不擴建 大廟覺得養大佛有點吃力42F 02/02 13:34
→ : 整體來說讓AD除了跟詹配之外都打四43F 02/02 13:34
推 : 龜拿去換咖哩 問題就解決了 讚44F 02/02 13:34
推 : 老詹如果不追求得分，只打純pg很夠用吧45F 02/02 13:34
→ : 所以不打算砸鍋賣盆擴建46F 02/02 13:34
→ : ad也不會整場都跟老詹同時上場47F 02/02 13:35
但老詹要打到快40分鐘耶。(平均36.5分鐘，是因為有些場次上比較少才拉低的)→ : 文章都說老詹不能追人跑了，要怎打pg48F 02/02 13:35
推 : AD現在橫移速度比2020慢不少 打4防守端少很多優勢49F 02/02 13:35
火腿的調度也是讓AD固定中鋒了。基本上AD就是跟「其中一個底薪中鋒」輪換，另外兩個底薪中鋒就整場板凳。
→ : 也想請問不追求得分定義是啥，能贏球沒意見50F 02/02 13:36
→ : 老詹真的要減少上場時間，效率會比較高
這兩季老詹上場時間都超誇張，上季37.2，這季36.5...→ : 老詹真的要減少上場時間，效率會比較高
→ : 先求AD健康再來考慮打別的位置吧52F 02/02 13:37
推 : Ad不可能打4，TB防守不好，火腿又冰gab53F 02/02 13:37
推 : 龜龜就真的不適合 不會無球對姆斯來說CP值就很低54F 02/02 13:37
推 : 現在老詹上場時間是火腿不 讓他下55F 02/02 13:37
→ : 不是AD不能打4 是火腿不讓他打456F 02/02 13:38
推 : 老詹四號，AD去打3號，五號籃框保護機找一下很多吧57F 02/02 13:38
AD怎麼打3號啦......→ : ，二號八村，控球選個穩定準的58F 02/02 13:38
這真的要玩2K才排得出來了推 : 老詹減少上場時間提高使用效率，ad打四配詹打五59F 02/02 13:38
老詹減少上場，那要有人扛攻守啊....德軟，進攻就你了
推 : 詹粉不能接受60F 02/02 13:38
推 : AD就是打五號才不健康，你比直說要他健康再來爭其61F 02/02 13:39
→ : 他位置 = =
→ : 他位置 = =
推 : AD少飛來飛去 加強中距離和外線應該能降低一些受傷63F 02/02 13:39
→ : 風險啦 老詹上場時間應該還是要下降一些 但這幾太
→ : 風險啦 老詹上場時間應該還是要下降一些 但這幾太
→ : 八村也是適合打4！那有多的時間給AD…65F 02/02 13:39
沒錯，八村也是適合打四號。打三號他橫移速度不太夠，杰倫上一場就用速度吃掉他(然後火腿就把八村換下去了)
→ : 王桑什麼時候也開始用真的很強這詞了66F 02/02 13:39
→ : 一直*67F 02/02 13:39
→ : 多場他ㄧ下去 龜龜填海模式…68F 02/02 13:39
推 : ws去當助教吧，火腿需要你69F 02/02 13:39
推 : 為啥AD不能打3…手長腳長，靈活度夠，也不用一直在70F 02/02 13:39
→ : 五號受傷
→ : 五號受傷
推 : 點出問題了，姆斯雖強，但尷尬的地方就是球隊陣容必72F 02/02 13:40
→ : 須高度制式化適應他，導致球隊下限雖高但有一定缺陷
→ : ，年輕時候還行，現在老了攻防兩端沒辦法包山包海，
→ : 如同T大文中說的必須在防守端讓他減少消耗打4號，那
→ : 陣容侷限性問題就很大。
→ : 須高度制式化適應他，導致球隊下限雖高但有一定缺陷
→ : ，年輕時候還行，現在老了攻防兩端沒辦法包山包海，
→ : 如同T大文中說的必須在防守端讓他減少消耗打4號，那
→ : 陣容侷限性問題就很大。
推 : 老詹過了20年後感覺又有一次幅度頗大的衰退77F 02/02 13:40
→ : 適合老詹的隊伍現階段好像不存在78F 02/02 13:40
→ : AD現在三分線跟屎一樣 你看過哪隊先發3號三分不到79F 02/02 13:41
→ : 30%的 就不符合Meta
→ : 30%的 就不符合Meta
推 : 前幾年能奪冠就是老詹還有油加上DH扛住C讓AD能充分81F 02/02 13:41
→ : 發揮跟休息
→ : 發揮跟休息
→ : AD打三是認真嗎 = =83F 02/02 13:41
推 : 壘哥有希望可以扛一下XD84F 02/02 13:41
火腿會叫壘哥去扛中鋒(抱頭慘叫)→ : 其實大部分的球員也都是這樣啦 位置不搭就是不搭85F 02/02 13:41
推 : 那只能減少AD上場時間保護86F 02/02 13:41
可是湖人的禁區需要AD保護TB那個護框真的弱到連渡邊都可以在籃下得分....
→ : 最大的問題是湖人現在同時有兩個人要打4號減負87F 02/02 13:42
推 : AD打三感覺很浪費欸XD88F 02/02 13:42
玩2K可以試試看啦。現實的話真的算了。
推 : 雲豹有個中鋒可以試試 (X)89F 02/02 13:42
推 : 說實在火腿不要在關鍵時刻還放四衛 或是球隊領先90F 02/02 13:43
→ : 對手最後一攻 還放衛上去防守 其他都還好
→ : 對手最後一攻 還放衛上去防守 其他都還好
→ : 現在就是一個老 一個院長 無解...92F 02/02 13:43
推 : TB防守不管是實際看比賽還是看進階數據都是中鋒裡最93F 02/02 13:43
→ : 差的那種
→ : 差的那種
推 : 一個很強的四號球員怎麼會沒有適合的隊伍…？95F 02/02 13:43
→ : 湖人現階段就不是季後賽級別隊伍，這幾年就陪老詹96F 02/02 13:43
→ : 走完最後一哩路而已，要不錯的陣容必須等老詹不在
→ : 才有可能
→ : 走完最後一哩路而已，要不錯的陣容必須等老詹不在
→ : 才有可能
推 : 要讓老詹舒適化，Ad就去加強外線啊，健康時禁區很99F 02/02 13:43
→ : 強，外線補強不是更好？也解決易傷問題，AD投籃機
→ : 制沒啥問題，練得起來的…但沒人敢試驗
→ : 強，外線補強不是更好？也解決易傷問題，AD投籃機
→ : 制沒啥問題，練得起來的…但沒人敢試驗
→ : 不然就是一個防守夠好的側翼來補 減少防守負擔102F 02/02 13:43
有防守的三號沒辦法，進攻不夠好，火腿會寧可擺三衛。推 : AD加強外線(X) AD加強健康(O)103F 02/02 13:44
→ : 但現實也無法104F 02/02 13:44
→ : 湖人現在配置尷尬也不是老詹一人問題啊，老詹可以105F 02/02 13:44
→ : 正常四號位又沒毛病
→ : 正常四號位又沒毛病
推 : 所以火腿直接放飛了是這樣嗎107F 02/02 13:44
火腿選擇最簡單的解法：○ 德軟控球，解決老詹需要別人幫他持球、打擋拆、吃掉進攻比重的部份。
○ AD中鋒，解決護框問題，禁區也有神獸可以取分。
→ : 問題是湖人沒有正常五號或是有也不用108F 02/02 13:45
→ : 有阿 那個四號 本來是AD的缺耶...109F 02/02 13:45
→ : ad五號會容易變院長，又不是詹的錯傻眼110F 02/02 13:45
→ : 全力續約德軟蠻好笑的 他不是組織見長 防守也普通111F 02/02 13:45
→ : 問題是老詹沒有要分球權，哪支隊伍符合老詹的解，112F 02/02 13:45
推 : 幸好還撿到泡泡冠 不然真的被酸爆113F 02/02 13:45
→ : 依現在老詹AD打的狀況以老詹優先沒什麼問題114F 02/02 13:45
→ : 我是覺得 太要求了 哪個隊伍5號全部都是防守悍將的115F 02/02 13:45
→ : 然後去就能讓他30/8/6的116F 02/02 13:45
推 : 湖人看起來首重進攻空間 投不了三分線的就棄用117F 02/02 13:45
→ : 他就算去小牛，犧牲的也是77118F 02/02 13:45
→ : 不是他的錯啊 但是個問題啊119F 02/02 13:46
→ : 那種5號都超貴的120F 02/02 13:46
→ : 老詹又沒分球權了？你有看球嗎，老詹無球比例跟效率121F 02/02 13:46
→ : 說到底是AD自己太脆而已122F 02/02 13:46
推 : Ad 是因為打打停停手感不好維持 這幾季外線才不好123F 02/02 13:46
→ : 常常砍一點分 然後被吃更多的分124F 02/02 13:46
→ : 他只要能健康會好很多125F 02/02 13:46
→ : 可是優於平均的唷126F 02/02 13:46
其實進到半場進攻時，老詹通常不是主要持球手。所以德軟才那麼重要，因為要扛一大堆持球進攻的機會，很多人扛不住。
推 : 但許瑞德技能包算是完美符合現在的LBJ 持球穩 能單127F 02/02 13:47
→ : 成見要改改了，老詹這季無球很強也很多128F 02/02 13:47
→ : 打 就三分比較看天吃飯 這薪水有這種能力不多了啦129F 02/02 13:47
→ : Gasol當時在湖人 有兩年都打80場超過....130F 02/02 13:47
→ : 不需要陣容保護的球星聯盟應該沒幾個吧？131F 02/02 13:47
但兩個頂薪球星75大都卡同一個位置(四號位)算是少見。這是湖人最尷尬的地方，AD跟姆斯都真的很強。
→ : 問題是湖人也缺自主進攻…不然龜就沒那麼重要132F 02/02 13:47
推 : 我覺得老詹還是需要射手群 miller korver allen133F 02/02 13:47
→ : 他分球跟無求很有效率我懂，我的意思是這兩年的老134F 02/02 13:47
→ : 這篇講說老詹不能持球太久，和 沒有要分球權 是相反135F 02/02 13:47
→ : 詹就是要破得分紀錄，他不會去一個不能讓他30分的136F 02/02 13:47
→ : 球隊
→ : 球隊
推 : 姆斯現在去其他隊扛4還是香啊 但跟湖人現況就不搭138F 02/02 13:47
→ : 的兩件事....139F 02/02 13:47
→ : 湖人現在3pt的命中率還是太低了140F 02/02 13:48
推 : 講真的AD雖然都喊他不想打中鋒 但事實就是他是現在141F 02/02 13:48
→ : 小球時代聯盟最強中鋒沒有之一XD
→ : 小球時代聯盟最強中鋒沒有之一XD
前提「健康的時候」
推 : 詹不場均三十 還是能四萬阿 早晚問題而已143F 02/02 13:48
推 : 其實我蠻看好AR練持球攻擊，他傷前已經有雛形了只是144F 02/02 13:48
→ : 火腿死操他，長期體力不足就容易鳥掉
長期持球受壓迫的程度，好像也不是AR身體扛得住的。→ : 火腿死操他，長期體力不足就容易鳥掉
不得不說德軟跟龜的身體條件真的是好。
→ : 首先他要有防守有機動的內線、3D側翼、能自主進攻146F 02/02 13:49
→ : 且有防守觀念的後場。全員還要健康，這很難
→ : 且有防守觀念的後場。全員還要健康，這很難
推 : 推148F 02/02 13:49
推 : 尷尬就是AD容易受傷啦，不受傷就神獸模式根本超強149F 02/02 13:49
→ : 老詹退化到無法大包大攬，更多是管理層去思考怎麼150F 02/02 13:49
→ : 組建合適的陣容吧。如果只是想要熱度那就另當別論
→ : 組建合適的陣容吧。如果只是想要熱度那就另當別論
推 : 不然壘哥打中鋒AD大前好了（畫面好美）152F 02/02 13:49
老詹打三號太操了→ : F大，哪隊不想要妳說那配置？153F 02/02 13:49
→ : 你講那些不是他需要的 是現在環境下每隊都想要的154F 02/02 13:49
→ : 他遲早能破沒錯，但很明顯他就是想這季破啊，如果155F 02/02 13:50
→ : 別扭曲欸，老詹現在打不了3，但是稱職的4號好嗎156F 02/02 13:50
→ : 破了其他球隊更不可能話大錢網羅他吧157F 02/02 13:50
推 : 姆斯打3 跟AD打5硬要選的話 我選前者....158F 02/02 13:50
不過Vogel跟Ham都選了後者....※ 編輯: TheoEpstein (118.169.25.135 臺灣), 02/02/2023 13:50:56
→ : 季出要射手沒射手 要鋒線沒鋒線，是老詹把ad推到五159F 02/02 13:50
推 : AD就差健康而已 不然就算外線差了點 還是全聯盟最160F 02/02 13:50
→ : 號增加風險，還是陣容把老詹跟ad搞到各種傷？161F 02/02 13:50
→ : 頂級的幾個內線162F 02/02 13:50
→ : 控球後衛今年市場除了得軟 還有沒有其他選擇可研究163F 02/02 13:50
→ : 他怎麼可能這季四萬阿 還差快兩千欸 你在講啥 阿如164F 02/02 13:51
→ : 38歲的姆斯 操壞機率 還比AD小.......165F 02/02 13:51
→ : 果是破賈霸紀錄 剩三四場就破了 需要每場都三十?166F 02/02 13:51
→ : 前幾年的公鹿就是最適合4號詹的陣容啊，只要把他跟167F 02/02 13:51
→ : 或是喇叭專心扛PG打雙控衛吧168F 02/02 13:51
→ : 字母互換的話169F 02/02 13:51
→ : AR有段時間是受傷+體力透支，那段時間真的打得很糟170F 02/02 13:51
→ : ，不然個人其實看好他擠掉德軟地位...
→ : ，不然個人其實看好他擠掉德軟地位...
推 : 公鹿的陣容真的不錯172F 02/02 13:52
→ : 我沒說破四萬我說破紀錄 = =173F 02/02 13:52
推 : LBJ只打三號應該第二節後段就會開始叉腰散步 亂幹174F 02/02 13:52
推 : 姆斯現在跟不太上後衛吧 讓他扛PG不妥175F 02/02 13:52
推 : 老詹真的不能打3了，現在遇到後撤步都不太撲了176F 02/02 13:52
→ : 三分了XD177F 02/02 13:52
推 : 你們都在說要誰要誰，火腿又不會用XD178F 02/02 13:52
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- 18F 13推 1噓
- 有些規則上的事，實在讓人覺得這些記者很扯..... 首先，湖人未來首輪有兩個已經交易出去： 2025首輪，AD交易給鵜鶘，完全沒有保護。 (也就是說湖人如果抽到狀元的話，也要把Flagg給鵜鶘) 2 …97F 46推
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這個人數有夠讓人想知道是哪11個人。 而且黃珊珊跟陳佩琪不在其中，更難猜了。 以上政黑點。 不過今天ptt熱門被日本代表隊選手源田壯亮給洗板了。 如果明天富邦悍將宣布李珠珢加入FA，實現每場都跟李雅 …101F 39推 1噓- 6F 4推
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剛剛看到新聞，蔡壁如有可能要選民眾黨的黨主席(江和樹激烈反彈) 有圖有真相： 蔡壁如有機會選上嗎？ 回一下前面那篇的推文： 週六在youtube上面講的，2025/12/31(一年後)引退。 後來當 …120F 30推 1噓
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