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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-04-27 22:59:16
看板 NBA
作者 driftcreator (貓爹)
標題 Re: [情報] 大范:你看不懂不代表教練沒做調整
時間 Wed Apr 27 14:46:20 2022


大范的推特聊天串 https://bit.ly/3Ki2vrq
[圖]
Stan Van Gundy
@realStanVG
Just because you don’t recognize the adjustments the NBA coach you are criticizing is making doesn’t mean “he isn’t making any adjustments.” And sometimes no matter how many adjustments a coach makes it doesn’t change the result because the other team is just better.
大范在推特上超話癆。以下是整串討論中比較有趣的部分
(意譯。類似的回文直接整理在同一條)

--

球迷可以基於結果批評教練,但不用莫須有

1) "組織有權基於任何原因開掉教練,教練需要對執教結果負責。但球迷可以直接一點,說因為戰績不佳所以把教練開掉會讓我舒服,而不是扯一些教練完全不作調整或是失去更衣室的屁話。"

2) "當你批評一位教練在場上完全不作調整時,這代表你是球盲。而有時候教練怎麼調整都會導致一樣的結局,因為對面的球隊單純更好。"

3) "失去更衣室這件事會發生,但球迷這端更多只是依據戰績隨口道來。無論哪個層級的運動,都不會有一個教練能夠得到全體球員的100%支持。"

4) 網友提到老錫/Vogel今年的翻車。"戰績好的時候沒什麼球迷在罵他們。球迷很容易會依據戰績表現,去編造一個符合結果的故事,讓他們看起來真的懂得分析教練一樣。"

5) 網友提到自己很懂球。"如果你會說冷笑話在太陽、尼克、火箭用的是同一套系統,那代表你不是很懂球。他在這三隊跑的是基於陣容球員不同、完全不同的三套系統。"

--

關於執教與電視評論員

1) "教練永遠有需要改進的地方,而好的教練總是在自我檢討。我也會去質疑其他教練的決策,但作為一個局外人的身份,更多時候是打上問號而非否定,因為你不清楚教練的決策脈絡。"

2) "直播的快節奏讓你很難把細節說清楚。而事實上大部分的球迷也不需要這個。"

--

關於賽網系列戰

1) 網友提到Nash完全不調整。"事實上,Nash在這輪系列賽不斷調整了KD的落位與spacing、防守的對位與策略調整。看不出來不是你的錯,因為你只是個球迷。"

2) "NBA比賽無法野球報團,需要時間磨合淬煉。賽隊陣容更好而且磨合了一整季,當球隊18勝21負時,沒人說Udoka是好教練;而籃網的陣容整季都在動盪,沒有足夠的時間給Nash整合。"

--
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 99.240.162.168 (加拿大)
※ 文章代碼(AID): #1YQER0F6 (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1651041984.A.3C6.html
pneumo      : 謝貓爹優文1F 04/27 14:46
※ 編輯: driftcreator (99.240.162.168 加拿大), 04/27/2022 14:47:30
kuloda      : 看得懂的人給一個推2F 04/27 14:47
Aggro       : MDA那個例子真的很好笑 他三隊都被說七秒進攻 但實3F 04/27 14:47
kuloda      : 不過球迷多半是球員迷,都是幹教練居多啦4F 04/27 14:47
Aggro       : 際上根本不是這樣5F 04/27 14:48
focustage   : 教練不是白癡 更不是鄉民 沒道理鄉民懂在那個位置6F 04/27 14:48
focustage   : 的人不懂
SULICon     : 推8F 04/27 14:48
starchiang  : 懂得就懂9F 04/27 14:49
Tommy92C    : 賽隊未進2022年時被噴爛說要雙J拆一拆,現在預測哪10F 04/27 14:49
MK47        : 推11F 04/27 14:49
Tommy92C    : 隊總冠軍有賽隊XD12F 04/27 14:49
WO0820      : 上場時間呢   看看kd上多久13F 04/27 14:50
QoGIVoQ     : MDA那個尼克先不論 光太陽火箭就差多少了= =14F 04/27 14:50
lonelysam   : 有道理  但球迷本來就只是在嘴爽的15F 04/27 14:50
starchiang  : 以前很多人說SPO沒料,是沒料?還是沒料到東區第一?16F 04/27 14:52
kuloda      : MDA那個一堆人跟風喊的超多17F 04/27 14:52
Aggro       : MDA那個好笑在某些國內球評一樣只會刻板印象那邊喊18F 04/27 14:53
Two4        : 推19F 04/27 14:54
BrahmaBull36: 上場時間怪GM啊 球隊主打小球沒小球C KD上囉 從季賽20F 04/27 14:54
BrahmaBull36: 就超負荷扛到受傷 原來繼續操爆 季後賽又遇到防守強
BrahmaBull36: 隊 體力透支崩盤剛好而已
Magic0312   : 教練不是鄉民,但教練的對手也不是鄉民啊,重點是23F 04/27 14:56
Magic0312   : 在於跟其他教練比表現的如何吧,比起拘泥在自助餐
Magic0312   : 回應某個鄉民的失言,更想看他怎麼解釋Nash在執教
Magic0312   : 上有多麼優秀打臉鄉民
palapalanhu : 推27F 04/27 14:56
magamanzero : MDA那個都不一樣吧 拿這當例子 真有很多人當都一樣?28F 04/27 14:57
PeterHenson : 確實 巫毒卡半年前評價絕對不是現在這樣29F 04/27 14:59
BrahmaBull36: 他本來就是對沒做調整回應啊 又不是有人說Nash爛他30F 04/27 14:59
BrahmaBull36: 出來反駁
magamanzero : 至於整合那件事就只是幹話 那不是老衲的錯32F 04/27 14:59
Zeka6721    : PTT的水平大概落在 需要先搞懂規則這層級33F 04/27 15:00
magamanzero : 但那是教練要做的事 套句資方的話 不然找你幹嘛34F 04/27 15:00
magamanzero : 你不能說因為KI變成PT 所以球隊打得爛是正常的
nadleeh     : 巫毒卡開季的時候大概能競爭聯盟最廢教練吧36F 04/27 15:01
h760108     : 根本沒看文吧,就說每個教練都有他的決策脈絡,連37F 04/27 15:02
h760108     : 戰術落位都看不懂,還想去推敲什麼
magamanzero : 我記得好像有板友說過 青賽慢熱的樣子39F 04/27 15:02
chen5575    : 進攻戰術並沒有沒解放雙K,籃網綠葉發揮不錯其實靠40F 04/27 15:02
chen5575    : 雙K吸怪獲得很多空檔,防守策略就別提了,籃網防守
chen5575    : 資源不夠不怪他,人員調度和暫停時機、挑戰等等我個
chen5575    : 人是認為nash很糟
xjapan329   : 鍵盤教練你敢嘴?44F 04/27 15:04
allen1226   : 確實 鄉民就喜歡用自己腦袋的東西來質疑專家45F 04/27 15:04
LBJKOBE5566 : Lue以前也被酸沒料啊46F 04/27 15:05
luck945     : 就表達教練該為成績負責,但也別見縫插針亂嘴吧?47F 04/27 15:05
chen5575    : 第一場最後1分鍾還領先5分。被打快攻後再逆轉絕殺,48F 04/27 15:10
Magic0312   : Lue 跟 spo為什麼被酸大家都知道啊,而與那個原因49F 04/27 15:10
chen5575    : 還有第三場最後,剩下時間還有機會不犯規直接放掉還50F 04/27 15:10
Magic0312   : 相關的教練哪個沒被酸爆或沒被火的51F 04/27 15:10
BrahmaBull36: 他臨場反應是真的很菜 但要說他什麼都沒做就多了52F 04/27 15:10
chen5575    : 失誤送分53F 04/27 15:10
marx0126    : 哪位 有比鄉民懂球嗎54F 04/27 15:10
chen5575    : 總教練應該是能夠作些什麼的。不是放事情這樣發生55F 04/27 15:11
hank7218    : 這篇講得真好56F 04/27 15:12
jay228      : 我看懂了 是KI的錯57F 04/27 15:13
kaede0711   : 講的蠻好的58F 04/27 15:13
sanjik      : 真的,覺得冷笑話用同一套就可以吃那麼多年,當別隊59F 04/27 15:14
sanjik      : 是塑膠不會分析嗎?不過球迷本來就可以亂嘴啦!NBA
sanjik      : 不怕球迷亂罵跟嘴,只怕球迷不看而已
deanisme    : 推,所以我從來不嘴教練,你球盲看不懂別人調整就62F 04/27 15:15
deanisme    : 別亂嘴
melo0426    : 確實KI有很大責任吧原本球隊雛型的確不是現在這樣的64F 04/27 15:16
EZ78        : 大范講得蠻好的啊65F 04/27 15:17
RX11        : 他的意思是你可以嘴nash爛 但是嘴他都不調整就錯了66F 04/27 15:19
e8e88       : 我球盲 只會嘴教練喊暫停的時機67F 04/27 15:20
magamanzero : 其實 你應該嘴教練 因為他們就是球隊第一道防火牆68F 04/27 15:20
magamanzero : 算是NBA食物鏈底層 戰績不好 第一個坦的就是教練
Gwendaline  : Spo菜鳥時期臨場反應確實很差 每次球隊從領先到落後70F 04/27 15:21
Duncan7406  : 真的是嘴爆鍵盤分析師71F 04/27 15:22
Gwendaline  : 只會眼睛睜得大大的72F 04/27 15:22
jack19931993: SPO是看影片分析起家的 現場沒時間給他看73F 04/27 15:23
Duncan7406  : 其實真正是整個教練團,但一般球迷不知道他們怎麼74F 04/27 15:24
Duncan7406  : 分工和運作
obeyxxxx    : Kerr都拿三座冠軍了還不是被說靠滿等帳號76F 04/27 15:27
obeyxxxx    : 網路上的留言串就是最強的教練團
Aggro       : 這小意思 禪師滿手不夠戴 還是會被笑只會場邊睡XDDD78F 04/27 15:29
hijodedios36: 有些教練可以把普通的球員帶出好成績 有的有一堆明79F 04/27 15:30
hijodedios36: 星結果第11名
curlymonkey : 確實 看盧總在騎士一直被嘴西瓜就知道81F 04/27 15:30
loltrg42972 : 給一個爛陣容 冠軍教練也就不了82F 04/27 15:31
DevilMayCry4: 就是講鄉民只會罵要炒掉教練,其實根本看不懂球XD83F 04/27 15:31
loltrg42972 :                       *救84F 04/27 15:31
EZ78        : 就 戰績好不好直接關係到教練的飯碗 如果球隊戰績85F 04/27 15:31
EZ78        : 不佳或出狀況 他們怎麼可能什麼都不做
Aggro       : 換手氣是很常見的作法w87F 04/27 15:32
gigiii1134  : 丹東尼那個還真的很常被誤會哦,例如以為哈登跑很快88F 04/27 15:33
DevilMayCry4: 人家教練浸淫籃球多少年,還有助教團影片分析部門89F 04/27 15:34
gigiii1134  : 大范其實講滿沉穩的,不太像在戰真的是在解釋90F 04/27 15:35
EZ78        : 而且我覺得大范很多是在講自己就是XD 他在鵜鶘做出91F 04/27 15:36
EZ78        : 了一大堆改變 但球隊陣容體質原因防守一樣爛戰績慘
AgentZero   : 一堆不懂球的在嘴Nash 被nba教練打臉囉93F 04/27 15:37
gigiii1134  : 我哥這季也做了一堆調整,成敗論英雄囉94F 04/27 15:37
Aggro       : 我哥最慘是調整了還被講居心不良吧XDDDDDDDDDD95F 04/27 15:38
machungxi   : kerr也被說西瓜過了,習慣就好96F 04/27 15:39
driftcreator: 他有戰網友,不過我只想擷取比較有意義的部分97F 04/27 15:40
EZ78        : Vogel做出很多調整但是還是會被說為啥不用DH啊98F 04/27 15:40
wpd         : 李伯倫表示 :99F 04/27 15:41
machungxi   : 不過這樣問題就來了,我疼到底屬於西瓜還是被低估100F 04/27 15:41
gigiii1134  : 西瓜101F 04/27 15:41
EZ78        : 我疼ATO做得不錯 然後是喜歡給球員自由發揮的類型102F 04/27 15:41
driftcreator: 也很多人吐他執教,他也很坦蕩說他的執教,他負全責103F 04/27 15:42
EZ78        : 但是他帶到的隊並沒有給他這樣玩的條件XD104F 04/27 15:42
gigiii1134  : 應該說教練位置的政治問題時常大於戰術105F 04/27 15:42
gigiii1134  : 所以有些教練雖然是西瓜,但也是顆厲害的政治西瓜
Aggro       : NBA教練這位置政治對 能被球星買單比較重要107F 04/27 15:43
gigiii1134  : 那些戰術厲害但政治被當的教練連西瓜都當不了108F 04/27 15:43
EZ78        : 而且我疼另一個慘的原因是他人脈還沒起來就被抓去109F 04/27 15:44
EZ78        : 當總教練了 助教的人脈根本還沒建立起來
gigiii1134  : 而且更常是老闆就是要擺西瓜,你是冬瓜也要裝成西瓜111F 04/27 15:44
Aggro       : 其實說到人脈 NAsh更慘112F 04/27 15:44
EZ78        : 總教練再厲害也不是全能的113F 04/27 15:44
Aggro       : Nash去找阿罵Dirk就知道教練圈他人脈有多慘了114F 04/27 15:45
kaga1991    : 阿nash在勇士也只是顧問 根本沒什麼人脈115F 04/27 15:46
kaga1991    : 連教練團都不是
EZ78        : Jason Kidd在湖人把人脈建立起來 然後牆角挖一挖也117F 04/27 15:47
EZ78        : 是帶小犢帶得有模有樣的
Aggro       : 所以我覺得Nash直接跳太大了 缺太多東西 但你要說他119F 04/27 15:48
Aggro       : 沒想法 我是不這麼認為 只是除此之外基本缺太多
EZ78        : 所以現在NBA球隊比起找大牌當教練更喜歡挖別人家深121F 04/27 15:48
EZ78        : 耕多年的助教了現在
gigiii1134  : Kidd帶著湖人後勤一起走對湖人迷來說真的很哭XD123F 04/27 15:49
gigiii1134  : 老闆該花的錢別省呀
monkey6     : 可是MDA在2K裡面寫的慣用戰術也是7秒進攻欸XD125F 04/27 15:51
Aggro       : 太陽也是一直被水鳥挖走人..XD126F 04/27 15:52
gigiii1134  : 教練比起戰術更多的是上扛政治下帶一批好團隊127F 04/27 15:52
gigiii1134  : 不是本身素養不重要,而是外部因素太多了
EZ78        : 2K就給球迷玩的 要多高深幹嘛XD129F 04/27 15:52
EZ78        : 扛政治但沒什麼料的就灰狼的Finch啊
gigiii1134  : 有料但扛不起政治的還是萬年Blatt XD131F 04/27 15:54
gigiii1134  : 籃球素養和政治素養差距最大的案例之一
gigiii1134  : 能用馬子狗和Dellavedova跟勇士力拼,然後回頭和LBJ
gigiii1134  : 玩裸體西洋劍
hydeless    : 其實之前大范也有介紹Vogel不用DH的理由,也有很多135F 04/27 16:04
hydeless    : 人講過了,但還是一堆人在那邊鬧
danson555   : 你陽就是我鳥目前理想種的模板XD137F 04/27 16:05
danson555   : 只是沒想到連Aaron nelson都能挖到
b54102      : #懂的就懂139F 04/27 16:06
dream6789   : 推140F 04/27 16:09
bangch      : Vogel還被灌輸陰謀論 超級超級好笑141F 04/27 16:11
bangch      : 有興趣的可以去翻翻看 居心叵測的Vogel :)
magamanzero : 這就像是你在公司加班三天解bug沒解出來143F 04/27 16:18
magamanzero : 跟老闆哭哭說我已經很努力了  老闆會?
magamanzero : 職場很多看結果的 特別是西方 沒有就沒有
gigiii1134  : 樓上這種還能理解,另一種是老闆要你用爛方法寫ㄎㄎ146F 04/27 16:20
magamanzero : 哭一堆解釋 輸了就是輸了 沒啥好說的 至於那些調整147F 04/27 16:20
ko27tye     : 老闆看不懂bug 對啊148F 04/27 16:20
magamanzero : 就只能隨著輸掉的比賽變成歷史的塵埃149F 04/27 16:20
magamanzero : 沒辦法老闆可能有成本 政治 bala bala各種考量
magamanzero : 解不出bug就...下一位 XD
Crazyheros  : Kidd挖走不是因為老闆不續約才挖的走嗎….152F 04/27 16:22
magamanzero : 我不知道我湖的那一堆bug有誰能解就是XD153F 04/27 16:23
EZ78        : 大范的意思就是 如果你嗆教練戰績爛活該被開除他沒154F 04/27 16:23
EZ78        : 意見啊 但是不要裝懂說教練什麼都沒做
EZ78        : 結果論他還比較舒服一點XD
Crazyheros  : 湖人那個無解吧…只希望首輪末段跟二輪還能挖到寶157F 04/27 16:24
Crazyheros  : 不然真的只有慘…
EZ78        : 沒啦 Kidd本來就有在找總教練職缺了 他挖的是其他159F 04/27 16:25
EZ78        : 的助教團成員
xxxrecoil   : 盧總當時一直被嘲笑閃電夾擊啊161F 04/27 16:25
EZ78        : 湖人那個bug真的硬XD162F 04/27 16:26
kuloda      : 其實籃網每一場輸的並不多163F 04/27 16:26
ilovetmac175: 就算這篇講的不錯還是有文盲不看亂嘴拉164F 04/27 16:26
Crazyheros  : 我知道啊…我是指老闆對其他助教團也不重視!不然從165F 04/27 16:27
Crazyheros  : LA那有那麼容易挖人…
magamanzero : 而且我湖也沒有vendor沒有call   www167F 04/27 16:28
magamanzero : 有vendor可以call就好了 (望向隔壁版
Crazyheros  : 湖人的vendor…富保羅(?) 只是是不是毒藥不好說169F 04/27 16:29
magamanzero : 所以說call不了 www170F 04/27 16:30
BearrrXD    : 很中肯 這套理論也完全適用於被說瓜的p+各隊教練171F 04/27 16:53
kaede0711   : 其實教練這位置有時是真的專業背鍋啦 尤其是籃球天172F 04/27 16:56
kaede0711   : 賦佔勝負比重這麼大 我相信給鄉民當教練帶滿等帳號
kaede0711   :  也能把POPO帶五個路人屌電 甚至會電到你覺得popo
kaede0711   : 是草包 鄉民怎麼調度都是對的
mightymouse : 幫坦也是教練的工作之一,甚至比場上工作更重要176F 04/27 17:00
mightymouse : 這個系列戰Nash被罵慘,不過其實每場才輸一點,而
mightymouse : 塞隊本來就是更好的一支球隊
IRPT001     : 龍龍179F 04/27 17:12
kurenaiz    : 像14馬刺打爆熱火 說SPO不會調整 還不如稱讚對手180F 04/27 17:15
sublimate   : 鍵盤俠麻煩不要假裝很專業又來推文了181F 04/27 17:20
ApAzusa126  : Vogel受限於太多東西了,陣容啦,球員態度甚至政治182F 04/27 17:23
ApAzusa126  : 問題
zaza1128    : 賽隊上半季人人笑,下半季勝率第一,教練同一個184F 04/27 17:24
joe521003   : 非常中肯185F 04/27 17:24
ApAzusa126  : 說真的走了也好186F 04/27 17:26
lens82801   : 中肯187F 04/27 17:33
gowaa       : 湖人問題太難解了 無解...188F 04/27 17:44
moods       : 欸 阿球團也是打的爛先炒教練啊189F 04/27 17:46
ltmps       : 湖人陣容搭配上的不合與殘缺,本質上是政治因素。190F 04/27 17:46
ltmps       : 但vogel缺乏進攻戰術規劃和腦袋死當的問題,也隨著
ltmps       : 優質助教團走後被放大了
cmid05      : 很中肯啊193F 04/27 17:51
jhihheng    : 你各位臭宅又被打臉194F 04/27 17:55
Ten6666     : 我也是一般球迷 很多戰術我也看不懂195F 04/27 18:12
Ten6666     : 所以我不會亂噴教練西瓜 不調整不應變
jo3m6       : 感謝整理! 讚197F 04/27 18:19
overpolo    : 我湖開季交易後我哥就G惹  補防大軍全沒198F 04/27 18:19
overpolo    : 我哥空間被卡死成這樣是要規劃甚麼機垂阿...
BardxBaymax : 聽到沒 總板一堆自以為是的底層球迷 哈200F 04/27 18:21
tailsean    : 純推翻譯整理201F 04/27 18:25
gitaboy     : 也不用藉機跟著出來酸網路寫手跟較資深的球迷啦,202F 04/27 18:49
gitaboy     : 因為老范講的也是你想不出來的
Kevin0608   : 全世界球迷都一樣 只要依據結果編造一個合理故事204F 04/27 18:54
Kevin0608   : 穩贏不輸
wj1009      : 其實教練就分兩種會贏球的跟贏不了的206F 04/27 19:01
wj1009      : 贏球說啥都是道理,輸球都是藉口
aska521     : 翻譯文筆實在是...208F 04/27 19:05
lens82801   : 八成的球迷只會喊為什麼不用誰誰誰209F 04/27 19:50
lbalo       : 就像什麼文章都會有人出來嘴翻譯如何一樣210F 04/27 20:05
donkilu     : 大范講的也沒錯啦…211F 04/27 20:55
td821211    : lue 和 spo 被酸沒料是因為惹到蹦蹦跳212F 04/27 21:37
bightf44962 : 推213F 04/27 21:58
starbear    : 蠻中肯的214F 04/27 22:09
whhw        : 推215F 04/27 22:22
lesnaree2   : 不管啦 輸球就是爛216F 04/27 22:47

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