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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-02-05 14:58:26
看板 NBA
作者 amdvega (++AMD☆Vega☆++)
標題 Re: [討論] DDR、VC 誰比較強?
時間 Fri Feb  4 11:18:47 2022


ddr今年表現出乎意料,所以還能討論到爆文
在馬刺任勞任怨浪費兩年巔峰也沒一句怨言是我欣賞他的原因
只是蠻訝異推文還很多人覺得拿ddr跟VC比是在侮辱後者的
尤其還是在滿地都看球十多年老球迷的nba板
原po已經列出兩人榮譽了
事實就是他們同樣進過一次二隊 進過一次三隊
從榮譽來看明顯就是相同級別的球星

ddr優勢在帶隊跟去馬刺磨練導致今年迎來第二春,數據則是較為劣勢
VC在數據跟人氣方面佔優
吃虧在東區進不去季後賽、暴龍後期鬧翻、巔峰跑去當基德小弟、同年齡時準備去各隊流浪
當射手

另外造成VC榮譽如此寒酸的原因怪AI Tmac Kobe也很奇怪
卡特在00年初分別進過一次三隊一次二隊
再來看看02~10年進三隊的後衛/前鋒都是誰
https://i.imgur.com/ReLTKZN.jpg
[圖]
競爭不過這些人真的別哭什麼四大分衛
所謂四大分衛本來就混進一個生涯只有二陣X1三陣X1,但人氣爆表的
PP同樣經歷過球隊爛到谷底的時期,熬一下也比卡特多拿兩個三隊
VC可以在暴龍場均16分 ,轉去籃網又一條好漢生龍活虎的拿27分
反差之大,也只有忠實粉絲會相信他沒在擺爛


總結來說就是VC後期流浪洗白為他加分不少
00年代剛好對到很多人青春
加上爆棚的人氣,為他添上一層濾鏡,有種他比ddr高個檔次的錯覺
而ddr要不是今年精彩的表現,肯定更多人因為無法正視現在球員而貶低他
就跟現在吹魔獸進攻,或者用進攻能力貶低字母的一樣,只是拿看過XXX巔峰當作吹噓的資
本罷了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.24.34 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1X_9iPUa (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1643944729.A.7A4.html
turnpoint   : 字母這種場均得分還能被嫌進攻能力爛也是台灣網路1F 02/04 11:20
turnpoint   : 論壇特有的奇蹟了,就算不像KD般無死角,也絕對不
turnpoint   : 到爛的程度
amdvega     : 生死戰50分 總決賽場均35分13籃板 27歲榮譽大滿貫4F 02/04 11:23
amdvega     : 多少球星做得到
april3sogood: 嗯哼6F 02/04 11:24
tahikuro    : 卡特在暴龍打小前鋒時間比後衛還多7F 02/04 11:26
BrahmaBull36: 拿一個生涯幾乎沒怎麼受傷的人去跟已經受過大傷的人8F 02/04 11:32
BrahmaBull36: 比同齡??
scottham    : 喔10F 02/04 11:34
live147222  : 四大SG其實是4個檔次的球員11F 02/04 11:34
jupiter0405 : 完全沒得比,別忘了VC生涯跟老大重疊,明星賽就是12F 02/04 11:35
jupiter0405 : 比星度的
boy1031     : 就跟四大小前鋒也是甜瓜墊底啊,總有人要墊底的14F 02/04 11:37
amdvega     : 健康也是實力的一部分 比較時就別拿其他因素來哭15F 02/04 11:37
jupiter0405 : 東區T-Mac、AI這種歷史級別的後衛16F 02/04 11:39
WIGGINS22   : 事實 但貴古老人看不下去 雖然我是VC TMac迷17F 02/04 11:39
darkflare   : 沒人怪AI T-MAC KOBE吧? 巔峰就比不過啊XD18F 02/04 11:39
scottham    : 比不過包瘟的天殘腳才是事實19F 02/04 11:42
darkflare   : 至於像探員 大鬍子這幾位 當季也的確是打得很好 爭20F 02/04 11:43
darkflare   : 不贏也沒啥好說的
amdvega     : 前一篇推文有人說因為另外三大所以VC進不去all nba22F 02/04 11:43
amdvega     : 的 問題是他跟馬許本 reed 馬布里 昌西 大鬍子 iso
amdvega     :  joe這些人爭三隊的時候也沒多老啊
amdvega     : 所以也不是tmac Kobe ai這等級的問題嘛
boy1031     : 不過一次2陣一次三陣可以拿4次票王,真的號稱醫學奇26F 02/04 11:45
boy1031     : 蹟,不說還以為是中國人灌票呢,感覺就是扯中扯,連
boy1031     : 姚明也就2次
deanisme    : 這篇好中肯,不過這幾個明星後衛晚年最強應該是VC29F 02/04 11:45
deanisme    : ,其他幾個晚年無法因應體能調整打法都在敗球
syamp       : VC拿票王是靠華麗灌籃, 史上最會灌籃球員不是叫假的31F 02/04 11:46
KobeBI      : DDR這種可以穩定1.5線10年的球員,再累積下去怎麼32F 02/04 11:48
KobeBI      : 看成就都會比VC高,結果被洗臉成小咖到底是什麼鬼..
rlhl7799    : VC就沒特別強阿 一次二陣一次三陣 0冠 一堆老人還34F 02/04 11:48
rlhl7799    : 活在回憶裡
wengcony115 : 1.5線到底是怎麼計算的..36F 02/04 11:51
liongood93  : 這幾年看下來真的越來越愛DDR就是了37F 02/04 11:52
liongood93  : 穩定強 還一直新增技能包進步
WangJerry   : 這麼直接叫那些人情何以堪39F 02/04 11:54
ILLwill     : DDR算是大進攻尺度下受害者,尺度嚴格點他基本功好的40F 02/04 11:54
gundam01    : VC灌籃給人的印象太強XD 後面都是當綠葉了41F 02/04 11:54
ILLwill     : 優點就會比較明顯42F 02/04 11:54
gundam01    : DDR到目前都還是進攻主力43F 02/04 11:55
KobeBI      : 1.5線就是當球隊王牌差一點但當二哥能力很夠啊44F 02/04 11:55
ILLwill     : 他就很容易被Beal這類的球員搶走風采45F 02/04 11:56
ILLwill     : 他是不是比VC好我覺得言之尚早,VC好歹打了24季
wengcony115 : 喔,1.5猛,哪國會用1.5線來稱呼?47F 02/04 11:59
ILLwill     : 但以巔峰水準來看我覺得的確是各有千秋48F 02/04 11:59
heavensun   : VC很早受傷 生涯長 巔峰其實不長49F 02/04 12:01
brian2007   : 數據通膨的年代 拿來跟以前比50F 02/04 12:02
gundam01    : VC受過傷卻能撐那麼久也是很神奇51F 02/04 12:02
frog0824    : 中肯啊。DDR暴龍期被LBJ虐,令人印象太深,風評被害52F 02/04 12:03
KobeBI      : 阿可以有1線球星2線球星不能定義介在中間的球星喔,53F 02/04 12:03
KobeBI      : 在那邊對用語死咬是什麼網警行為
pttask      :  https://i.imgur.com/rRRWyvn.jpg55F 02/04 12:03
[圖]
zxcv458162  : 字母就墊咖啦56F 02/04 12:04
pzf         : 四大 SG是 kobe,ai,t-mac,雷槍嗎57F 02/04 12:04
pttask      : VC如果沒有受到馬刺髒包搞大傷,生涯成就可以更高58F 02/04 12:04
Dong02      : VC就是灌籃仔 別再吹了59F 02/04 12:09
heavensun   : VC 傷過腳後  切入過人就變弱   季後強度打不夠好60F 02/04 12:10
ILLwill     : 但四大五大SG時代也是規則大改後的事情,造就NASH61F 02/04 12:10
ILLwill     : 聯盟急於創造下一個Jordan也有類似現在的行徑
tomoti      : 重點你就沒看過2人嘛XD,VC20分以上好歹也有11季,顛63F 02/04 12:11
jetrider    : 刺迷感謝DDR,不過DDR也是在馬刺磨了兩年才讓球技64F 02/04 12:12
jetrider    : 更上一層樓,浪費兩年?呵呵
kaede0711   : VC沒有比DDR強到一個檔次 不過只看最佳賽季的話VC66F 02/04 12:12
kaede0711   : 數據還是略好就是
pttask      : 灌籃仔可以射三分到歷史第六?68F 02/04 12:13
kaede0711   : 再加上累積得分25000的里程碑 DDR生涯結束評價要超69F 02/04 12:13
kaede0711   : 前的話至少要跨過這道關
tomoti      : 峰期也不短啦,VC到籃網後就比較轉為像副手了,跟200071F 02/04 12:13
MyDarkLife  : 現在是VC 大傷前高人氣 傷後又持續生涯很久72F 02/04 12:14
kaede0711   : 另外評價2000年世代的球員數據時要考量到pace差異73F 02/04 12:15
kaede0711   : 就是
tomoti      : 年幾大SG(TMAC,KOBE,AI)比是略遜一點點啦,但.DDR就75F 02/04 12:15
MyDarkLife  : VC跟Hill大傷後期轉型都很成功76F 02/04 12:15
kaede0711   : 人氣的話VC就真的屌虐無誤 多次明星賽先發77F 02/04 12:15
mmchen      : 同意,VC已經過度美化78F 02/04 12:15
VL1003      : 個人是覺得 VC 巔峰期偏短,生涯雖長但歸功在早早轉79F 02/04 12:17
gundam01    : 以場均20分賽季來算巔峰期的話 也不算太短80F 02/04 12:18
VL1003      : 型成功。81F 02/04 12:18
gundam01    : 只是他撐得夠久所以感覺巔峰期相較不長82F 02/04 12:18
xxx851027   : 貴古老人很固執的 不會聽啦83F 02/04 12:19
kaede0711   : 不過四大SG是真的分四個檔次沒錯XD 歷史前十、MVP84F 02/04 12:19
kaede0711   : 、得分王、多次全明星
cl3bp6      : DDR在暴龍時每年都被騎士詹車過去 換了可愛馬上奪86F 02/04 12:20
cl3bp6      : 冠 讓人印象深刻
tomoti      : DDR加油啊,明年20分以上就可以達成連10季20分以上了88F 02/04 12:20
kaede0711   : 其實DDR也沒有風評被害 他季後賽FG%掉不少是事實89F 02/04 12:21
kaede0711   : 好幾次都是季賽前二但季後賽苦戰 真的輕鬆過關的時
kaede0711   : 候遇到姆斯又被碾
adplz53     : 滿喜歡VC的 但這篇很中肯92F 02/04 12:23
MyDarkLife  : 純看巔峰期 我是覺得VC強 跟76人的時候 印象超深93F 02/04 12:24
MyDarkLife  : 不過建議要比還是要等高掛球鞋後再說
MyDarkLife  : VC倒是可以跟HIll來個討論文
MyDarkLife  : VC跟Hill 出道高人氣 又超強
MyDarkLife  : 然後傷後去太陽復建 轉型後持續征戰
ILLwill     : 你光光講體能VC一定比較強,他是歷史級別98F 02/04 12:26
ILLwill     : 以6呎6吋來說,他爆發力可能比喬丹還好
VL1003      : 巔峰 VC 更好,但要拉到生涯 DDR 更穩定,看所謂的100F 02/04 12:28
VL1003      : 強要怎麼定義吧...
ILLwill     : Hill雖然傷後很普,但累積數據是杜克畢業後最出色的102F 02/04 12:30
ILLwill     : 撐到40歲真的不容易
kaede0711   : Hill真的是另一個案例了 沒受傷絕對至少AI那個級別104F 02/04 12:30
kaede0711   :  人氣能贏巔峰喬丹可不是小事XD
rlhl7799    : VC很會灌 VC超強106F 02/04 12:31
rlhl7799    : 那這樣西河應該是歷史第一控
ILLwill     : 唉呦 當然不是說體能好就一定比較好108F 02/04 12:32
firemm666   : 我只知道可愛屌虐這兩位109F 02/04 12:32
aeio9875    : 論記憶點還是VC灌籃110F 02/04 12:34
anyweather  : 看你要比什麼呀,灌籃?歷史地位?111F 02/04 12:34
darkflare   : 拿可愛出來就沒意思了 他是要來爭top5小前鋒的欸112F 02/04 12:35
roger18012  : vc真的沒特別強,只是灌籃帥了點113F 02/04 12:36
warm0808    : 球星就是要話題 數據就在那邊114F 02/04 12:39
karmel      : 生涯數據目前還是VC贏115F 02/04 12:43
KobeBI      : 根本也沒人要捧DDR多強,就只是要證明他們兩個是差116F 02/04 12:43
KobeBI      : 不多等級的球員,一堆人始終沒辦法接受欸
WIGGINS22   : 老人情懷啊 就像有些人覺得以前的老歌比較好聽 現118F 02/04 12:47
WIGGINS22   : 在的都聽不下去 事實上只是當時那首歌比較受歡迎且
WIGGINS22   : 傳唱度高而已
semicoma    : 嫌字母進攻手段粗糙跟嫌shaq不自律一個樣121F 02/04 12:48
semicoma    : 反正要貶低對方時什麼鬼話都敢扯 尤其搞不懂貶低一
semicoma    : 個人是為了暗捧另一個人的心態
libitum     : VC只是巔峰期短而已 說只是灌籃帥是?124F 02/04 12:50
libitum     : 如果只有灌籃 老了沒體力 還能打那麼久?
semicoma    : 然後vc和ddr的能力都是球隊第二人進攻箭頭的材料126F 02/04 12:51
semicoma    : 但是vc灌籃太帥人氣太高天時地利人和都會被當第一
semicoma    : 人培養 也就產生他第一人當得很差的悲劇
samsam80821 : 四大SG四個檔次XDD 同意129F 02/04 12:55
kingroy     : VC關鍵球也不弱 只是單打沒到很強 但VC無球在一線球130F 02/04 12:56
kingroy     : 星裡也算很強
samsam80821 : 讓我想到雷米只有入選第三隊是老喬擠掉的說法XDD132F 02/04 12:57
semicoma    : 然後ddr在今年磨出來之前 大概也就是關鍵時刻軟手133F 02/04 12:57
semicoma    : 怕姆斯 靠lowry的評價 每個球員都有成長期 vc已經
semicoma    : 蓋棺論定 ddr還有成長空間 這邊可以繼續追蹤 像這
semicoma    : 兩年的paul george也是再進化 不然評價也就那樣了
samsam80821 : VC當年大學的聲勢跟彈跳力 當第一人養正常啦137F 02/04 12:58
wildzeon    : 我心目中VC就是最強的,奧運的那一灌,還有我第一次138F 02/04 12:59
wildzeon    : 看季後賽就看他和米勒互轟,打到二度延長,看到下巴
wildzeon    : 都要掉下來,自此以後,VC就是我心中最早最強無可取
wildzeon    : 代的球員,http://i.imgur.com/6ngLeP2.jpg
wildzeon    : 按到噓抱歉,等等補推
[圖]
k952gfjk    : 其實拿掉濾鏡,兩個就真的差不多啊143F 02/04 13:01
wildzeon    : 補推144F 02/04 13:04
xgMd1trtw   : 推這篇啊 事實總是有人不愛聽145F 02/04 13:09
mightymouse : 比誰強各說各話,不過VC給球迷的記憶點肯定更多146F 02/04 13:16
SuikaJasper : 這篇也沒說DDR比較強啊,重點是他們是在同個次元可147F 02/04 13:25
SuikaJasper : 以比較的對象,沒有侮辱誰
will0822    : 自己東拉西扯一堆明星再說vc迷怪來怪去, 整串文下149F 02/04 13:26
will0822    : 來認真討論的根本沒人跟你說vc不能跟DDR比
will0822    : 而是你先入為主就想講DDR就是跟vc一模一樣強, 數據
will0822    : 拉給你看又跳針戰前三隊次數
will0822    : DDR今年真的超級強啊, 有VC迷跟你爭嗎? 就跟你說
will0822    : 前三隊就是看當時巔峰期, 你可以拉vc最強那季出來
will0822    : 比DDR今年那才叫有意義討論
chen5575    : 進階數據比較呢?156F 02/04 13:30
will0822    : 擺爛當時記者自己都跳出來澄清過, 然後他復出之後157F 02/04 13:31
will0822    : 那時候當家叫做mop, 暴龍根本也沒把他擺回戰術中心
zxc8305300  : 球迷記憶中的DDR就是暴龍時期每年都被喇叭打到哭159F 02/04 13:33
zxc8305300  : 最後打到棄守 馬刺後又沒戰機 才導致他看起來不是
zxc8305300  : 很強
tco         : ㄟ,不是很多人說前三陣容只是媒體投票,過譽嗎?162F 02/04 13:36
tco         : VC拿少一點,也不代表不好呀
rbking21    : advance stat更殘忍 eFG WS BPM都是VC全面勝出 只164F 02/04 13:36
rbking21    : 有TS看起來差不多
amdvega     : 一個戰績贏數據輸 一個數據贏戰績輸 所以結果就是166F 02/04 13:42
amdvega     : 兩位同樣二陣X1 三陣X1=>同等級
madeathmao  : DDR今年應該還能再拿個年度隊吧?168F 02/04 13:44
Top2108     : VC哪有進不去季後賽...,不管在暴龍還籃網都進過好169F 02/04 13:47
Top2108     : 幾次..
gogojume369 : 試問字母不靠殿不靠阿銀現在地位多少呢?捧太早了吧171F 02/04 14:07
leutk       : 中肯推 VC聲勢高就因為他灌籃真的太屌 不然以整體172F 02/04 14:18
leutk       : 表現來說 DDR絕對是屌打
Hayama38    : 講半天是要說什麼?174F 02/04 14:18
leutk       : DDR的心魔也是目前聯盟第一人 LBJ 辣個把勇士3-1175F 02/04 14:18
leutk       : 逆轉的男人
jeffleentu  : 就一堆印象派啊,回憶永遠是最美好的177F 02/04 14:22
jba445566   : 貴古老人一堆178F 02/04 14:31
gidens      : 以前籃球王道就是灌籃 所以灌籃goat 印象分高是應179F 02/04 14:32
gidens      : 該的 後來NBA 防守端大量啟用區防 進攻端大量使用
gidens      : 高位擋拆 側翼單打用poster dunk結尾就少了 現代角
gidens      : 度看VC就弱掉了 但不失他在那時代是標誌性球員事實
rahim1211   : 灌籃大賽是vc壓勝,實戰t-mac kobe 甚至steve fran183F 02/04 14:44
rahim1211   : cis也都很有觀賞性
edison1003  : 喔185F 02/04 14:57
oneal6110891: DDR還不是沒給髒包墊過腳zz,墊過再來比較186F 02/04 15:04
BryantKobe  : VC強多了 累積數據還差一截比個屁187F 02/04 15:09
mono1023    : 所以你看我kidd buff多強188F 02/04 15:42
chen5575    : VC實戰灌籃比灌籃大賽猛多了,實戰灌籃王189F 02/04 16:13
STRO        : 累積數據當然差一截啊,講甚麼,DDR又還沒退休190F 02/04 16:18
ctw01       : 大致同意,生涯前半VC個人數據贏而DDR球隊成績小贏191F 02/04 16:26
ctw01       : ,綜合起來生涯前半我認為VC小贏,但後來VC在魔術
ctw01       : 變角色球員,那年季後賽他也表現挺糟,生涯後半只
ctw01       : 剩累積數據,而DDR現在還能開啟第二春,看好DDR成
ctw01       : 就追過VC
ctw01       : VC算是人氣大於實質成就的球員
ctw01       : 只能說很多時候球迷就是情感與印象問題
nagass      : 我不覺得VC後期是洗白耶 VC從2008年以後 就轉二線198F 02/04 16:52
nagass      : 球員了 漸漸往替補打   30歲以後的數據大幅下降
nagass      : 這點是VC遠不如 Kobe Wade 甚至AI的原因
runtmc      : DDR也有網軍喔201F 02/04 17:37
kobe8bryant : DDR就長的不好看VC帥多了202F 02/04 18:18
ando        : 幫忙補血203F 02/04 18:31
CycleEnergy : 粉粉氣到抽搐抖動但又講不出啥東西204F 02/04 19:09
vincecarterx: VC生涯早期就大傷  很多人只會拿獎項來戰也是很好205F 02/04 19:11
vincecarterx: 笑
kaede0711   : 其實平均DDR未必會比較強 到32歲為止數據還是VC些207F 02/04 19:51
kaede0711   : 微小贏 VC厲害的是他後面又多撐了11季 DDR現在迎來
kaede0711   : 第二春但接下來要33歲了能不能維持著說不準
kaede0711   : 只比巔峰數據的話VC一樣小贏 尤其季後賽VC32歲之前
kaede0711   : 的場均也是贏同年齡的DDR一小段 ,DDR會被覺得不行
kaede0711   : 不是風評被害 他季後賽數據下滑真的蠻明顯的
kaede0711   : 但是從今年季後賽開始如果像Nash一樣老來俏或許能
kaede0711   : 扭轉評價
ctw01       : 傷病本來就是球員生涯一部分 不會因為有傷病就讓成215F 02/04 20:31
ctw01       : 就提升啊...
ooplus      : ddr持球跟防守比較好應該是沒問題217F 02/04 20:53
jupiter0405 : 看了20年NBA,就被說成貴古老人,有夠悲哀218F 02/04 21:31
jupiter0405 : DDR就這季連續進了絕殺球兩次就被捧上神了,兩個都
jupiter0405 : 是明星等級,就星度跟累積數據還是有差一點倒也是
jupiter0405 : 事實
pttask      : 沒看過VC打球的菜逼巴還敢出來嘴貴古?222F 02/04 21:38
pttask      : 撇開灌籃,VC的三分跟low post 和絕殺能力就是屌啊
pttask      : DDR是好球員,但是目前為止,VC是全面碾壓DDR
dannyshan   : 卡特如果前面還有七八個人比他厲害 印象派的我大概225F 02/04 23:17
dannyshan   : 會覺得DDR前面還有十五個比他強的吧
amdvega     : 生涯兩次年度隊伍 前面不可能只有七八個比他厲害227F 02/05 02:45
Blunn       : 笑死228F 02/05 07:03
LeBronJames : 被回文的分析文打臉到不行......229F 02/05 08:26
ksk0516     : 鬼扯230F 02/05 09:22

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  • +43 Re: [問題] 多米多羅的邏輯感覺無懈可擊 - C_Chat 板
    作者: 114.43.248.26 (台灣) 2024-12-15 01:34:28
    補一下原告訴代在Dcard的說法 案例分享|遭性騷擾|民事求償|勝訴 - Dcard baf8-cbcfec54a8e0&utm_source=share 以下是其po出判決的一部分 網路大逆 …
    102F 44推 1噓
  • +177 Re: [花邊] 龜龜前兩戰+-值數據 - NBA 板
    作者: 180.217.248.233 (台灣) 2024-10-27 20:35:52
    印象中疫情那段時間就在講了 龜龜這打法早該被nba淘汰 偏偏總是有自以為能救的球隊明知是瓶毒藥還要試試看 經典言論:2000萬龜全聯盟瘋搶 實際上龜跟在哪隊、領多少無關 他那牌子領底薪可不是底薪的待 …
    428F 206推 29噓
  • +44 Re: [閒聊] CDPR CEO:我們活在可以肆意造謠的時代 - C_Chat 板
    作者: 114.43.236.155 (台灣) 2024-10-12 17:39:39
    政確事件我從來就覺得遊戲夠好就好 黑帝斯ow塞滿政確元素玩起來也很爽 重點還是好不好玩,我討厭爛遊戲 所以育碧死好我一點也不在乎 被sjw dei入侵到現在這樣看了超爽 而cdpr政確元素在我看來就 …
    229F 51推 7噓
  • +27 [問題] 魔法阿嬤當年票房有很好嗎? - C_Chat 板
    作者: 114.43.231.177 (台灣) 2024-09-25 15:40:19
    這兩天西洽最大新聞的魔法阿嬤事件 先不論魔法阿嬤2兩方的爭議 續集在募資平台不到20天就已經達標 不管其中有沒有一半是沒麥導就拒看的,或其實大部分根本不在意 看得出來台灣人願意為情懷買單 板上有論點 …
    53F 27推
  • +28 Re: [台積] 台灣有台積電.jpg作者是香港人?! - C_Chat 板
    作者: 114.43.229.70 (台灣) 2024-08-19 20:02:48
    作者是港仔不意外,多久以前用鼻孔看人 現在港片倒了,大明星去舔共 也沒剩什麼可以自豪的了 原本在網路上當高傲的人上人 如今被共產黨當肉便器 再過幾年差不多同化了吧 需要一些宣洩出口也是可以理解 大家 …
    95F 30推 2噓
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