※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-04-30 15:29:38
看板 NBA
作者 標題 Re: [討論] CP3 NASH KIDD歷史地位？
時間 Fri Apr 30 01:59:19 2021
※ 引述《kaede0711 (kaede)》之銘言：
: 這三個人都是典型的帶隊大師
: 而且CP3是出了名的進階數據怪物以及季後賽強者
: 但CP3最大的問題就是他的季後賽戰功沒有另外兩位大控衛好
: 否則歷史排名絕對穩壓一截 不會伯仲之間
實際上CP3最主要的問題是兩個
一是生涯大半都消耗大量持球時間 某方面來說阻礙了球的流動
也因為這樣被少數球迷攻擊老是需要一球在手 多少也因此跟Blake Griffin有些矛盾
https://imgur.com/wtdvqt7
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/wtdvqt7.png)
https://imgur.com/PzedkoN
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/PzedkoN.png)
https://imgur.com/N8pZrOD
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/N8pZrOD.png)
CP3並不是不能打無球 在生涯晚期與Harden搭配時就略知一二
本質上來說火箭時期的CP3也是最接近冠軍的時候 不過被季後賽突如其來的傷病終結了
題外話
題外話
肥宅Jokic之所以可怕是因為他觸球時間其實大約僅為聯盟觸球最高控衛的一半
同時Jokic也有相當出色的無球攻擊能力 出於他紮實的掩護與駭人的傳球能力
相對來說 小牛比賽看到後來覺得很累也是因為Doncic太吃球權了
同時Jokic也有相當出色的無球攻擊能力 出於他紮實的掩護與駭人的傳球能力
相對來說 小牛比賽看到後來覺得很累也是因為Doncic太吃球權了
二是過度追求合理不失誤的playmaking方式
這體現在CP3很漂亮的助攻失誤比上
CP3基本上不冒險 就這方面來說與Malcolm Brodgon相當類似
但是 通常來講冠軍的品質在進攻方面
似乎多少與過剩、貌似不必要的高困難度攻擊方式有關
像是Curry常做出不合理的各種傳球還投籃選擇
LBJ與Magic也常傳出想法大膽新奇但實際上奉送失誤的傳球
Olajuwon與Kobe這樣球員選擇的進攻手段 因為本來困難度就太高或者說是沒有必要的複雜
所以正規賽進階效率不是很漂亮 但季後賽受到對手強度增加導致效率下滑的幅度卻較低
這也是為什麼看到有些人認為正規賽CP3的進階數據多少是被高估的原因
所以正規賽進階效率不是很漂亮 但季後賽受到對手強度增加導致效率下滑的幅度卻較低
這也是為什麼看到有些人認為正規賽CP3的進階數據多少是被高估的原因
但無論如何 個人覺得即使CP3在加入火箭前就退休 仍然是名人堂的篤定人選
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.44.205 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WYlFwVn (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1619719162.A.7F1.html
※ 同主題文章:
04-29 13:21 ■ [討論] CP3 NASH KIDD歷史地位？
04-29 14:11 ■ Re: [討論] CP3 NASH KIDD歷史地位？
04-29 15:44 ■ Re: [討論] CP3 NASH KIDD歷史地位？
04-29 16:50 ■ Re: [討論] CP3 NASH KIDD歷史地位？
04-29 19:10 ■ Re: [討論] CP3 NASH KIDD歷史地位？
● 04-30 01:59 ■ Re: [討論] CP3 NASH KIDD歷史地位？
※ 編輯: autechre (36.224.44.205 臺灣), 04/30/2021 02:02:07
一個打折還是進名人堂的概念
小牛太依賴77看到後來真的很煩 個人覺得是Carlisle進攻體系的問題比較大
※ 編輯: autechre (36.224.44.205 臺灣), 04/30/2021 02:12:51
所以我說是 "不是不能" 與 "略知一二好"嗎
77會這麼苦問Cuban比較實在吧
※ 編輯: autechre (36.224.44.205 臺灣), 04/30/2021 02:21:14
CP3與其他主導球的球星搭配的太晚也太遲了
一方面浪費時間carry無能教練s 同時個性又太硬太有意見 不然衝擊冠軍的機會會更好
※ 編輯: autechre (36.224.44.205 臺灣), 04/30/2021 02:27:11
僅管是這樣 LBJ雖然常被認為一球在手 但實際上持球時間卻較短
※ 編輯: autechre (36.224.44.205 臺灣), 04/30/2021 02:34:37
實際上來講 持球能力來說Green與Jokic都是屬於非典型持球球員那種
他們都相當依賴避免運球單純作為球的流動中轉站的形式做助攻
你可以參考本季馬刺針對Jokic持球弱點取得的部分防守成功
※ 編輯: autechre (36.224.44.205 臺灣), 04/30/2021 02:41:05
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推 : 從BR的公式來看他的確穩到不能再穩啊1F 04/30 02:07
一個打折還是進名人堂的概念
推 : 77吃球權不如說隊友相當依賴他持球製造的空檔2F 04/30 02:09
小牛太依賴77看到後來真的很煩 個人覺得是Carlisle進攻體系的問題比較大
※ 編輯: autechre (36.224.44.205 臺灣), 04/30/2021 02:12:51
→ : 加上你真的有在追小牛比賽 能幫他分擔持球的有誰3F 04/30 02:10
→ : 誰說CP3在火箭跟鬍子打無球了?4F 04/30 02:10
所以我說是 "不是不能" 與 "略知一二好"嗎
→ : 如果真的有人能幫77分擔 牛迷絕對樂見5F 04/30 02:10
推 : Doncic太吃球權(X) 小牛只有他能持球組織(O)6F 04/30 02:11
推 : 先去看看幾場末節被壓制翻船跟差點翻掉的比賽，你7F 04/30 02:14
→ : 會知道為什麼77得吃這麼多球權，能舒服誰想累死
→ : 會知道為什麼77得吃這麼多球權，能舒服誰想累死
77會這麼苦問Cuban比較實在吧
※ 編輯: autechre (36.224.44.205 臺灣), 04/30/2021 02:21:14
→ : 其實在火箭鬍子保羅之間配合也超少9F 04/30 02:17
CP3與其他主導球的球星搭配的太晚也太遲了
一方面浪費時間carry無能教練s 同時個性又太硬太有意見 不然衝擊冠軍的機會會更好
※ 編輯: autechre (36.224.44.205 臺灣), 04/30/2021 02:27:11
推 : 我覺得鬍子跟CP3其實沒很搭欸，輪流持球而已10F 04/30 02:26
推 : 他在快艇就釋出很多球權啊11F 04/30 02:26
推 : Kobe那段我可不同意 總冠軍賽烙賽王也12F 04/30 02:28
→ : 不給優秀的PLAYMAKER持球難道給嘴綠那種?13F 04/30 02:31
僅管是這樣 LBJ雖然常被認為一球在手 但實際上持球時間卻較短
※ 編輯: autechre (36.224.44.205 臺灣), 04/30/2021 02:34:37
推 : 勇士的系統確是就是給嘴綠控球啊...14F 04/30 02:33
→ : 當然講控球有點誇張，找到Curry把球給他嘴綠任務就
→ : 算結束了....
→ : 當然講控球有點誇張，找到Curry把球給他嘴綠任務就
→ : 算結束了....
→ : 嘴綠在勇士體系持球是好是壞 看今年排名不知道能不17F 04/30 02:36
→ : 能看出來 ==
→ : 能看出來 ==
實際上來講 持球能力來說Green與Jokic都是屬於非典型持球球員那種
他們都相當依賴避免運球單純作為球的流動中轉站的形式做助攻
你可以參考本季馬刺針對Jokic持球弱點取得的部分防守成功
※ 編輯: autechre (36.224.44.205 臺灣), 04/30/2021 02:41:05
→ : 黏球認同，但第二點就只是你感覺而已，哪個教練會鼓19F 04/30 03:52
→ : 勵你傳不穩定的球，而且數據翻開來，季後賽CP3的投
→ : 籃命中率比起例行賽是不降反升的
→ : 勵你傳不穩定的球，而且數據翻開來，季後賽CP3的投
→ : 籃命中率比起例行賽是不降反升的
推 : 77的確是白色LBJ，他和LBJ的打法（對球隊、隊友來說22F 04/30 03:55
→ : ）非常類似
→ : ）非常類似
推 : 他的主要問題就是身材,以他這身材打醬已經是超屌了,24F 04/30 04:56
推 : 77有球權是MVP等級，打無球才浪費吧！25F 04/30 05:18
推 : CP3太穩不躁進 但是季後賽焦土戰很容易針對26F 04/30 06:03
→ : 這時需要明星球打破僵局
→ : CP3這種時候不是沒有表現 但卻也無法帶隊過第二輪
→ : 這時需要明星球打破僵局
→ : CP3這種時候不是沒有表現 但卻也無法帶隊過第二輪
→ : 傳統控衛快沒了29F 04/30 06:11
→ : 球星就是可以傳不穩定的球啊，就像他們可以投效率低30F 04/30 06:16
→ : 的中距離跟不合理的出手一樣，控衛本來就分創造力型
→ : 跟教科書型的，只是要看效果有沒有蓋過失誤
→ : 的中距離跟不合理的出手一樣，控衛本來就分創造力型
→ : 跟教科書型的，只是要看效果有沒有蓋過失誤
推 : 自己去翻鬍子的新聞受訪影片 他說他願意傳險球助攻33F 04/30 06:45
→ : 可不可以傳險球在於你是不是大牌playmaker
→ : 可不可以傳險球在於你是不是大牌playmaker
→ : CP3問題是容易太把球隊變成他的形狀 但季後賽被針對35F 04/30 06:50
→ : 損耗加大吧 這好像也是控衛類型主將常常被說不容易
→ : 拿冠的理由
→ : 損耗加大吧 這好像也是控衛類型主將常常被說不容易
→ : 拿冠的理由
推 : 觸球時間過長時間的球員季後賽容易被針對是真的38F 04/30 07:39
推 : 然後然後NBA歷史上能拿冠軍的控衛當核心的主將寥
→ : 寥無幾 畢竟控衛的身材在季後賽當唯一持球點被針
→ : 對球隊就死一半了
→ : 反而像TP跟Curry這種能打無球的核心控衛在季後賽
→ : 更吃香
推 : 然後然後NBA歷史上能拿冠軍的控衛當核心的主將寥
→ : 寥無幾 畢竟控衛的身材在季後賽當唯一持球點被針
→ : 對球隊就死一半了
→ : 反而像TP跟Curry這種能打無球的核心控衛在季後賽
→ : 更吃香
推 : 因果關係，我覺得七七吃球權久了，隊友自然不會打了44F 04/30 07:53
推 : 你這個跟球隊配置戰術問題有很大關係45F 04/30 09:24
推 : CP3粉絲真的可以放心，他真的會進名人堂。畢竟T-M46F 04/30 09:33
→ : ac都進了，沒理由CP3不進。
→ : ac都進了，沒理由CP3不進。
推 : 就說啦 NBA生涯助攻排行前五 只有老基一冠而已48F 04/30 09:47
推 : cp3迷根本沒擔心怕他進不了名人堂吧xDD49F 04/30 09:51
噓 : 感覺派還可以有這麼多推50F 04/30 10:22
推 : 控衛這兩年突然很熱門 因為最強的天元艇地獄湖宇宙51F 04/30 10:27
→ : 網都很需要很會控的人
→ : 網都很需要很會控的人
推 : 老話一句 好的控衛 墊高地板 得分手決定天花板53F 04/30 10:48
→ : 跟鬍子搭就1+1<2，cp就是要持球，奧運就這麼明顯了54F 04/30 11:19
噓 : <2還可以分區第一喔 啊奧運關鍵你看過他下去？ 體現55F 04/30 12:05
→ : 在不止持球方面好嗎
→ : 在不止持球方面好嗎
推 : 真的笑死57F 04/30 12:33
→ : 那年差點幹掉kd勇欸
→ : 那年差點幹掉kd勇欸
推 : Cp3終究沒有搭到超級小前鋒 感覺他就很適合59F 04/30 12:40
推 : 也不能這麼說，這世界上能讓KD勇產生「可能會輸」60F 04/30 13:28
→ : 的球隊，也就那麼一支-CP3 鬍
→ : 如果史上絕望感最誇張的球隊大家一面倒認為是KD勇
→ : 那沒道理把CP3鬍貶低
→ : 的球隊，也就那麼一支-CP3 鬍
→ : 如果史上絕望感最誇張的球隊大家一面倒認為是KD勇
→ : 那沒道理把CP3鬍貶低
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