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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-04-30 00:52:32
看板 NBA
作者 Nash4208 (奈蛇)
標題 Re: [討論] CP3 NASH KIDD歷史地位？
時間 Thu Apr 29 19:10:46 2021

※ 引述《QQ112233 (QQ)》之銘言：
: CP3 NASH KIDD三位神之控球後衛都效力過太陽隊
: NASH 兩個MVP 助攻榜第三名 沒打過冠軍賽
: KIDD 助攻榜第二名 帶領籃網打進兩次冠軍賽 在小牛拿過一次總冠軍
: CP3 歷史助攻排名坐三望二 沒打過冠軍賽
: 今年帶領太陽隊重返季後賽 生涯無緣MVP 在火箭兩年都差點擊敗KD勇
: 如果能像KIDD在晚年拿過一次總冠軍 歷史地位會到多少呢？
: CP3 NASH KIDD三位帶隊表現不分伯仲 球商都很高
: CP3 KIDD防守好 能抄截
: CP3得分爆發力小勝NASH大勝KIDD
: 但在快艇 火箭時期 季後賽運氣都不好
: CP3 NASH KIDD歷史地位怎麼比較呢？

岳父迷認真說

以個人主觀歷史定位Kidd>Nash>CP

也不要說我岳父偷走一座 偷走一座也還是有一座

Nash卡在生涯初期被KJ跟啟德等候場卡太多時間

所以累積數據基本會變K>N>C



Nash雖然一堆人說他是體系球員

但他猛的地方在

把一堆廢物或是老化球員帶成至少一千萬程度的等級

Diaw/巴伯沙/金鉤臂/TT/JJ等..
（甚至現在當教練都有這靈氣）

阿罵跟馬里昂就算了本身有這實力

CP在黃蜂時期雖然當時算年輕 但能帶到的高度仍然有限

基本上太陽從Kerr交易來俠客來之後就有問題了

看最近Kerr被看破手腳就是爽

Nash生涯晚期去湖人的決定基本是個錯誤

忘記了自己的傷病 也忘記太陽醫龍團隊多強



幾十年後的未來小朋友也不會討論這三隻就是了

未來定位大概這樣

Kidd大三元製造機不見（現在巫師有兩把刷子，一把很會刷大三元），只剩一冠可嘴

Nash就只剩下連兩年MVP，帶廢物成就不見

CP還有未來性可衝擊冠軍+生涯紀錄

所以我們來說說未來定位

Nash=CP>Kidd

我說完 誰同意？



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--

嬉遊醉眠，莫負青春
                  -- <鳳簫吟> 韓縝


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.76.1.2 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WYfGw3l (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1619694650.A.0EF.html
※ 同主題文章:
　 04-29 13:21 QQ112233. ■ [討論] CP3 NASH KIDD歷史地位？
　 04-29 14:11 larru. ■ Re: [討論] CP3 NASH KIDD歷史地位？
　 04-29 15:44 hijodedios36. ■ Re: [討論] CP3 NASH KIDD歷史地位？
　 04-29 16:50 joshua0606. ■ Re: [討論] CP3 NASH KIDD歷史地位？
● 04-29 19:10 Nash4208. ■ Re: [討論] CP3 NASH KIDD歷史地位？
　 04-30 01:59 autechre. ■ Re: [討論] CP3 NASH KIDD歷史地位？
推 ilovedirk41 : 籃網那陣容才爛1F 04/29 19:12
推 skylion     : Nash在歷史上的獨特性應該是第一2F 04/29 19:12
推 CycleEnergy : 這題目就那隻的粉吹哪隻 看誰吹得說服了人多3F 04/29 19:14
噓 Black13     : 好像大家都忘了Nash能幫隊友騙肥約跟幫老人回春4F 04/29 19:15
沒錯，這點超強的
※ 編輯: Nash4208 (42.76.1.2 臺灣), 04/29/2021 19:17:34
推 Black13     : 按到噓補推5F 04/29 19:17
噓 vince4687   : 歷史定位數據又不會不見KIDD累積成績就跟你現在看St6F 04/29 19:17
→ vince4687   : ockton跟Thomas一樣是鐵錚錚的事實 Nash球員生涯就
→ vince4687   : 已經不會比這兩個歷史定位還要高了 真的Nash粉別再
→ vince4687   : 蝦捧了
噓 mikol       : 結論為什麼CP>Kidd 現在冠軍賠率最低的也不是太陽==10F 04/29 19:17
給現役一點空間啦 啟德粉都很Nice的
→ vince4687   : 為了捧Nash>CP3今天下午已經看過太多人胡言亂語了11F 04/29 19:18
→ vince4687   :  真的好好笑
→ vince4687   : MVP啦 西決幾次啦 這種整個生涯只拿其中幾年來吹的
→ vince4687   : 鄉民
哎呀 就這樣啊 各自有自己的論點
你說LBJ跟MJ還不是吵翻天
就像我們奈粉再怎麼講Nash比CP強也沒用啊
一年幾場比賽奈粉看CP最多也只有盒子跟高光
反之亦然啦 有自己喜歡球員自己的定位就好了齁

反正這三隻再加郎多以後當教練一定很有話題
※ 編輯: Nash4208 (42.76.1.2 臺灣), 04/29/2021 19:23:27
噓 vince4687   : 真不曉得題目改成其他人會怎樣錯亂XD15F 04/29 19:20
推 bbbyes123   : 請問你覺得Diaw那幾年是屬於廢物還是老化球員啊16F 04/29 19:21
以他的位置我覺得廢物
但很適合現代
老化有KT等比較明顯拿很低薪資隔一兩年拿大約
推 fedirk1741  : 要MVP也沒有，要季後賽帶隊也沒有，只有我感覺很強17F 04/29 19:23
→ fedirk1741  : ，CP3迷真的就是硬吹
※ 編輯: Nash4208 (42.76.1.2 臺灣), 04/29/2021 19:25:26
→ vince4687   : 沒有你感覺很強 累積成績列在那裡了 要故意無視或是19F 04/29 19:24
→ vince4687   : 狂吹Nash那幾年巔峰水準來掩蓋生涯成績差距的事實也
→ vince4687   : 沒辦法
哎唷 你不要一直戰啦
生涯初期被卡成這樣能累積什麼？
而且Buff又沒辦法用數據顯示
前幾天不是討論得分王？你會說LBJ不會得分嗎？
推 gn0028526   : Nash就算被比到三人最差也沒什麼好戰的 他一開始只22F 04/29 19:24
→ gn0028526   : 是一個板凳仔 那時就頂多說這個人好像滿準的 後面能
推 boyou314    : Nash>Paul 不是很顯而易見嗎24F 04/29 19:25
不行這樣講 CP還有「現役」未來都有可能的
推 lljjfrdr1   : Nash有2連Mvp就不可能是最差的.....25F 04/29 19:25
我當年遇到狗鼻迷嘴偷走狗鼻的MVP
結果我也是笑笑
※ 編輯: Nash4208 (42.76.1.2 臺灣), 04/29/2021 19:29:56
→ gn0028526   : 打到這樣已經很夠本了 出世環境跟CP和基德差多了26F 04/29 19:26
→ vince4687   : 而且在KIDD CP3 NASH這三個人排名 NASH排第三 在NBA27F 04/29 19:26
→ vince4687   : 控球後衛歷史榜上也不是很差的位置 只是要拿那幾年
→ vince4687   : 來嗆CP3不如就真的太捧了
推 LeGGoRay    : CP3就是榮譽硬傷啊，不然我也想排老衲前面30F 04/29 19:26
→ lljjfrdr1   : Kidd反而是實力落差最大的......31F 04/29 19:27
推 mikol       : 會覺得CP3強單純是現役加成，剛好今年帶隊成績又出32F 04/29 19:27
→ mikol       : 色，過二十年再來說CP3沒冠沒MVP但其實比2MVP的Nash
所以我有大概預測一下未來定位XD
怕CP粉森氣
啟德粉人都很Nice不會介意這個
→ mikol       : 強，大家只會覺得你頭殼壞去34F 04/29 19:27
→ lljjfrdr1   : 我會排CP3>Nash>Kidd......35F 04/29 19:28
推 sustainer123: 歷史排名有現役加成欸36F 04/29 19:28
→ lljjfrdr1   : Nash主要是吃虧在太晚成名了.....37F 04/29 19:29
→ sustainer123: 不過CP3拿個冠orMVP 就能完全超過這兩個38F 04/29 19:29
推 LeGGoRay    : 老衲最後去湖人就是要圓夢嘛..你講的那些問題他怎39F 04/29 19:30
→ LeGGoRay    : 麼會不知道，但就是沒算到老大爆掉跟魔獸耍二想當
我知道啦哈哈哈哈
只是當初我也沒想到會跑去湖人
前幾年可是把湖人馬刺都世仇 只有打小犢會比較開心看
→ LeGGoRay    : 一哥41F 04/29 19:30
※ 編輯: Nash4208 (42.76.1.2 臺灣), 04/29/2021 19:33:22
推 loltrg42972 : 真的不用為了硬捧CP3貶nash CP3還有機會衝擊總冠42F 04/29 19:31
推 LeGGoRay    : 我也覺得CP3只要拿個冠或MVP這名單就難排了43F 04/29 19:32
→ sk050607    : 這串看下來各種排列組合都有，基本上可以判定這三44F 04/29 19:32
→ sk050607    : 隻等級是差不多的，所以才會有各種排法，其實再這
→ sk050607    : 樣討論下去也不會有答案www(因為本來就沒答案）
真的
剛剛發文前還想把爵士老妖怪 魔術 大O等排進來
發現太多了 尤其現在對PG這位置太模糊基本只有G甚至控球前鋒 整個無法排名
→ loltrg42972 : 但就論現在歷史地位肯定沒前兩位高47F 04/29 19:32
推 machijoy    : 突然想到YK看到這個討論串會不會心很癢48F 04/29 19:33
推 jamison33   : cp3可以把球隊帶進季後賽，另外兩個可是帶進冠軍戰49F 04/29 19:33
→ jamison33   : 啊
※ 編輯: Nash4208 (42.76.1.2 臺灣), 04/29/2021 19:35:49
推 waynesmlie  : cp3拿冠軍就不用跟他們兩個比了51F 04/29 19:34
推 sk050607    : 國外網站排名、討論串關於這三位的排法，也是全部52F 04/29 19:34
→ sk050607    : 的排列組合都有，這真的沒啥好比的，單純看你要比
→ sk050607    : 什麼而已
推 gn0028526   : 就真的差不多 有的進階穩打夠久 有的出世低成就驚奇55F 04/29 19:36
推 sk050607    : MVP唯一者論：Nash最高（kobe:???)56F 04/29 19:37
→ sk050607    : 帶隊論：CP3帶過最多隊
→ sk050607    : 總冠軍論: Kidd最多冠
這論點我不行
帶隊論認真覺得Nash>=Kidd>CP
MVP論是未來定位
如果當初有看球你會看到Nash把爛對提升的級別跟其他是不同等級的
把一支球隊帶進季後應該都可以，更別提今年太陽有booooooker，要捧CP麻煩用去年雷霆，
而且換位Nash/Kidd有沒有辦法帶，我認為季後賽都是有的
※ 編輯: Nash4208 (42.76.1.2 臺灣), 04/29/2021 19:44:21
推 chaosic     : 事實上就是你要比歷史地位 就不可能排除冠軍跟MVP阿59F 04/29 19:41
推 fedirk1741  : 講累積數據也是笑死，CP3也達不到老史那種海放第二60F 04/29 19:42
→ fedirk1741  : 的數據，助攻要贏老基都很拼了，就拿這個要壓Nash，
→ fedirk1741  : 看整個生涯就是例行賽MVP 2>0，季後賽就更不用說了
會有人說一座偷來的，幾年前岳父粉我被嘴這個都會氣哺哺，現在都笑笑看他們表演
→ fedirk1741  : ，你能力強你攻防一體那你帶球隊贏球啊，又不是整個63F 04/29 19:42
給Cp粉一點情面，人家「現役」還有未來性
→ fedirk1741  : 生涯都沒有好隊友64F 04/29 19:42
推 kuloda      : 連二MVP，其實第三年也有被討論MVP，這樣被講的好65F 04/29 19:45
→ kuloda      : 弱
※ 編輯: Nash4208 (42.76.1.2 臺灣), 04/29/2021 19:49:05
→ mikol       : 過十幾年來吹CP3今年帶隊超強，球迷只會說那怎麼MVP67F 04/29 19:48
→ mikol       : 投票連前三都沒有，重點還是太陽/CP3能不能趁勢拿冠
推 sustainer123: CP3的優勢是數據吧 尤其進階數據69F 04/29 19:52
→ handfox     : 要這樣說帶爛隊能力，沒阿嬤那年就沒季後賽了喔70F 04/29 19:52
推 sk050607    : https://i.imgur.com/14UH35v.jpg71F 04/29 19:54
[圖]
剛沒看到這張圖
你說狗鼻偷？好歹也是Nash跟俠客那年那種投票分差再出來講偷好嗎
真的是笑話xD
→ sk050607    : 說CP3 MVP票選沒前三太雲了吧？Kobe搶了CP3的MVP這72F 04/29 19:55
→ sk050607    : 經典笑話沒聽過？
好啦 票選前三
讚讚讚 CP3最棒了
→ popstarkirby: 目前來看Nash跟kidd 相當，且兩人大於cp3。但cp3生74F 04/29 19:55
→ popstarkirby: 涯還沒結束，如果奪冠地位可能會提升。
→ mikol       : 看清楚 我是說今年 腦粉也有個限度76F 04/29 19:57
噓 peter211183 : CP3帶隊能力差成這樣 自己帶隊摸不到西決，還要比77F 04/29 20:07
→ peter211183 : 什麼 笑死人
噓 t93683      : 我想這串能有共識的部分大概是nash防守一定最爛 XD79F 04/29 20:08
這沒問題 岳父迷我直接承認
※ 編輯: Nash4208 (42.76.1.2 臺灣), 04/29/2021 20:09:24
噓 LAKobeBryant: 一群失敗者在那邊戰歷史定位80F 04/29 20:09
別另外開戰場啦
我也承認老大最強
尤其用籃球與籃筐交織而成的交響樂
※ 編輯: Nash4208 (42.76.1.2 臺灣), 04/29/2021 20:12:02
→ sustainer123: 球員自己也愛戰 想必樓上比歐肥還成功81F 04/29 20:11
推 LAKobeBryant: 歐肥是勝利者啊82F 04/29 20:18
→ vince4687   : 講現役加成的也好笑 Rose 1MVP跟1東決生涯結束也不83F 04/29 20:19
→ vince4687   : 會贏CP3了
→ vince4687   : 生涯成績已經列在那裡 每篇推文都講過了
好齁 累積數據最讚惹
就定位模糊啊
我還以為Rose跟狗鼻t-mac要放在一起看勒
※ 編輯: Nash4208 (42.76.1.2 臺灣), 04/29/2021 20:26:24
推 kaede0711   : 看Nash光2010帶到西決就知道他有多厲害了86F 04/29 20:28
推 GHowPan     : 可是組明星隊 控衛我會先選Kidd 放棄另外兩個87F 04/29 20:35
噓 vince4687   : 哀 CP3就算今天退役在各大排名網站都比Nash好88F 04/29 20:43
→ vince4687   : 更別說CP3還可以再簽一張退休約了 Nash迷慢慢欣賞吧
推 LAKobeBryant: kidd三分也不是很準 我選CP3吧 攻守均衡90F 04/29 20:44
噓 vvnbear     : Diaw/巴伯沙/金鉤臂/TT/JJ，這些是廢物或老化？91F 04/29 20:45
推 samzi       : nash我會排最後啦，季後賽戰績不只是看個人能力92F 04/29 20:47
→ vvnbear     : 比幫人騙約，Kidd幫Jefferson騙了兩張大約不能不提93F 04/29 20:48
→ vvnbear     : 然後籃網中鋒是誰你是不是忘了？太陽有誰比他廢？
推 Toddyo      : 甜瓜累積數據也很好啊，怎麼沒人說他贏KD??95F 04/29 20:57
推 sk050607    : 樓上同個年齡甜瓜失業，CP3領4000萬，理解一下96F 04/29 21:03
推 sustainer123: per還有ws/48 了解一下97F 04/29 21:06
→ gowaa       : 我絕對不會像上面嫌棄一個就不用另一個 好用都拿來98F 04/29 21:07
→ gowaa       : 畢竟他們功能取向都不同 稍微磨合再看哪個好
→ sustainer123: 不過各大網站通常這三個擺附近玩排列組合吧100F 04/29 21:08
→ sustainer123: 要說哪個屌虐其他也不對 除非CP3拿冠orMVP
→ sustainer123: 這樣就跟另外兩個拉開了
→ Toddyo      : 領的錢少又怎樣？甜瓜累積得分歷史第11耶103F 04/29 21:10
→ Toddyo      : 按照CP3球迷的邏輯，甜瓜肯定贏KD跟可愛
推 sustainer123: 不只傳統數據啊 進階算下來才是CP3最有優勢的地方105F 04/29 21:15
→ sustainer123: 瓜哥生涯per最高24 KD目前生涯平均25
推 ivan22809   : 假如結論CP3>Nash 那Rose最弱MVP名號是不是解套了107F 04/29 21:18
推 sustainer123: 我是覺得三個差不多啦 只是CP3還有機會證明自己108F 04/29 21:20
推 LAKobeBryant: KD累積得分會超越melo的109F 04/29 21:21
推 Toddyo      : 我是覺得CP3如果拿MVP跟冠軍，肯定就最強110F 04/29 21:27
推 cp3forlife  : 老實說我覺得現在三人就是差不多，沒必要為了捧誰去111F 04/29 21:28
→ cp3forlife  : 貶低其他兩人的歷史定位，數據和攻守成績各有千秋
推 Pinky555    : 太有自信啦  CP3差點毀了自己不是XDDDDDD113F 04/29 21:29
→ Toddyo      : 只有CP3迷會覺得差不多，獎項就是差那麼多114F 04/29 21:32
推 samzi       : 數據講不過又回頭來講獎項了...115F 04/29 21:51
推 Pinky555    : 有數據沒成就 就是刷子不是  看龜龜^^116F 04/29 21:53
→ AhirunoSora : 歷史地位本來就會看重獎項XD117F 04/29 21:57
推 sustainer123: 龜龜還有一年MVP 那年PER30 全聯盟最高118F 04/29 21:59
推 Toddyo      : 獎項不重要那喬丹怎麼當GOAT的？靠平均得分嗎119F 04/29 22:05
噓 yowhatsupsli: CP3帶黃蜂小醬和拜總跟巔峰GAP血戰七場，你認真？黃120F 04/29 22:06
→ yowhatsupsli: 蜂當年有出息的就大衛西還有年輕泰山
推 Pinky555    : 球星一直倒在季後賽 不是被嘴一輪X 就是軟手啊 XD122F 04/29 22:06
→ LAKobeBryant: Jordan當然是靠冠軍啊123F 04/29 22:30
→ LAKobeBryant: 檯面上在吵歷史地位，哪個不是先看冠軍
噓 hijodedios36: 欸不是 你說今年太陽有booker 可是今年booker真的125F 04/29 22:32
→ hijodedios36: 還好而已 cp3才是對團隊最重要的
→ LAKobeBryant: 嗯…層次還不到 是我錯了127F 04/29 22:32
噓 tomtom33    : Nash MVP*2還可以在未來不見喔，硬拗了128F 04/29 22:59
推 yueyi313    : 其實TP很強129F 04/29 23:07
噓 DDDDing     : Kidd三進冠軍賽，兩次帶籃網那個陣容捏@@130F 04/29 23:14
推 stifling    : 我推你，Nash兩個MVP最好是會不見，這三個後衛只能131F 04/30 00:04
→ stifling    : 說各有擅場，但我也覺得基德會先消失

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