※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-10-28 20:13:36
看板 NBA
作者 標題 Re: [討論] GOAT的運氣成份是不是太重了？？？
時間 Wed Oct 28 13:03:15 2020
※ 引述《freemanlex (福里曼)》之銘言：
: 最近公牛隊又回到90年代同級的討論熱度
: 根據大多數粉絲的意見來看 普遍承認公牛當初交易來羅德曼就是在賭
: 那麼問題來了 既然是賭博 必然包含著運氣成份
: 今天是碰巧賭贏打出後三連霸 對比95年季後賽 沒有頂級籃板手+防守組被魔術淘汰
: 我們可以相信 公牛沒有場均15UP籃板的小蟲不會有後三連霸 並不像傳說中的能8連霸
: 有人可能會說 我不信我不信 喬丹=永遠滴神 我主張沒有小蟲他還是能行
: 那退讓到極限好了 98年爵士差公牛一球 巨頭小蟲的影響力稀釋到只影響一球總可以吧
: 那在皮朋背傷的大背景下 公牛拉進G7大概率會輸
: 喬神生涯就會以5冠5FMVP一亞收官 我想這成績雖然豪華 但不至於普遍被推崇為GOAT
: 誠然喬神"被組團"是很不得已的事 但是沒人可以否定他成為山羊有運氣成份在
: 不過以運氣來決定誰是GOAT 是不是有些不公道? 畢竟不是誰都可以首抽皮朋
: 再用搶奪卡得到小蟲 得到完美適配自己打球風格的陣容
: 薪資、綠葉跟哨音那些再講下去離題 就不展開了
: 做個總結 難道要競爭GOAT 一定要靠超NBA級的幸運才有資格嗎?
: 一個有GOAT底的球員只因為不是幸運超人 就變成比較不偉大
: 常常被嗆想競爭GOAT別做夢了 我覺得不能這樣講
: 你無法否定喬丹的實力...但你更不能否認他的幸運
: 關於籃板跟防守對公牛有多重要 下面這段維基的敘述 當參考資料看看就好
: -------------------------------------
: 1996-1998年的第二次公牛王朝雖然總體上仍偏向攻擊型球隊
: 但節奏稍慢下來，並大幅提升了防守和籃板球的比重
: 巔峰時期曾是得分好手的羅恩‧哈波加盟公牛隊後轉型為角色球員，在控球後衛
: 位置上擁有身材優勢，強化了公牛隊的後場防守能力；丹尼斯羅得曼不佔球權
: 卻是不可多得的"內線防守專家兼籃板球之王"
: 喬丹、皮朋及羅德曼三人於1995-96賽季入選年度最佳防守陣容
: 這是NBA史上首次有三名同隊球員入選
: 其中喬丹與羅德曼皆曾榮獲年度最佳防守球員
: ，而皮朋亦長期被認為是該獎項的遺珠
: 同時公牛隊先發五人中的四人（喬丹、皮朋、羅德曼、哈波）
: 均有能力換防四個不同位置，第二次公牛王朝的防守能力由此可見一斑
こんばんドドドドドドドドド，是我，我沖矢昴啦
羊也是我的專長之一
你問這個問題之前有沒有想過
本來GOAT不GOAT這種事，運氣的成分影響就很大
我們先不談籃球，談賽車
F1目前公認的GOAT應該是舒馬克，而GOAT的挑戰者則是小黑
當然啦我記得小黑好像桿位數已經贏了，然後分站冠軍數剛贏，不過這都後話
但是我們簡單講一個問題
大舒在貝納通5年拿了2冠是沒問題，但是總分站冠軍也只有19次
後來在法拉拉11年，開當時的外星車拿72冠
小黑生涯初期在麥拉拉也只拿了21個分站冠軍，然後開賓賓火星車一路外掛到現在
大舒和小黑都是賽車史上頂尖的車手，這沒有問題
但是假設他們沒有運氣好被當時的法拉拉或現在的賓賓簽下，然後這兩家的車又外星了那
麼久，搞不好就是又一個Alonso這樣，大家會很可惜他們錯過了那些外星車
而不會問現在車神是大舒，小黑有沒有可能超越他這種問題
然後再到網球場上，今天網球場上的GOAT是費爸，這基本上沒什麼爭論
但是如果Djoko的巔峰再跟費爸納豆錯開一點，有沒有可能就變成Djoko
但是如果Djoko的巔峰再跟費爸納豆錯開一點，有沒有可能就變成Djoko
我們會談費爸和納豆那幾年的巔峰對決，但是GOAT就變成橫掃一切的Djoko
因為不管怎麼說，費爸在紅土上就是很難過紅土地公那關。
然後我們講一個更現實的問題
如果今天Kobe是24歲就斷阿基里斯腱，根本不會有人去談他是不是最接近MJ的那個人
頂多就是把他當作Livingston之前的Livingston那樣惋惜而已
生涯從沒受過大傷當然也是一種運氣
然後我們可以開始綜觀LBJ整個生涯
如果當年抽到狀元籤的不是騎士，是活塞，那當時在競爭總冠軍的活塞能不能給他足夠的
球權去發揮，讓LBJ可以養成後來我們所知道的那個樣子？
然後到2010年，沒有Wade的自願減薪，你確定那個破壞聯盟平衡的三巨頭能組在一起？
2013年，沒有最近被酸很兇的Bosh那個救命籃板、Allen那個續命三分，LBJ一個一輩子沒
贏過TD的會被當成GOAT？
2014年，沒有4年內3神抽，LBJ就算真的回到騎士，剩下的又有什麼？
能確定的是至少不會有KI就是了
2016年，沒有JR的補防、KI的三分，哪來的1-3逆轉奪冠？
2019年，沒有AD喊吹、鵜鶘選擇跟湖人交易，哪來的今年的冠軍？
你要講運氣，這些通通是運氣，啊今天單純扣3個冠軍，不要說爭GOAT了啦
能談到哪個層級都不好說
你說MJ被當成GOAT，是因為他有超NBA級的幸運
那LBJ現在能被廣泛認知為第二人，難道他就沒有你口中所謂超NBA級的幸運？
騎士1.0時，整支騎士確實沒有其他超巨星級的球員
但是騎士也曾經有和LBJ同隊時依然打進明星賽的Mo、引進過Antawn Jamison、Shaq這些
明
星球員，也擁有大Z這個前明星、到LBJ時代時仍然是優質先發的好球員
教練團、制服組也不像現在的隔壁紐約尼克，去選哪個不是西瓜比較快
你說這樣難道不算幸運？
教練團、制服組也不像現在的隔壁紐約尼克，去選哪個不是西瓜比較快
你說這樣難道不算幸運？
或是更甚者，隔壁Melo也拿下每個月的最佳新秀，基本也能說是金塊主將，數據雖然小輸
但得分也是贏，金塊也進季後賽，相較之下騎士沒進，結果ROY給LBJ是不是也是種幸運？
LBJ在熱火遇到Spo，事實證明Spo就是目前最會用LBJ那個體系的教練
但得分也是贏，金塊也進季後賽，相較之下騎士沒進，結果ROY給LBJ是不是也是種幸運？
LBJ在熱火遇到Spo，事實證明Spo就是目前最會用LBJ那個體系的教練
能遇到Spo，算不算是LBJ的幸運？
你談了整篇說MJ多幸運多幸運，你完全忽視LBJ同樣的也很幸運，難道現在要比兩個人誰
比較幸運？
至於有GOAT底，什麼叫有GOAT底的球員，你是拿什麼標準來看？
這樣說的話我們可以拿很多球員出來講
Duncan也有GOAT底啊，只是他不幸個性不愛出風頭
Shaq也有GOAT底啊，只是他不幸跟Kobe鬧不合
Ola也有GOAT底啊，只是他不幸跟3連霸*2牛生在同一個年代
Stockton那個噁心的助攻數跟抄截數的生涯累積，也有GOAT底啊，不幸理由同上
魔術也有GOAT底啊，只是他不幸得病
其他很多很多球員可能都有GOAT底啊，只是傷病阻止了他們發光
那要不要講跟這些人比起來，LBJ已經算是超級幸運了？
GOAT這種東西本來就很時也，運也，或更寬的來說
任何一個運動員能在運動場上發光發熱，運氣都是很重要的因素
我們完全可以假設LBJ童年稍微不幸一點，他在NBA累積的分數會連1都沒有
那這樣還要不要談GOAT底？
很多人忽略一件事
我們講如果文是可以假設很多東西的
像是如果02-03年剛好湖人全隊大爆傷，LBJ被湖人選走，他是不是可以不用轉隊啦
如果LBJ生涯初期就有KT這種隊友會不會拿更多冠啦
那在這些如果成立的情況下他會不會是GOAT啦...等等等等
但是是不是「史上最佳」從來都是一個事實認定問題
我說的不是「MJ就是史上最佳，這是事實」，而是你不能把假設的因素丟進去，丟完之後
判斷是不是最佳
否則要假設LBJ被大城市選走，那我們也能假設MJ被更大的城市選走
然後18歲進聯盟、沒有退休兩次，可能得分榜領頭就不是Jabbar了
那難道我們現在要這樣一直假設這種東西然後來比嗎？
然後18歲進聯盟、沒有退休兩次，可能得分榜領頭就不是Jabbar了
那難道我們現在要這樣一直假設這種東西然後來比嗎？
至於要講啊LBJ那個狀況是不是小城市球隊的原罪，那要看你怎麼想
其一，騎士1.0的球團上下為了打造一個具有競爭力的球隊也是盡心盡力
其二，就算今天LBJ還是東轉西轉，如果沒有在11牛身上滑鐵盧、被馬刺老人打到解散
至少現在6冠6FMVP，會有更多人傾向LBJ是GOAT而非MJ
其三，如果詹迷認真認為LBJ轉隊報團是球員要掌握住自己所有的機會
那就不要在那邊嘴KD加入勇士這件事
奧克拉荷馬也從來稱不上什麼大城市，那麼KD加入勇士也不過就是掌握機會而已
沒有LBJ轉隊報團就是小市場球隊原罪、掌握機會
KD轉隊報團就是加入冠軍級球隊，無恥無下限這種事
啊不過我覺得真要嘴的話，這兩個五十步笑百步啦
大概是這樣
--
Hi！ 今日もイイ天気ネー！
提督のハートを掴むのは、私デース！
これでFinish！？ な訳無いデショ！ 私は食らいついたら離さないワ！
Burning Love！！
Tea timeは大事にしないとネー！
--
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推 : 討論運氣沒意義 因為要深究的話沒完沒了1F 10/28 13:10
推 : 一個巔峰組團繞過牆，一個巔峰加入成為牆的一部分2F 10/28 13:10
推 : 還蠻中肯的3F 10/28 13:11
推 : 題外話，網球還有得看，費只是暫時領先，GS明年大概4F 10/28 13:13
→ : 就被納豆追過了
→ : 就被納豆追過了
推 : 邏輯正確 LBJ生涯這樣已經是天選之人了6F 10/28 13:15
推 : 網球Goat爭論其實很兇7F 10/28 13:18
推 : 勇氣可佳邏輯超正確8F 10/28 13:18
推 : 中肯先幫補血9F 10/28 13:21
推 : 網球費爸紅土是致命傷，加上大滿貫次數被緊逼，GOAT10F 10/28 13:21
→ : 真的很難講
→ : 真的很難講
推 : 大滿貫已經被納豆追平了12F 10/28 13:22
推 : 沒耶，35歲去百廢待興的湖人兩年帶到總冠耶，還有13F 10/28 13:23
→ : 誰能做到
第一年要說是百廢待興可以啦→ : 誰能做到
AD加進來之後是廢什麼廢？
→ : 第一年沒進季後賽還要等AD15F 10/28 13:26
推 : 全都有運氣啦 所以那些說老喬是山羊或是姆斯是山16F 10/28 13:27
→ : 羊的 是要怎麽說服人??
事實啊→ : 羊的 是要怎麽說服人??
事實不就是MJ 6冠6FMVP以及其他
然後LBJ打總冠次數跟累積數據比較好，好像第一隊或防守第一隊這些比較多
推 : 姆斯生涯運氣很爽 所有球團都以配合他為主在建隊18F 10/28 13:27
※ 編輯: ApAzusa126 (39.9.45.224 臺灣), 10/28/2020 13:31:08推 : 中肯19F 10/28 13:28
→ : 所以第一次繞跑 老闆會氣到親自出來罵 叛徒和懦夫20F 10/28 13:28
推 : 最老fmvp好像是賈罷21F 10/28 13:29
推 : 第一次離開老闆根本沒資格嘴姆斯吧？圍繞他建隊所以22F 10/28 13:31
→ : 有得到什麼幫手嗎？一人球隊打了七年呵呵
你的幫手是要到多強才能算幫手，當年入選明星賽的Mo能不能算幫手？→ : 有得到什麼幫手嗎？一人球隊打了七年呵呵
推 : 貓哥 朗姆酒是誰啦 分析ㄧ下24F 10/28 13:32
廚師啦※ 編輯: ApAzusa126 (39.9.45.224 臺灣), 10/28/2020 13:34:01
→ : 還是又要怪LBJ沒練出Pippen了25F 10/28 13:33
推 : 我的看法跟大大一樣 不能說MJ特別幸運所以才當GOAT26F 10/28 13:33
→ : 能跟他爭的其實也很幸運
→ : 話說有人要補充一下足球的GOAT嗎
→ : 能跟他爭的其實也很幸運
→ : 話說有人要補充一下足球的GOAT嗎
推 : 如果補小蟲 算找幫手 那找歐肥也是啊29F 10/28 13:35
推 : 空幫抖抖抖就給推30F 10/28 13:36
我平常是用Ahoy就是了，嘻嘻推 : 討論就拿實際成就出來講就好了 很討厭一堆人愛拿隊31F 10/28 13:40
→ : 友巨頭組團大城市養成什麼的 哪那麼多如果 最後就
※ 編輯: ApAzusa126 (39.9.45.224 臺灣), 10/28/2020 13:41:51→ : 友巨頭組團大城市養成什麼的 哪那麼多如果 最後就
→ : 是看累積成就 冠軍 個人數據 獎項都好33F 10/28 13:41
→ : Mo 10年15.8分5.3助攻3籃板34F 10/28 13:41
→ : AJ 15.8分7.7籃板
→ : 歐肥 12分6.7籃板 前一年是第三隊
→ : AJ 15.8分7.7籃板
→ : 歐肥 12分6.7籃板 前一年是第三隊
噓 : 連莫不傳都能當明星，你就知道當時騎士隊有多慘……37F 10/28 13:43
不是「我們把當年的Mo Williams當明星」是2008-2009在騎士的Mo Williams真的入選了明星賽好嗎？
不涉及評價，貨真價實的球星有任何疑問？
推 : 438F 10/28 13:44
推 : 其實費爸是不是網球的goat還真不是那麼明確39F 10/28 13:45
※ 編輯: ApAzusa126 (39.9.45.224 臺灣), 10/28/2020 13:47:54推 : 為什麼講了三頁，結論會是”大概”就這樣子。我很40F 10/28 13:46
→ : 怕你要詳細解說。我先承認我沒有看完。
沒啊，有些人發文會有既定格式啊→ : 怕你要詳細解說。我先承認我沒有看完。
像我就
你好（有時候會不一樣，但意思都是一樣的），是我，我沖矢昴啦
OOOOO也是我的專長之一
…
內文
…
大概是這樣
這就是我的格式
推 : 明星賽有限制一隊的入選人數嗎?42F 10/28 13:46
→ : 其實Mo的成績還比0304年灰狼三劍客的養家人好43F 10/28 13:46
※ 編輯: ApAzusa126 (39.9.45.224 臺灣), 10/28/2020 13:50:06推 : 至少最具指標性的大滿貫數已經被追平了44F 10/28 13:48
→ : MJ第一次奪冠 pip 17.8分 grant 12.8分45F 10/28 13:50
→ : 是有比騎士1.0強到哪？ 人家還不是奪冠了
→ : 就你LBJ不想撐了嘛 還好意思說
→ : 是有比騎士1.0強到哪？ 人家還不是奪冠了
→ : 就你LBJ不想撐了嘛 還好意思說
推 : 大歐來騎士的時候都幾歲了...48F 10/28 13:51
看你是要理解他那一年36-37歲還是他前一年仍然是聯盟第三隊囉※ 編輯: ApAzusa126 (39.9.45.224 臺灣), 10/28/2020 13:54:11
推 : 姆迷就是來抹，他們的邏輯明顯就亂扯，你太認真了49F 10/28 13:52
推 : 推50F 10/28 13:53
推 : 小蟲去公牛也34歲啊，更不用說他前一年還在球隊氣氛51F 10/28 13:56
推 : 補血52F 10/28 14:07
推 : 中肯53F 10/28 14:07
推 : 推 馬刺沒在二論選到馬努 TD能有這樣地位嗎 用實力54F 10/28 14:09
→ : 來說馬努有可能會跌出樂透區嗎 一切都意外跟運氣
馬刺更早意識到對海外球員的情搜也是功不可沒→ : 來說馬努有可能會跌出樂透區嗎 一切都意外跟運氣
不過當年馬刺二輪尾欸，前面的其他隊難道都沒想過賭賭看嗎？我滿好奇的
推 : 姆迷大概不會承認姆斯運氣很好這件事吧56F 10/28 14:16
→ : 姆迷的標準就是不能幫皇上奪冠就通通是廢物，皇上57F 10/28 14:22
→ : 離開是正常的。能幫皇上奪冠就好一點能當個雜魚，一
→ : 神帶四坑~都吾皇的功勞~
→ : 離開是正常的。能幫皇上奪冠就好一點能當個雜魚，一
→ : 神帶四坑~都吾皇的功勞~
推 : LBJ就只是幸運而已，MJ才是靠實力拿羊的男人60F 10/28 14:27
推 : 假設 vs 假設 = 空談61F 10/28 14:44
推 : 網球還可以吵很久，因為BIG 3太過於特別。
推 : 網球還可以吵很久，因為BIG 3太過於特別。
推 : 推這篇63F 10/28 14:53
推 : 光看得分，突然想到矮湯28分大於Ki25分，結果...64F 10/28 14:53
結果受傷啊噓 : 假設就可以不用理了65F 10/28 14:54
※ 編輯: ApAzusa126 (39.9.45.224 臺灣), 10/28/2020 14:58:33推 : 要講運氣的話LBJ這冠就超級賽的 要不是鵜鶘神抽中狀66F 10/28 15:11
→ : 元簽肯放AD出來 湖人這季都還不一定打得進西冠耶
→ : 推樓主 體壇誰不需要點運氣
→ : 元簽肯放AD出來 湖人這季都還不一定打得進西冠耶
→ : 推樓主 體壇誰不需要點運氣
推 : 推69F 10/28 15:25
推 : 無法理解討論球員地位時講運氣要幹嘛？70F 10/28 15:40
噓 : 換個點來說 LBJ猛在不管隊友怎麼換 教練怎麼換71F 10/28 15:48
→ : 球隊怎麼換 夥伴怎麼傷(除了自己) 他就是能進二輪
→ : 最近十一年更是保底十年總冠 這已經不是運氣二字
先幫你更正一下，是十年九次→ : 球隊怎麼換 夥伴怎麼傷(除了自己) 他就是能進二輪
→ : 最近十一年更是保底十年總冠 這已經不是運氣二字
這九次不管隊友怎麼換至少也都還有一個全明星等級的球員
還是有全明星等級的隊友不算運氣？
推 : 已經夠爽了 整天說別人爽 我就不相信甜瓜跟保羅沒他74F 10/28 15:58
→ : 努力
→ : 努力
推 : 詹迷給推啦76F 10/28 16:00
推 : 一堆假設迷雙標迷在洗版77F 10/28 16:03
推 : 某迷邏輯：別人奪冠都運氣好 姆斯奪冠都靠自己78F 10/28 16:08
→ : 還有不要跟某些人講道理 他們只會幻想跟偷換概念
→ : 最經典就是姆斯去帶公牛也能三連霸 還說這是事實
→ : 告訴你 MJ兩次三連霸 姆斯一次都做不到 這才叫事實
→ : 姆斯根本不可能會到過去帶公牛 你說這叫事實 XDD
→ : 你要不要先去精神科掛號一下 確定分得清幻想跟事實
※ 編輯: ApAzusa126 (39.9.45.224 臺灣), 10/28/2020 16:15:18→ : 還有不要跟某些人講道理 他們只會幻想跟偷換概念
→ : 最經典就是姆斯去帶公牛也能三連霸 還說這是事實
→ : 告訴你 MJ兩次三連霸 姆斯一次都做不到 這才叫事實
→ : 姆斯根本不可能會到過去帶公牛 你說這叫事實 XDD
→ : 你要不要先去精神科掛號一下 確定分得清幻想跟事實
→ : 姆斯不是goat不嚴重 整天把幻想當事實比較嚴重84F 10/28 16:14
噓 : 米粉頭的WS/48跟per還比小蟲高嘞 騎士1.0一人球隊85F 10/28 16:23
→ : ？笑死
→ : 胡言亂語
→ : ？笑死
→ : 胡言亂語
推 : 因為某些人想說服你沒有運氣哪來的地位88F 10/28 16:27
噓 : 瘋狂貶低姆斯隊友想營造姆斯孤軍奮戰的可憐形象 嘔89F 10/28 16:28
噓 : 你列NBA三十隊哪一隊沒有全明星等級球員的給我看90F 10/28 16:30
「先扣掉主將」還有一個全明星等級的球員欸，大哥推 : 這篇噓好多，我以為會爆說XDDD91F 10/28 16:31
→ : 不要為反而反 你告訴我哪個球員給他全明星92F 10/28 16:31
→ : 可以打十年總冠?
→ : 我知道的上一個叫做Bill Russell啦
→ : 可以打十年總冠?
→ : 我知道的上一個叫做Bill Russell啦
推 : 你好意思提指環王噢？指環王11冠耶！想搶GOAT的姆95F 10/28 16:37
→ : 斯打十年總冠結果咧？
→ : 斯打十年總冠結果咧？
推 : 雙標迷嗨起來97F 10/28 16:41
→ : 幫補血，再中肯，邏輯再正確還是會有人來跳針 呵
→ : 幫補血，再中肯，邏輯再正確還是會有人來跳針 呵
噓 : KD投降也拿來類比 酸到沒邏輯99F 10/28 16:43
欸，你說KD投降我也可以說LBJ被打到轉隊組團吧還組三次
何況不是很多人拿「球員也可以為自己最佳利益著想」來幫LBJ開脫
啊當時勇士有頂薪空間，KD選擇加
毫無疑問是為自己的最佳利益著想啊
不過我要先說明，我覺得KD這樣滿噁心的
但是勇士的GM很聰明
推 : 邏輯清楚 尤其是最後五十步笑百步那裏100F 10/28 16:44
→ : 不要為反而反 你告訴我哪個球員可以兩次三連霸101F 10/28 16:45
推 : 我知道的上一個叫做Michael Jordan啦
推 : 我知道的上一個叫做Michael Jordan啦
推 : 運氣也是實力的一種 但沒那實力啥都不是 很難理解103F 10/28 16:59
→ : 嗎？
→ : 嗎？
推 : 邏輯正確105F 10/28 17:16
※ 編輯: ApAzusa126 (27.246.74.255 臺灣), 10/28/2020 17:31:52※ 編輯: ApAzusa126 (27.246.74.255 臺灣), 10/28/2020 17:34:16
噓 : 呵呵106F 10/28 17:40
→ : 你只是愛酸詹的人吧
就算是又如何→ : 你只是愛酸詹的人吧
我酸詹等於我這篇邏輯不通嗎？
你的質疑完全沒放在對的點上欸
※ 編輯: ApAzusa126 (27.246.74.255 臺灣), 10/28/2020 17:41:58
推 : 4108F 10/28 17:42
→ : 整篇文都在講別人不幸，你有相對公平提出老詹不幸？109F 10/28 17:42
→ : 雙標就是這樣完美示範
→ : 你這種人無法溝通，感謝ptt有黑單功能
我整篇兩頁你就看那六行說那是我的主要論點？？？？？？→ : 雙標就是這樣完美示範
→ : 你這種人無法溝通，感謝ptt有黑單功能
我的主要論點是談運氣根本沒意義欸
※ 編輯: ApAzusa126 (27.246.74.255 臺灣), 10/28/2020 17:46:26
※ 編輯: ApAzusa126 (27.246.74.255 臺灣), 10/28/2020 17:47:10
推 : 啊不是先有人說MJ很幸運 這篇才回應嗎？112F 10/28 17:48
→ : 還是只能說MJ很幸運 不能說LBJ很幸運？
→ : 還是只能說MJ很幸運 不能說LBJ很幸運？
推 : 推114F 10/28 17:54
推 : 前一年第三隊+明星賽 那也是前一年的事 他在騎士那115F 10/28 17:54
→ : 年早就沒有球星級的實力了 有看球的都知道 把名字遮
→ : 起來光看數據誰會說那是球星
啥？你補強的時候是開天眼預測未來再補強的？→ : 年早就沒有球星級的實力了 有看球的都知道 把名字遮
→ : 起來光看數據誰會說那是球星
0809在太陽→年度第三隊
09夏天→加盟騎士
補強的當下他不是年度第三隊不然是什麼？
※ 編輯: ApAzusa126 (27.246.74.255 臺灣), 10/28/2020 17:56:07
※ 編輯: ApAzusa126 (27.246.74.255 臺灣), 10/28/2020 17:58:53
推 : 有道理118F 10/28 18:00
推 : 在熱火後期就已經明顯下滑了 雲球迷才不知道俠客在119F 10/28 18:01
→ : 太陽的數據是得力於Nash吧 他實力早就沒那程度了 騎
→ : 士沒有MVP級控衛 不用開天眼也知道會那樣好嗎
可憐哪，鯊魚一世英明，拿個第三隊也要被說是靠Buff→ : 太陽的數據是得力於Nash吧 他實力早就沒那程度了 騎
→ : 士沒有MVP級控衛 不用開天眼也知道會那樣好嗎
你說他不再是那個鯊魚OK
說他0809不是明星不是前三隊？？？
欸還有啦
LBJ拿過MVP吧，詹迷也很愛說LBJ掛SF實質PG吧
怎麼MVPPG Nash能Buff起來，MVPPG LBJ就Buff不起來？
雖然這段坡有點滑但是我就是想講
※ 編輯: ApAzusa126 (27.246.74.255 臺灣), 10/28/2020 18:07:13
推 : 某人又來黑單人了 笑死 每次講不過就黑單122F 10/28 18:21
噓 : 所以直接用幸運總結123F 10/28 18:35
→ : 你怎麼不說錯開費納搞不好遇到一個很會打Djo又強的
→ : 最後全部就幸運 不錯喔 就跟所有股票最終概念股回歸
→ : 龍巖一樣就對了
所以你假設半天沒完沒了啊→ : 你怎麼不說錯開費納搞不好遇到一個很會打Djo又強的
→ : 最後全部就幸運 不錯喔 就跟所有股票最終概念股回歸
→ : 龍巖一樣就對了
像我也覺得Alonso真的是運氣很差才只拿兩冠
但我不會說「所以如果給龍哥當年牛牛或賓賓的車那他一定車神，大舒有外星車都運氣，
龍哥才是GOAT」
※ 編輯: ApAzusa126 (27.246.74.255 臺灣), 10/28/2020 18:43:25
推 : 推127F 10/28 18:41
→ : 對都是得利於別的隊友都無法從那個人身上得利 跟錯128F 10/28 18:46
→ : 人然後怪球隊不補強
→ : 俠客掉到第三隊本來就是下滑的結果啊 沒下滑都MVP
→ : 了 沒想到跟錯人變成no body
→ : 人然後怪球隊不補強
→ : 俠客掉到第三隊本來就是下滑的結果啊 沒下滑都MVP
→ : 了 沒想到跟錯人變成no body
噓 : 費爸己經不是goat了好嗎？比成就根本被納豆壓著打132F 10/28 18:51
推 : 養家人 16.8分 fg%.409 = 灰狼三劍客133F 10/28 18:55
→ : Mo 17.8分 fg%.467 =雜魚
→ : Mo 17.8分 fg%.467 =雜魚
推 : 只能說 MJ 幸運/組團 不能說LBJ 笑死135F 10/28 19:03
推 : 推，小黑納豆都超過了啦136F 10/28 19:03
推 : f1說實在的車子跟人佔的比重大概5050137F 10/28 19:17
→ : motogp mm93實力海放其他人一大步 今年沒他根本大
→ : 亂鬥
→ : motogp mm93實力海放其他人一大步 今年沒他根本大
→ : 亂鬥
推 : 我小時候的神就是KOBE，2005-2010這段最迷NBA140F 10/28 19:37
→ : 那時候締造81分每天大家都在討論KOBE又破紀錄了
→ : GOAT就是自己心中的答案，每個人都不同但大多數仍
→ : 認為，MJ 應該仍是最多人認為的
→ : 一定有人心中是LBJ，但問題是最多人是他嗎?
→ : 肯定不是阿XD
→ : 那時候締造81分每天大家都在討論KOBE又破紀錄了
→ : GOAT就是自己心中的答案，每個人都不同但大多數仍
→ : 認為，MJ 應該仍是最多人認為的
→ : 一定有人心中是LBJ，但問題是最多人是他嗎?
→ : 肯定不是阿XD
推 : 整篇雖然有人會拿小瑕疵出來鞭，但講得還行阿146F 10/28 19:44
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