回看板
Disp BBS
作者 ApAzusa126 (沖矢昴)
標題 Re: [外絮] 老巴講LBJ:沒醜聞 20年以來始終如此
時間 Tue Mar 28 14:18:32 2023

※ 引述《pneumo (超☆冒險蓋)》之銘言：
: 來源：SI
: 網址：https://reurl.cc/8qb6xX
: Charles Barkley on Everything
: 老巴講故事
: 因為很長，我就擷取他講NBA的部分。
: On today’s NBA 現在的NBA
: SI: LeBron’s now the all-time NBA scoring leader. Conversation over? Is he
: the best player ever now?
: 記者問：LBJ現在是史上得分總數最高的球員，所以那些討論結束了嗎？他是迄今最棒
: 的球員嗎？

こんやっぴー，是我，我沖矢昴啦

山羊也是我的專長之一

是這樣的

老實說老巴講的話我都沒什麼意見，我有疑問的是記者的這個問題

「史上得分總數最高的球員是不是就應該是GOAT了呢？」

我先講一個前提，可能所謂「每個世代最佳球員」是一個想法，但GOAT始終只有一個

只會有「每個世代球迷心中認為的GOAT」，但不會有「每個世代的GOAT」

但當然這有點離題了

所謂歷史總得分王是不是GOAT，我認為答案是否定的，而這個我們可以從兩個角度去切入

首先，現在的主流看法中，NBA的GOAT也並不是之前的歷史總得分王，也就是並非Jabbar

用更直接的說法來說，之前的歷史得分亞軍是Karl Malone，但就連他是不是歷史第二大
前

鋒都是有疑問的

那所謂的歷史總得分王自然不會就是GOAT

另外我想提到一個「存在一個毫無疑問的GOAT」的運動－棒球

棒球的GOAT基本上只有一個，棒球之神Babe Ruth

在這之下有很多神

打擊之神Ted Williams
朗神 鈴木一朗
普神 Albert Pujols
神鱒 Mike Trout
神左 Randy Johnson
神右 Pedro Martinez

但沒有人能挑戰棒球之神

問題來了那棒球之神是為什麼成為棒球之神，成為棒球界的GOAT？

他拿了最多的冠軍嗎？

不是，擁有最多冠軍的球員是Yogi Berra，10冠，堪稱MLB指環王，而且他的時代比Babe
晚

Babe Ruth的7冠只能排在並列第7，前6全部都是洋基人

Yogi Berra、Joe DiMaggio、Lou Gehrig、Bill Dickey，重點是，這幾個人雖然球隊相
同
，但時代並不同（1928-1965），因此也不存在都是一起拿冠軍，所以Babe Ruth的含金量
比較高的問題

更不用說Babe Ruth自己的冠軍就有4個是跟著鐵馬一起拿的

他擁有最多的MVP嗎？

也不是，雖然確實有時代背景的原因（當時規定拿過MVP的球員不能拿第2個），但中間影
響的時間也就6年

比他時代更早的大火車Walter Johnson拿過兩個MVP（1913的Chalmers獎、1924）

跟他同時代的鐵馬Lou Gehrig（1927、1936）、Rogers Hornsby（1925、1929）也拿了兩
個MVP

而扣掉藥仔，拿過最多MVP的是三個，像Yogi Berra、Mike Trout、Albert Pujols等人

他打了最多全壘打嗎？

也沒有

以生涯來說，扣掉藥仔，Hank Aaron打的全壘打比他更多
以單季來說，光美聯，Roger Maris和Aaron Judge就比他多

更不用說「世界的全壘打王」王貞治，在比Babe Ruth晚了大概40年的年代、一季少大概2
0
場的前提下，比Ruth打了多154支全壘打，確實日職不如美職，但時代跟數量的差距應該
也
不容忽視

他有最高的打擊率嗎？

也沒有

Ty Cobb、Ted Williams、Rogers Hornsby這些超級名將也都比他高

他有最多的安打嗎？

也沒有

Babe Ruth生涯連3000安俱樂部都沒達到，更不用說美職安打王Pete Rose、通算安打王鈴
木一朗、另一位安打大師Ty Cobb都是4000安俱樂部的成員

藥王之外的全壘打王Hank Aaron也有3771支安打，排在第3（鈴木一朗僅計美職成績）

他有最多的打點嗎？

還是沒有

歷史打點王是Hank Aaron，第二則是Albert Pujols

那還是他是最全能的球員？

那更不可能，因為Babe Ruth的腳程慢還守外野，那個防守真的是不忍直視

要談全能，拿過一壘金手套的Albert Pujols大概都比Babe Ruth要全能

更不用說另一個藥頭，優質的游擊手、40-40男A-Rod

不談藥頭，Willie Mays、Ken Griffey Jr.才能算全能的代表

因為他二刀流真的很強嗎？

但Babe Ruth生涯最好的單季投球表現甚至都沒大谷去年要優秀，更不要說那年他基本沒
有
打擊（150PA只有3支全壘打）

Babe Ruth最有名的賽季之一－10勝10轟，雖然打擊上的貢獻不錯，但投球就偏向乏善可
陳

那難道他有最好的人品嗎？

呃...一個被要求合約裡附帶酗酒條款的人，我想這人品也是不敢恭維了

Babe在非進階數據（因為這些進階數據出頭的時間比他被廣泛認為是棒球之神的時間還晚
）中，領先的基本上就是「單季全壘打王次數」，總共12次

在項數據中排名第2的是Mike Schmidt，總共8季（74-76、80、81、83、84、86），生涯
還
有3次MVP、10次金手套，都比Babe Ruth還多又全能

但應該沒有任何人會說他是歷史第二人吧，頂多說他是扣掉藥頭之後的歷史最佳三壘手，
可能連前十守門員輪不輪得到他都很難說

即便如此，沒有最多冠、沒有最多MVP、沒有最多全壘打、不是最全能、人品又ㄏㄏ的Bab
e
Ruth，依舊是公認的棒球之神，甚至現在二刀流已經不再是遙不可及的神話後，棒球界的
G
OAT依然沒有換人當當看

因此，用「LeBron James成為歷史總得分王，所以他應該是籃球界的GOAT」這個邏輯就很
奇怪

我這邊並不是說「LeBron James不是GOAT」，而是「即便LeBron James是GOAT也不應該是
因為他現在是歷史總得分王」

但不知道為什麼，現在很多的說法都是這樣超級線性，他現在是歷史總得分王了，所以他
是GOAT了吧？

原本的GOAT是MJ，而在歷史總得分排名上，LeBron明明就早就超越MJ了

為什麼要等到超越Jabbar才能證明他超越MJ？

啊至於因為人品很好所以他比較偉大這個論點，姑且不論LeBron的人品如何

這個邏輯如果合理，那看來棒球100多年來除了Babe Ruth之外的其他球員不是成績本身就
太搞笑，不然就是人品也需要酗酒條款的管制，不然就以Babe Ruth這種

傳言跟情婦生小孩
酗酒到被球團限制
有偵探說他一晚嗨六個不同女性
被室友嘴「跟他的行李箱待在一起的時間比跟他本人多」

這樣的人品要當棒球之神，那應該是不可能的

GOAT這種東西，很難說是存在有什麼客觀評選標準的

一個在客觀上的數據，以籃球來說可能是得分、籃板、助攻，棒球上可能是安打、全壘打

或是客觀上的榮譽，例如冠軍、全明星、最佳陣容、MVP、最佳防守球員等等等等


那都只是競爭GOAT的「入場券」

沒有這些東西，你連競爭GOAT的資格都不存在，更不要說成為GOAT

但入場券就是入場券，你拿了很多張入場券，能做到的也只有入場而已

LeBron早就拿到入場券了，去比誰的入場券更有料的意義就沒那麼大了

就像議員或立委的票王並沒有自動當選議長或院長一樣


大概是這樣

--
こんやっぴー
常闇トワ様DESUー
https://imgur.com/XzAD29e
1人前の悪魔（天使）になる為の社会勉強中
TenQー

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.48.172 (臺灣)
※ 作者: ApAzusa126 2023-03-28 14:18:32
※ 文章代碼(AID): #1a8eQ-QH (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1679984318.A.691.html
※ 同主題文章:
[外絮] 老巴講LBJ:沒醜聞 20年以來始終如此
03-28 10:13 pneumo
Re: [外絮] 老巴講LBJ:沒醜聞 20年以來始終如此
03-28 14:18 ApAzusa126
→ lexus3310: 別理那個親驢子屁股的傢伙 哈1F 03/28 14:20
→ JUNstudio: 這一篇文章值 502 Ptt幣2F 03/28 14:20
噓 terryyang214: 這裡是nba版，結果整篇講棒球3F 03/28 14:21
推 lafeelbarth: 第一反應沒大谷4F 03/28 14:21
噓 Childishan: 記者明明就問best player5F 03/28 14:22
推 YellowTiger: 不過大谷很有機會吧 對棒球涉略很少 不太知道6F 03/28 14:22
沒機會
推 sustainer123: 棒球之神war歷史第一end7F 03/28 14:22
噓 fxxkleo0804: 感謝你的棒球知識分享8F 03/28 14:22
噓 likeyouuu: 有料9F 03/28 14:23
→ YellowTiger: 而且這裡是NBA版欸10F 03/28 14:23
→ icou: 你還真閒.......11F 03/28 14:23
推 allssddaa: 推12F 03/28 14:23
噓 Kenshin0707: 硬要13F 03/28 14:24
噓 alittleghost: 嗯，你說的都對14F 03/28 14:24
推 love1500274: 棒球的Goat 明明就是大谷-.-15F 03/28 14:24
推 destinyx2: 這裡不是NBA版嗎？還以為我走錯16F 03/28 14:25
→ terryyang214: 聽君一席話 如聽一席話。17F 03/28 14:25
推 batman0620: 山羊這種東西本來就是主觀的真的不用太認真吧18F 03/28 14:25
推 MikeyWill: LBJ的人品…….                                    19F 03/28 14:26
推 inuyaksa: 山羊這塊他們可能沒打算跟你講道理20F 03/28 14:26
噓 KoWenJe: 這篇的邏輯超怪 說了一堆Babe Ruth數據不如人也可以是GOAT那為啥LBJ被說成是GOAT不可以是因為他現在的總得分數據？21F 03/28 14:27
噓 wayne0170: 魔聊24F 03/28 14:28
噓 terryyang214: 老巴是講醜聞的人品 說LBJ比喬丹好是完全正確的呀。25F 03/28 14:28
我說老巴說的是正確的啊
→ terryyang214: 亂扯一通26F 03/28 14:28
推 kenny2254: 打字這麼辛苦給你推一下27F 03/28 14:28
推 LukaDoncic77: 論媒體公關、炒作的重要性28F 03/28 14:29
噓 Kai877: LBJ哪有什麼醜聞 亂講29F 03/28 14:29
→ nnkj: 記者是不是都不知道姆斯也是歷史失誤王30F 03/28 14:31
推 CerMerlan: 故意丟訓練服給球僮撿的咖31F 03/28 14:31
推 oheday: 以為進錯版XD32F 03/28 14:31
噓 NovakDjokovi: 廢文 所以Babe Ruth為什麼是goat？ Lebron 可不只得分第一 助攻 籃板 對比賽的理解都是頂級 喬丹根本無法比 錯就錯在剛好遇到聯盟捧的移動迷宮 不然早就在多拿個2.3冠了33F 03/28 14:31
推 yyes5210: 輸小牛馬刺怎麼說？難不成聯盟有捧馬刺小牛？37F 03/28 14:33
推 Childishan: 網球goat拜託不要再反串惹38F 03/28 14:33
→ loserloser: 確實 像有些前球員在那邊說三小歷史得分王就
若LBJ成為歷史得分王，我就有點沒理由再支持MJ了39F 03/28 14:33
推 a44642: 就當看影響力最大的Goat，數據參考就好41F 03/28 14:33
→ terryyang214: 好奇問一下，英文的原文是best player ever now,原p42F 03/28 14:33
→ KoWenJe: 而且 超越Jabbar 使LBJ成為史上唯一 立足於NBA得分43F 03/28 14:33
→ terryyang214: o說是等於goat.但我用Google翻譯說是”現在最好的球44F 03/28 14:33
→ KoWenJe: 之巔 讓他在GOAT這題上多一個正方論點 結果被你質45F 03/28 14:33
→ terryyang214: 員“。有英文大神可以解說到底是何種意思呀46F 03/28 14:33
推 ptt821105: 姆咪自嗨文盡量忽略即可47F 03/28 14:33
→ loserloser: 真的是該譴責 為了流量在那邊話唬= =48F 03/28 14:33
→ KoWenJe: 疑成什麼要是得分多就是GOAT 超越Jordan就好何必超越Jabbar49F 03/28 14:33
噓 ljk476820: 怎麼變成蹭洋基惹51F 03/28 14:34
推 Pinka5566: 整天扯人品超好笑，真要比人品的話，Curry大概勝過LBJ100條街，要不要乾脆說Curry是GOAT算了52F 03/28 14:34
→ loserloser: KOBE人品也沒什麼問題吧 當年是被仙人跳54F 03/28 14:35
噓 WinDeity: ???55F 03/28 14:35
推 toto3527: 你說的那幾個現在都在捧大谷耶 那棒球之神應該就是大谷了56F 03/28 14:35
推 testttt: 老巴只是發好人卡 他的排名姆斯還在kobe之後XD58F 03/28 14:35
噓 bll135: 下面一位59F 03/28 14:36
→ terryyang214: 比人品咖喱比LBJ好一百條街？你帶濾鏡喔。是說抖肩丟牙套嗎？60F 03/28 14:36
推 riven5617: 所以這篇想表達啥 =_= 講了半篇棒球說lbj只拿到門票? 沒看過棒球 想知道Babe為何成為GOAT 都沒提到62F 03/28 14:36
那個存在毫無疑問的GOAT的唯一理由，就只有「絕對多數的人主觀認為他是GOAT」
噓 lsps40803: 廢文64F 03/28 14:37
推 Pinka5566: 對啊 總比LBJ這種戳眼踢蛋埋雷幹拐的好太多了65F 03/28 14:37
→ terryyang214: 當年澎哥也說是被仙人跳66F 03/28 14:37
→ Childishan: 是因為當初大家都在找MJ接班人
那隨著LBJ的成績一直推進
跟這個Goat debate 的討論下
超越Kareem只是讓LBJ在爭論中的有利條件+167F 03/28 14:37
推 beastlcc12: 質疑LBJ人品嗎? 你捐多少71F 03/28 14:38
→ Childishan: 因為這個頭銜是叫做歷史得分王
是高掛近40年沒人認為可以再打破的紀錄
不是「Kareem此前不是goat 為何超越他之後就變成g72F 03/28 14:38
推 knn2001: 64樓在造謠？LBJ哪時候戳眼踢蛋幹拐了？75F 03/28 14:38
噓 jacksnowman: 錯版76F 03/28 14:38
→ Pinka5566: 更不用提欺負球僮，還有像個渣男一樣把球隊玩爛就77F 03/28 14:38
推 m122228251: 結果你還是沒解釋為什麼Babe是GOAT78F 03/28 14:38
→ Pinka5566: 落跑這種事了79F 03/28 14:38
噓 NovakDjokovi: 明明歷史得分王就是一個肯定 被詹酸講得一副是扣分一樣 那4冠1FMVP是什麼？？80F 03/28 14:38
推 liusim: 抖肩丟牙套真的比LeFlop好過百倍啊.....82F 03/28 14:39
→ terryyang214: 這一篇是說場外吧 咖喱場外比喇叭好100條街 ，說來聽聽83F 03/28 14:39
→ knn2001: 咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳85F 03/28 14:39
推 iamnotme: 好像講了一堆 但看完跟沒看一樣86F 03/28 14:40
→ terryyang214: 他們可都是nba球員呀87F 03/28 14:40
推 yyes5210: 所以場外的事跟goat有啥關係？88F 03/28 14:40
推 derrickx: 魯斯的地位沒狄馬喬高吧？狄馬喬可是用連續安打幫89F 03/28 14:40
→ liusim: 抖肩丟牙套是你說的欸.....當然是比LeFlop跟咳嗽啊90F 03/28 14:40
→ derrickx: 美國人渡過二戰的男人啊～91F 03/28 14:40
→ terryyang214: 是有人說好100倍呀92F 03/28 14:41
→ derrickx: 在美國魯斯一點都沒「講到棒球就是他」的絕對地位吧既然不是那樣的絕對地位，這篇文好像也就.....93F 03/28 14:41
→ terryyang214: 講到棒球 應該是魯斯沒錯。但說他是goat當真？95F 03/28 14:42
推 liusim: 那你要拿場外講啊 特別講抖肩不行的啦 假摔太傷了96F 03/28 14:42
推 knn2001: 被打臉了QQQQQ97F 03/28 14:42
噓 Hasegawa176: Blablabla 真無聊 酸的有夠勉強的98F 03/28 14:43
→ liusim: 婚姻、家庭真的就沒話說
LBJ婚姻、家庭、挑選合作夥伴真的都一等一的99F 03/28 14:43
噓 xkiller1900: 你的結論呢？？？
浪費時間看了一篇文章不下結論，好像說了什麼又什麼都沒說...
你是毛澤東他兒子嗎？216F 03/28 19:04
噓 zsefbhu: 啊，那誰是goat啊220F 03/28 19:20
→ ByNash: 我看完才發現這裡是Nba版221F 03/28 19:35
→ pippen2002: 山羊也是我的專長之一  ?  你騙人!!@222F 03/28 19:43
噓 Sessyoin: 噗嗤223F 03/28 20:09

--

作者 ApAzusa126 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄