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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-12-18 08:54:41
看板 Military
作者 Noback (人類神經解剖學)
標題 Re: [新聞]
時間 Tue Dec 17 14:37:22 2024


烏克蘭的戰場環境跟台灣差蠻多的。犬牙交錯的地面戰又沒有制空權,兩邊都可以大量使用
無人機獵殺對方甲車。

共軍要使用無人機密接,得先跨過台海,這種無人機不可能小又多。更要命的是國軍一樣可
以用無人機獵殺對方登陸戰甲車跟人員,而且守勢作戰,可以用小型的無人機。類似在你我
家中起飛無人機,在家裡遙控打分數之類。


台灣的制空分成三種狀況,一是美國以島鏈基地跟航艦的戰機第一時間(聯合火力打擊開始
時),聯合國軍介入跟中國爭奪制空權。這種情況根本不可能有登陸戰發生,因為中國戰勝
的可能性是零。


二是美國提供戰場資訊供國軍開圖,很可能跟烏克蘭一樣兩邊都有局部制空。

最後一種是美國撒手不管,但除非台灣外交全面失敗,是台灣人全面倒向中國或劃三角形背
刺美國那種,發展到國軍需要單打解放軍對美國更合算。這種情況在耗光海空軍跟大部分AS
M戰力後,台灣沒有外援能撐多久只是時間的問題。


在兩邊都沒有絕對制空下,或說制空是以小時為單位在爭奪的情況下,登陸戰才會發展成地
面部隊決定勝敗。

敵人涉水而來,就算有了兩棲戰甲車,在現代化主戰車前面還是不堪一擊,這是M1的價值。

以目前國軍地面部隊的規模,裝甲旅全換M1A2,機步旅換砲貓/CM-34,在狀況二解放軍勉強
湊出幾個營突擊上來,應該還是打的下去。最後就是灘案旅要什麼裝備,擺哪裡怎麼打,這
跟拘打戰略是否要全面修正有關。






※ 引述《ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)》之銘言
: 原文來源:基輔郵報
: https://www.kyivpost.com/post/29778
: 原文摘要:(重點機翻加微調)
: 在俄烏戰爭中,大價、昂貴、全副武裝的
: 北約坦克為超重無用武之物
: 從長遠來看,在俄烏戰爭中,北約標準的
: 現代主戰坦克的持久形象是一段影片,一
: 輛停運的車輛被廉價的FPV無人機錘擊,
: 然後著火燒燬,燃燒成價值600萬美元的
: 綠巨人。
: 據報道,第79空中突擊旅週二釋出的戰鬥
: 影片來自Avdiivka東部地區,是典型的,
: 顯示一輛美國製造的M1A2艾布拉姆斯坦克
: 在炮塔後部爆炸,可能是被俄羅斯FPV無人
: 機擊中。
: 當美國領導的西方國家聯盟面臨俄羅斯
: 2022年全面入侵烏克蘭時,大西洋兩岸的
: 決策者和安全專家就向基輔派遣現代坦克
: 進行了數月的辯論。 主要擔心的是,也許
: 烏克蘭人無法操作或維護這種現代武器,
: 或者也許烏克蘭會崩潰,或者也許俄羅斯
: 可能會做一些咄咄逼人的事情。
: 在英國帶頭,烏克蘭的盟友向烏克蘭派出了
: 大約120-130輛北約級坦克。 首批車輛於
: 2023年4月抵達。 希望西方的MBT能夠
: 帶頭攻擊俄羅斯的防禦。 北約坦克對俄羅斯
: 軍隊的首次認真承諾發生在6月。 進展並不
: 順利,根據公開訊息來源,到10月,10輛
: 德國豹2坦克被擊倒,烏克蘭戰場的收益為
: 零。
: 近一年後,烏克蘭軍隊大多使用豹2號等
: 先進的西方坦克作為昂貴的火炮,從遠處
: 向俄羅斯人發射炮彈。 他們遠離前線。
: 在伊拉克作戰中指揮艾布拉姆斯坦克的前
: 美國陸軍騎兵軍官邁克·  裡德穆勒在給《基
: 輔郵報》的評論中表示,北約最好的坦克在
: 俄烏戰爭中表現沒有達到預期的一個原因是
: ,廉價的無人機在戰場上如此密集,以至於
: 幾乎每當坦克在前線附近發生故障時,成群
: 的無人機都會嗡嗡地攻擊它。
: Riedmuller告訴《基輔郵報》:“現在(在烏
: 克蘭的戰爭中),機動殺戮會招致一群廉價
: 的無人機出現,這些無人機可以投下手榴彈
: ,並迅速將機動殺戮變成災難性殺戮,不需
: 要大炮。”
: 據報道,在被派往烏克蘭的31輛美國艾布
: 拉姆斯中,至少有5輛在2月份首次認真承
: 諾戰鬥後被摧毀。 《基輔郵報》對戰鬥影片
: 的審查發現,至少有三人在Avdiivka區被
: FPV無人機反覆擊中後被燒燬。
: 英國的挑戰者2號因其出色的人體工程學和
: 高精度的瞄準器和主槍而受到機組人員的讚
: 揚。 雙方普遍承認,這可能是烏克蘭最強大
: 的坦克,同樣是最有可能贏得坦克對坦克
: 決鬥的車輛。
: 但烏克蘭交戰中的坦克槍戰幾乎是聞所未聞
: 的。 一些運營商表示,最先進的光學器件
: 、耗盡的鈾穿甲彈、世界級的主槍、熱瞄準
: 器、風能感測器和能夠根據地球自轉進行
: 調整的火控計算機無疑將使挑戰者2號在
: 一對一的戰鬥中致命,但由於這樣的戰鬥
: 沒有發生,許多工具包實際上大多是額外
: 的重量。
: “坦克對坦克的交戰總是比許多對其分支
: [裝甲]有既得利益的人想象的要罕見得多。
: 你只需要看看1944年西北歐洲的資料。
: 前英國裝甲操作員西蒙·  約翰遜告訴《基
: 輔郵報》,贖罪日和沙漠風暴是輕微的異常
: 現象,但這是由地形決定的。” “我認為

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.107.158 (臺灣)
※ 作者: Noback 2024-12-17 14:37:22
※ 文章代碼(AID): #1dOHmacB (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1734417444.A.98B.html
ryannieh    : 還在幻想中國無人機只能從對岸越海、不能從船上起飛1F 12/17 14:43
jobli       : 疑問,你第一點是美軍第一時間肉身參戰?2F 12/17 14:47
jobli       : 直接用美軍武器載台跟共軍互打?
AnderinSky  : 從船上起飛那船要離多近?能隨便砸不心疼的民用無4F 12/17 14:48
AnderinSky  : 人機最遠飛行距離在30公里左右
AnderinSky  : Jobli 看來是的
AnderinSky  : 如果是讓自衛隊或盟國空軍加入應該結果也不變,就
AnderinSky  : 是最樂觀估計
joh         : ........那他應該不知道,中國已經把我們的軍事都標9F 12/17 14:51
joh         : 記過了
jobli       : 美國援烏拖拖拉拉11F 12/17 14:51
jobli       : 美軍援台共軍起飛就聯合世界直接宣戰
jobli       : 厲害了
Brioni      : https://i.imgur.com/LAHubPM.jpeg 下次就換M1當岸14F 12/17 14:52
Brioni      : 防砲?
[圖]
MansonShih  : 什麼船,在哪裡起飛,台灣海峽?要確定耶~16F 12/17 14:52
jobli       : 日本也跳下來宣戰17F 12/17 14:52
jobli       : 真夢幻
AnderinSky  : 不是也有人用google map標記過阿共的軍事基地嗎 這19F 12/17 14:53
AnderinSky  : 點大家都一樣
potionx     : 南韓總統想對北韓開戰  夠夢幻了喔21F 12/17 14:54
AnderinSky  : 我不相信普通人靠公開地圖做過的事情國防部辦不到22F 12/17 14:54
AnderinSky  : 啦
Brioni      : 反正預算就那樣,直升機、無人機、裝甲、自走砲,看24F 12/17 14:55
Brioni      : 誰先搶到
ryannieh    : 還在幻想中國無人機只能從對岸越海、不能從船上起飛26F 12/17 14:56
ryannieh    : 喔?有些人為了維持戰車神話的泡沫不破,真的什麼都
ryannieh    : 敢說…
reich3      : 一樓是不知道海上電磁29F 12/17 15:00
LI40        : 呃不是 你講的反而變成無人機是神話耶...30F 12/17 15:01
LI40        : 烏俄戰場不就表明無人機也不是神話
ericre      : 中共打台灣的話,第一擊放過美、日島鏈基地不打,冀32F 12/17 15:02
ericre      : 望美日可以坐觀台海戰爭,而放過可以打擊中共的好時
ericre      : 機,中共後續要承擔的是戰役過程中美、日隨時介入戰
ericre      : 局或援助的可能,而且是以100%完好的戰力,這對解放
ericre      : 軍絕對是噩夢,對中共再理想的情境都是第一擊痛擊美
ericre      : 、日島鏈基地,拒止美航母艦隊介入,使其失去及時介
ericre      : 入台海戰役時機,短時間內佔領台灣重要城市、指揮中
ericre      : 樞,結合島內親共勢力迫使台灣投降
king9122    : 可以詳細一下哪種型號的無人機?哪種船?40F 12/17 15:03
AnderinSky  : 二戰日本就是這麼玩的 只是中國真的太大了41F 12/17 15:04
Noback      : 你講的這種無人機航艦要離多遠躲ASM還可以密接地面42F 12/17 15:05
Noback      : 部隊?那種無人機一樣不可能小,反而很多人家裡飛
Noback      : 到海岸不用五公里。
king9122    : 所以我再問他是哪種型號的,哪種船艦中繼,這是重點45F 12/17 15:05
king9122    : 用嘴巴說簡單,認真要分析就戳破了
AnderinSky  : 就根本沒道理啊他的分析47F 12/17 15:06
king9122    : 解放軍搶灘要帶多少裝備,上來還要找地方躲操縱無人48F 12/17 15:07
king9122    : 這畫面太美
AnderinSky  : 要拿來砸的無人機不能太貴 但便宜無人機飛不遠 從50F 12/17 15:07
AnderinSky  : 船上起飛船只能離岸多少….
chenry      : 能越海操作的無人機 成本不低52F 12/17 15:09
reich3      : 可以用反輻射飛彈先打到失能,再用雄二、雄三跟魚叉53F 12/17 15:10
reich3      : 擊沉喔
chenry      : 有限的運力在侷限的戰場 再塞進大量無人機55F 12/17 15:11
chenry      : 戰管還有氣嗎?
LI40        : 然後還要目獲 光這點在陸地與跨海戰場就截然不同57F 12/17 15:11
reich3      : 俄烏戰場可以躲在安全地帶遙控無人機,在海上毫無遮58F 12/17 15:12
reich3      : 蔽物去遙控無人機隊,這麼大的功率是告訴全世界我就
reich3      : 在這裡,快打死我喔,笨蛋!
LI40        : 而戰場上也不會只有M1A2T孤零零閒置停在空曠處等敵61F 12/17 15:13
LI40        : 人花時間辨識
kiyoshi520  : 其實也沒那麼複雜。63F 12/17 15:13
kiyoshi520  : 到目前為止,前線部隊仍需要大口徑直射火力,
kiyoshi520  : 不管他是要打人還是打車。
kiyoshi520  : 這個需求在現在有相當多的選項,
kiyoshi520  : 不論是輪砲又或是火箭彈都提供不錯的效果,
kiyoshi520  : 成本也相較低廉,這個是不爭的事實。
kiyoshi520  : 但當你要突破敵人防線這類比較艱困的任務時,
kiyoshi520  : 輪砲較弱裝甲也代表了更差的生存性。
kiyoshi520  : 你就是得花大錢去取得那種看似不大的相對優勢,
kiyoshi520  : 但就是這點相對優勢決定了勝敗。
kiyoshi520  : 主戰車在這方面還沒看到有什麼有效的替代方案,
kiyoshi520  : 這也是為何各國只是縮編主戰車規模而不是裁撤。
Brioni      : 料敵從嚴 禦敵從寬75F 12/17 15:14
LI40        : 無人機面對一定電磁干擾跟野戰防空下效率就擺在那76F 12/17 15:15
reich3      : 中國方面的外宣大隊總是料敵從寬,禦敵更從寬,還過77F 12/17 15:16
reich3      : 度樂觀
kiyoshi520  : 而戰車無用論者就只是抓著CP值或反甲武器嘴。79F 12/17 15:18
kiyoshi520  : 先不講人命可不可以用CP值論斤兩,
kiyoshi520  : 你薄皮嫩雞無法突破敵人防線,
kiyoshi520  : CP值再高都是沒用。
kiyoshi520  : 所以,我們一直看到俄方一直派戰車上戰場,
kiyoshi520  : 不是他們蠢而是有其必要。
kiyoshi520  : 飛天砲塔背後不是那些無用論者想的那樣。
potionx     : 烏俄戰爭裝鐵籠子擋無人機之後 效果下降非常多了86F 12/17 15:23
ryannieh    : 真的是鬼打牆打不完…烏俄戰爭就告訴你,那些戰車對87F 12/17 15:25
ryannieh    : 突穿防線沒什麼用了,還在戰車突穿防線無可取代喔?
whitertiger : 一樓是不是剛玩空戰奇兵7 ?89F 12/17 15:26
whitertiger : 什麼叫烏俄戰爭中戰車對突穿防線沒用?
whitertiger : 不然不用戰車你用啥直射支援進攻防線的步兵戰車跟下
whitertiger : 車士兵?
LI40        : 不同為啥這麼反對MBT 烏俄戰場也告訴你如果防線被93F 12/17 15:29
LI40        : 裝甲單位戳破弱點會發生什麼
roy2142     : 不過國軍這種戰車開去沙灘給人炸的用法 的確換m1也95F 12/17 15:29
roy2142     : 沒用
whitertiger : 前幾天網友貼的新聞就有戰車跟步兵戰車支援下車步兵97F 12/17 15:30
whitertiger : 進攻戰壕,是不是當沒看到?
jobli       : 中國打台灣先對每日宣戰99F 12/17 15:30
jobli       : 美日
LI40        : 跑去衝強力防線任何裝備或人力損失高本來就是可預101F 12/17 15:30
LI40        : 期的 尤其是俄軍這種不管三七二十一衝到底的人肉突
LI40        : 擊 但這跟無用沒啥關係
jobli       : ?104F 12/17 15:31
SIL         : 笑死,看某 r 死抱著俄烏戰爭大吹戰車無用,然後看105F 12/17 15:32
SIL         : 不到地球另一端的猶太人怎麼開著梅卡瓦扁哈馬斯跟
SIL         : 真主黨。
verdandy    : 烏俄雙方突破戰線無人機有幫助,基本上都是用戰車108F 12/17 15:32
verdandy    : 1樓484去K島Gif板然後被打臉?
whitertiger : 灘頭會出現戰車,表示狀況許可能派出戰車支援了110F 12/17 15:33
AnderinSky  : 不是說他們一定會這麼幹,但如果放著美日當他們塑111F 12/17 15:34
AnderinSky  : 膠,萬一哪天裡面的反中派抬頭,阿共可是會從海峽
AnderinSky  : 中間被劈開的
AnderinSky  : 你推演台海戰役不看美日根本不用討論
reich3      : 一樓真的是鬼打牆打不完…烏俄戰爭就告訴你,進攻方115F 12/17 15:38
reich3      : 去衝撞對手已開圖的戰場,炮兵能快速覆蓋,且防線上
reich3      : 的填線步兵滿手標槍,鋼鐵洪流來都只能夾著尾巴撤退
reich3      : !
reich3      : 無人機的戰果這麼讓人印象深刻,只是無人機有畫面可
reich3      : 以貼上網,只是無人機有畫面可以貼上網,只是無人機
reich3      : 有畫面可以貼上網,重要的話說三次!
verdandy    : 可惜155沒有實時畫面,不然很多人就吵著要155了122F 12/17 15:40
AnderinSky  : 有啊 戰爭雷霆(x123F 12/17 15:41
gunng       : 烏俄戰場 無人機可以用來防守 突襲 驅逐部分戰壕的124F 12/17 15:41
gunng       : 敵人 但同時仍需要裝甲部隊運載士兵前往清掃跟壓制
gunng       :  不然烏軍為何需要坦克 俄軍為何寧願拉古董T-62上
gunng       : 來?就是因為坦克仍有其戰術執行價值
reich3      : 不然烏克蘭為啥在吵更多更多更多的砲彈,而不是援助128F 12/17 15:42
reich3      : 百萬無人機
sin60044    : 阿共都能登陸了,還在幻想戰車能守得住,烏克蘭進130F 12/17 15:42
sin60044    : 行中,地面的東西就是被無人機抽插的
bigsun0709  : 登陸後呢? 你以為補給線跟烏俄戰爭一樣輕鬆 當補給132F 12/17 15:44
LI40        : 這麼厲害 怎麼烏克蘭各戰區的戰術壓力還這麼大 而133F 12/17 15:45
LI40        : 不是靠無人機殺回去?
bigsun0709  : 品走蟲洞進來台灣嗎 你補給艦在外海停靠就像肥肉一135F 12/17 15:45
LI40        : 然後敵方登錄就不會遭遇我方的無人機打擊了嗎?136F 12/17 15:45
bigsun0709  : 塊 最慘的是前面搶灘上來 後面母艦被擊沉137F 12/17 15:46
LI40        : 說戰車守不住 然後又說無人機屌虐 真黑人問號138F 12/17 15:46
bigsun0709  : 反倒是台灣守軍可以用無人機打掉登陸的共軍 守方使139F 12/17 15:47
bigsun0709  : 用使用無人機更方便 坦克主要功能本來就是讓中國登
bigsun0709  : 陸部隊無法長驅直入
SIL         : 那個說阿共能登陸,戰車就守不住的麻煩回去複習一142F 12/17 15:48
SIL         : 下古寧頭。
verdandy    : 無人機改變了戰場沒錯,但看起來很厲害很多時候是144F 12/17 15:49
verdandy    : 上面說的有畫面
reich3      : 砲兵依然是鞏固防線,擊退敵人的利器。無人機有畫面146F 12/17 15:49
reich3      : 可以貼上網,符合時間短,有刺激劇情可以立刻抓人眼
reich3      : 球,以為無人機就是戰場主宰。
reich3      : 現在誰還有2022年剛開戰的閒情逸致花30分鐘看155mm
reich3      : 炮兵在那裡製造整個畫面的隕石坑,花10分鐘看標槍小
reich3      : 隊設伏抓俄羅斯裝甲部隊。
verdandy    : 如果每顆155砲彈能像無人機一樣回傳高解析度畫面152F 12/17 15:49
verdandy    : 很多人想法可能就不一樣了
SIL         : 然後每個吹無人機的不知道為什麼腦袋裡都只有匪軍154F 12/17 15:50
SIL         : 會用無人機,台灣只會開戰車。
squelch     : 現在俄羅斯都能用無人機導引152mm 一發一個了 砲兵156F 12/17 15:52
squelch     : 還是戰場之王,殺最多人的是大砲 不是戰車
squelch     : 但戰車依然有他的價值 跟功用 只是時代在變 角色也
squelch     : 在變
reich3      : 無人機畫面給你30秒的殺人快感,突襲惡魔黨的坦克把160F 12/17 15:53
reich3      : 炮塔飛高高的爽感,烏克蘭的宣傳部隊後來都轉型成短
reich3      : 視頻量產團隊了,沒有開戰時那麼硬核跟悲壯了!
jobli       : 呃舉古寧頭?163F 12/17 16:02
jobli       : 那個年代是國軍有戰車,共軍用人突襲登陸
jobli       : 現在共軍登陸用戰甲車國軍步兵趴沙灘
jobli       : 你確定用古寧頭來比?
downtoearth : 現在就是有限的運力下 我現在多了一個你不打死他167F 12/17 16:08
downtoearth : 他就輾死你沒有重武器的登陸部隊 你要把能打死他
downtoearth : 的東西放船上運來 那除了要犧牲有限運力 還要承受
downtoearth : 連船一起被打掉的風險 反正我是守方 你選吧
downtoearth : 做個最簡單的比喻 大部分的鎖 實際上的效果都是
downtoearth : 增加你開門時的麻煩 而不是讓你打不開
knight76717 : 怎會有人認為可以從船上起飛…船是無敵狀態?173F 12/17 16:14
SIL         : 國軍現在第一線用人力趴沙灘是一回事,但不等於共174F 12/17 16:24
SIL         : 軍再深入後遭遇到的M1/M60沒用。
jobli       : 你用古寧頭比就反了176F 12/17 16:34
jobli       : 你講進內陸要去找其它例子
nfsong      : DJI 上禮拜發布的T70 才10萬178F 12/17 16:44
bigsun0709  : 目前地球歷史上就沒有這種 兩棲登陸戰有無人機跟反179F 12/17 16:45
cloudfour   : 無人機母艦要怎麼保護自己?而且依中小型無人機可180F 12/17 16:45
cloudfour   : 憐的航程你還要靠得比其他人更近
nfsong      : 70公升油 可以從大陸直接飛過來了182F 12/17 16:45
bigsun0709  : 艦飛彈的例子 怎麼還有人無知在那邊DJI T70才10萬撐183F 12/17 16:46
nfsong      : 還有T100 萬 100升油184F 12/17 16:46
nfsong      : DJI T100 40萬
bigsun0709  : 死操控距離給你50公里 直接飛過來你用衛星操控???186F 12/17 16:48
nfsong      : 100升油 還飛不過來嗎?187F 12/17 16:48
bigsun0709  : 樓上是不是沒玩過無人機阿 = =a188F 12/17 16:49
nfsong      :  t100 能直接規劃路線 執行完回歸189F 12/17 16:50
nfsong      : 軍用導入衛星也沒難度
nfsong      : 只要打一顆北斗 覆蓋台灣
nfsong      : 比GPS. 還準
bigsun0709  : 少拿農業無人機說笑了好嗎 T100最遠傳輸距離只有2公193F 12/17 16:53
nfsong      : 不要再說 飛不過來了194F 12/17 16:53
bigsun0709  : 里 無知的可以 真的可以無視操控距離攻擊 早就可以195F 12/17 16:53
nfsong      : 四軸快跟白菜一樣便宜了196F 12/17 16:53
bigsun0709  : 規劃拿去暗殺習近平了 還執行完回歸呢 痴人說夢話197F 12/17 16:54
nfsong      : 拿來改一改就能套軍規的東西198F 12/17 16:54
bigsun0709  : 更別說台灣海峽的海風 跟內陸差一大截 你四軸抗風性199F 12/17 16:55
nfsong      : 有人筷子。直尺 都拿來改四軸了200F 12/17 16:55
bigsun0709  : 又差 還改一改套軍規呢 基本四軸就別做夢過海了201F 12/17 16:55
whitertiger : 平時黃埔怎麼亂搞一些步兵趴沙灘的沒邏輯無厘頭打法202F 12/17 16:56
whitertiger : 沒差,戰時我不相信真的共匪打來了,陸軍不會改變打
whitertiger : 法,黃埔J可以笑我傻我沒差,反正真打仗了才知道誰
whitertiger : 對誰錯
chenry      : 衛星導航訊號容易被干擾蓋台……206F 12/17 16:56
chenry      : 可消耗的無人機不會有什麼像樣的設備
chenry      : 而且還影響酬載航程
chenry      : 如果是自殺式的還要考慮裝藥量
nfsong      : 無法來回也沒差。本來就是自殺用的210F 12/17 16:56
master32    : 為什麼不提自走砲???我大砲兵也要買新玩具啊!!!211F 12/17 16:57
king9122    : 總有人拿著商規的成本,操著軍規的活,還無視別人的212F 12/17 16:57
king9122    : 反制,號稱無敵
nfsong      : 就算改裝到100萬 也是跟飛彈差不多價格214F 12/17 16:58
king9122    : 商用飛彈,略懂215F 12/17 16:58
nfsong      : 飛行汽車 才剛在上海成功執行216F 12/17 16:58
nfsong      : 200km 以上沒問題啦
nfsong      : 就是 尺寸 價格甜蜜點而已
downtoearth : 你說的這個 那是活靶子..219F 12/17 17:00
nfsong      : 就大一點的自殺 無人機啊220F 12/17 17:02
chenry      : 那幹嘛不量產飛彈???221F 12/17 17:02
nfsong      : 可能還能躲過防空222F 12/17 17:03
LI40        : 喔 是不是還會有萬能的目獲跟資料鏈能力啊lol223F 12/17 17:03
oas         : 烏克蘭的自殺無人機不是都可以飛入鵝國境內了?224F 12/17 17:04
nfsong      : 還真可以225F 12/17 17:04
LI40        : 乾脆加上具有匿蹤功能好了 無人機強無敵嘛226F 12/17 17:04
nfsong      : 寫個 IOT 影像辨識 轟炸227F 12/17 17:04
nfsong      : 因為可以滯空
LI40        : 哇塞 這麼厲害 難怪現實沒有229F 12/17 17:05
chenry      : 大型無人機會佔用傳統飛機跑道空域戰管230F 12/17 17:05
chenry      : 還有後勤保養 結果是自殺用?
chenry      : 那幹嘛不讓戰機掛彈就好了?
chenry      : 不然飛彈直達不是更方便?
nfsong      : 做個影像辨識功能, 但是不建議234F 12/17 17:05
nfsong      : AI 用在軍事。都是人類自我毀滅
LI40        : 低成本玩意還能強無敵的嘴巴吹噓誰不會236F 12/17 17:05
LI40        : 低成本 強無敵 還能海 用講的就有了
chenry      : 長距離無人機極易被攔截238F 12/17 17:09
chenry      : 雖然俄國爛防空下 還是有一定戰果
chenry      : 不過都是固定目標 而且速度非常慢
jobli       : 嗯,沒計畫沒裝備戰時自動有新打法241F 12/17 17:09
jobli       : 信仰的力量果然強大
GermanNavy  : 現在是說共軍登陸不會帶無人機嗎243F 12/17 17:10
chenry      : 再來是便宜無人機有沒有全天候作戰能力?244F 12/17 17:11
chenry      : 能應付什麼天氣及戰場環境?
chenry      : 複雜的環境干擾下能發揮多少作用?
chenry      : 無人機有用但不是萬能
nfsong      : 20匹馬力的小艇 都能兩次出現在淡水了248F 12/17 17:16
boy1031     : 差不多吧,就設定解放軍有點廢,但又沒廢過頭,大249F 12/17 17:17
boy1031     : 概能堅持打24個月,大概2年左右,每個月平均能登陸
boy1031     : 到台灣本土四萬人,合計大約百萬人,看起來很多,
boy1031     : 但平均起來一個月也就四萬人的程度。這樣的人員還
boy1031     : 有一起來的裝甲營,那地面戰還是需要一定重火力的。
boy1031     : 目標就是擊敗百萬解放軍,台灣也損失50萬人,還有幾
boy1031     : 座小島。之後就是談判各自回家大內宣大獲全勝。
whitertiger : 帶無人機去灘頭也要有機會用,光是從背包或防水容器256F 12/17 17:17
whitertiger : 拿出來、確認有控制器有畫面跟無人機連線、有線的要
whitertiger : 插線、有武裝的要解除保險和確認是否正常、我不知道
whitertiger : 小型無人機是否要進行起飛前檢查,如果有也要耗一段
whitertiger : 時間,還要找一處安全的地方讓操作員可以安全用無人
whitertiger : 機,等無人機起飛後到找到目標攻擊中間操作員掛了,
whitertiger : 無人機在天空也廢了,灘頭這麼危險的環境能進行這麼
whitertiger : 複雜的作業我是很懷疑
whitertiger : 小艇能出現在淡水不代表共匪能成功搶灘,有人對小艇
whitertiger : 開火的話還能在淡水上岸嗎?
downtoearth : 這不是電動打太多 這是新聞看太多 無人機現在的266F 12/17 17:22
boy1031     : 台灣還不是百萬台商,登陸30年了,難道能推翻共慘?267F 12/17 17:22
jobli       : 好在前部長比你聰明,直接從編裝上解除武裝,也不准268F 12/17 17:22
jobli       : 訓練
jobli       : 像守備砲兵直接廢除,不准訓練,沒有編裝就不會有武
jobli       : 器
jobli       : 後備裝甲也砍掉,沒有車,沒有人
jobli       : 未來就算出一個軍官跟你想的一樣,用別的打法
jobli       : 沒人,沒裝,沒訓練,再有想法也要去死
jobli       : 你以為你在三樓,SORRY,部長在十八樓
downtoearth : 防空難以應付 是因為他太小 太低 你把它做成飛行汽276F 12/17 17:23
downtoearth : 車那樣 那個速度跟大小 就是活靶子
jobli       : 直接判陸軍跟後備死刑的部長278F 12/17 17:24
downtoearth : 自殺無人機倒是真的 真的只剩下自殺的功能279F 12/17 17:24
jobli       : 現在在中科院...280F 12/17 17:24
jobli       : xd
nfsong      : 小型快艇 理論上也到不了台灣  還沒攜帶油桶282F 12/17 17:35
nfsong      : 到現在好像也沒解釋 怎麼過來的 就放回去了
whitertiger : 黃埔J繼續酸沒差的,頂多你說對了,咱們倆會一起端284F 12/17 17:36
whitertiger : 著步槍趴在海灘上對抗共匪登陸,到時看誰先落跑
whitertiger : 反正打死我也不想給共匪管,能有機會把共匪趕下海我
whitertiger : 還是會去拼,至於你我就不知道了,身為退役的革命軍
whitertiger : 人應該不會畏戰逃亡,對吧
whitertiger : 要我到處找VPN翻牆才能到YT看HOLOLIVE我是真無法忍
whitertiger : 受
jobli       : 說事實叫酸?你覺得造謠可以檢舉291F 12/17 17:56
jobli       : 他的規劃就是那樣啊
jobli       : 陽謀亡國你能怎樣
jobli       : 後面部長敢改他的規劃嗎?
jobli       : 改?一個不回報不到半年沒人屌了啦
jobli       : 你可以不爽啊
jobli       : 事實就是事實
jobli       : 就跟你講的一樣啊,就算之後陸軍出了一個有腦的司令
jobli       : 想要改,抱歉10年20年之內也改不了
jobli       : 裝備都廢了,編制不准有,部長厲害吧
whitertiger : 我說戰時陸軍會改變戰術,用相對安全的打法去對抗共301F 12/17 18:13
whitertiger : 匪登陸,你說前任腦殘黃埔陸軍國防部長把陸軍和後備
whitertiger : 從編制上搞爛了,這兩碼子事吧,我在酸你這個怎麼好
whitertiger : 像文不對題,沒說你造謠,因為前部長搞爛是事實,但
whitertiger : 戰時陸軍是否會改變戰術不知道,只有戰時才知道
jobli       : 沒武器沒編制改什麼戰術?笑死306F 12/17 18:14
whitertiger : 為啥沒辦法改?黃埔是腦殘我知道,但陸軍士官兵跟後307F 12/17 18:18
whitertiger : 備弟兄不是腦殘,總會想幾個戰術吧,哪怕是日本陸軍
whitertiger : 馬陸打到後來也是改戰術對抗美軍
potionx     : 老古董沒有討論的必要310F 12/17 18:22
WaterFrog   : 沒武器沒編制是要怎麼改變戰術啊?沒武器代表沒步槍311F 12/17 18:34
WaterFrog   : ,可能要用掃把;沒編制代表沒有鄰兵,整個街區可能
WaterFrog   : 只有你在戰鬥,而且也沒有食物彈藥補給,因為沒有編
WaterFrog   : 制人員幫你送這些東西。所以你有戰術又如何?你連吃
WaterFrog   : 的都成問題了。而且沒編制的士兵是有可能變成更壞的
WaterFrog   : 情況,這方面可以參考日軍在馬尼拉搞得大屠殺,上面
WaterFrog   : 長官已經投降,建制完全解體,底下士兵各種亂來
WaterFrog   : 另外日本陸軍可是有編制的好嘛...後期各種登陸戰美
WaterFrog   : 軍之所以打得那麼辛苦,是因為有編制的日軍工兵以及
WaterFrog   : 其他士兵協助建置碉堡和火力點
WaterFrog   : 而且更重要的是,由於後期美國海軍的封鎖導致很多砲
WaterFrog   : 兵沒辦法運到南洋前線,導致後期沖繩一帶的日軍砲兵
WaterFrog   : 準備充實,所以才有能力跟美軍一搏。人家日軍是有建
WaterFrog   : 制的砲兵和大砲,不是隨便亂來的
jobli       : 還在戰術,抱歉步兵連補給都不准有325F 12/17 18:39
jobli       : 重武器也全部沒收
jobli       : 你想的到的邱部長全部堵死哦
jobli       : 對啊m1很屌,除非復編支援營或是專門給他補給部隊
jobli       : 不然目前打擊旅也不准有補給部隊哦
jobli       : m1沒油沒彈還屌不屌不好說
jobli       : 他可能不能完全控制海空軍的建軍了,但是他可以讓陸
jobli       : 軍對解放軍完全沒有任何反抗力,而且10年到20年之
jobli       : 內都回復不了
astinky     : 提不出船艦要離岸多近,無人機要用什麼機型當然就334F 12/17 18:43
astinky     : 只能一直跳針跳不停
WaterFrog   : 回歸原文,如果對面真要放無人機也不一定需要跨海,336F 12/17 18:46
WaterFrog   : 小型的無人機是可以讓登陸士兵帶上來,大型一點可以
WaterFrog   : 利用軍艦停機坪放飛。陸軍目前遇到的最大問題是野戰
WaterFrog   : 防空單位數量缺少,尤其缺少類似德國獵豹或日本87式
WaterFrog   : 自走高射炮。如果想要加速構建的話,武器方面是可以
WaterFrog   : 拿雲豹IFV的鏈砲砲塔改裝,加個雷達塞在雲豹上面湊
WaterFrog   : 合著用;人員方面因為陸軍已經有復仇者,官階和人員
WaterFrog   : 配置基本可以比照辦理;後勤部分則參考機步使用雲豹
meowgy      : 起飛可以從貨輪; 小型的無人機能偷渡進來台灣我也會344F 12/17 18:47
WaterFrog   : 的後勤經驗,砲彈補給參考機步,飛彈補給參考復仇者345F 12/17 18:48
meowgy      : 信,分批不同時間不要說不可能346F 12/17 18:48
jobli       : 台灣早有清道夫了,是後面就斷層了347F 12/17 18:49
jobli       : 現在有雲豹車系也沒人想搞雲豹清道夫
chenry      : 怎麼編是專業349F 12/17 18:55
chenry      : 也許應該檢討陸軍軍官培養升遷文化
chenry      : 歷屆陸軍出身的部長及司令等
chenry      : 怎麼會做出有違自己專業
chenry      : 甚至損及國家利益的決定
WaterFrog   : https://reurl.cc/kMa8kL 船載的話大概抓離岸20公里354F 12/17 18:59
jobli       : 專業,邱裝甲兵出身,禁止後備有裝甲355F 12/17 19:01
jobli       : 果然專業
whitertiger : 黃埔J對現在陸軍這麼悲觀喔,你講的陸軍這麼爛到沒357F 12/17 19:01
whitertiger : 辦法打仗,那你不就會趁還有台灣海空優勢的時候跑到
whitertiger : 國外去,不是留著趴海灘?
jobli       : 你講一堆有用?不是事實就去檢舉啦360F 12/17 19:02
jobli       : 幻想有意義嗎?
pippen456   : 登陸作戰的共軍主戰才是無用肉靶,台灣無人機絕對362F 12/17 19:03
pippen456   : 比共軍多
jobli       : 台灣無人機比共軍多?364F 12/17 19:08
chenry      : 裝甲火砲運輸車輛 前線醫護 吃飯飲水365F 12/17 19:10
chenry      : 國軍地面部隊大概一堆要加強的吧~
tandee      : 有人是不是不知道衛星定位要不只一顆衛星367F 12/17 19:11
whitertiger : 後備沒重武器、沒裝甲車、沒砲兵、沒卡車、沒機動力368F 12/17 19:13
whitertiger : ,分到的步槍連射擊都有問題
whitertiger : 正規實戰部隊缺人、缺後勤、缺補給、缺彈藥,什麼都
whitertiger : 缺,用的還是老古董,管陸軍的還是一群腦殘黃埔老古
whitertiger : 板,除了讓陸軍更無法打仗以外什麼都不會
whitertiger : 怎麼聽黃埔J形容現在的黃埔像龍發堂出身的乞丐一樣
whitertiger : ,連個陸軍都管不好,這樣怎麼打仗?
whitertiger :
whitertiger : 我退役太久了不知道現在陸軍的情況,有沒有其他網友
whitertiger : 是最近退役的,可以講一下現在陸軍的情況?剛退役講
whitertiger : 的比較符合現況
whitertiger : 我檢舉幹嘛,我只是想問有沒有現役或剛退役的,關於
whitertiger : 黃埔J說的是不是真的
lusifa2007  : 不夠 臺灣無人機數量根本不夠 對岸的技術以及資金381F 12/17 19:33
lusifa2007  : 可以用飛彈飽和攻擊之後加上無人機飽和攻擊
thirtyto    : 無人機神話 烏克蘭怎麼沒 只要求援助無人機 就贏定383F 12/17 19:51
chenry      : 現有科技無人機並沒有改變台海戰略384F 12/17 19:56
chenry      : 需要跑道的大型無人機比照敵機處理
chenry      : 兩棲船團跟隨登陸部隊的小型無人機
chenry      : 跟處理登陸部隊一樣
chenry      : 無人機只是敵軍武器彈藥之一
chenry      : 我軍主要目標是兩棲船團 廢掉兩棲運補能力
chenry      : 上岸的敵軍解決 小型無人機自然解決
WaterFrog   : 之前版友Gdiaofuta有整理陸軍目前的編制,文章如下391F 12/17 20:40
WaterFrog   : 這個是步兵營的部分 #1cEM48z5
WaterFrog   : 這個是聯兵營的部分 #1c1yxNsF
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Gdiaofuta 全國案步兵營:編裝人數整理與能力分析 2022年1月1日,自2019年開始規劃的“提升後備戰力案”全案開始推行,幾乎所有旅群級 後 備部隊都在進行大動作編制調整。國軍後備部隊組成全數脫離沿用自200
 
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WaterFrog   : 槍的數量問題則是這部分 #1cHqvxCq #1cISuDlM394F 12/17 20:40
[分享] 現有T65K2步槍遠不滿足動員編制數量 - 看板 Military - 批踢踢實業坊
作者: Gdiaofuta (leMatcha) 現有T65K2步槍遠不滿足動員編制數量 這幾天整理了很多國軍動員部隊的編制,包括步兵營連和新制憲兵,然而整理後備汽車運輸 營的時候在臉書上看到一個蠻有趣的文章:  前民進黨立委何志偉在2020年的時候在臉書粉專中寫道:
 
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nfsong      : 我覺得 小看無人機中轉的力道了395F 12/17 20:57
nfsong      : 這兩天發布那台 飛天汽車  續航是1000KM
nfsong      : 只要在海峽中間  更換電池  基本上就是  小航母
nfsong      : 小鵬汽車 陸地航母
nfsong      : 改裝一些  空對空  或反艦
nfsong      : 甚至 可以投放機器人
nfsong      : 一年前 tesla optimus 裝備機槍 自動射擊cybertruck
nfsong      :  elon musk 也說是可以實現的
nfsong      : 但是真的不建議人類這樣  自我毀滅
nfsong      : 而且售價 1000萬台幣  就軍事預算
nfsong      : 100台的 戰鬥群預算也沒問題
nfsong      : Gdiaofuta 大的文章 推
tannoy      : 中國飛天航母才是宇宙無敵407F 12/17 21:45
dorozo779   : 戰車無用論放在中古時代:唉唷 弓箭手會被敵方的投408F 12/17 22:15
dorozo779   : 石車跟弓箭手打爆  我們不需要弓箭手了
AnderinSky  : 怎麼有人在做夢啊0.0410F 12/17 23:33
c41231717   : 用船放無人機不就讓反艦飛彈更容易突破? 要不要好411F 12/17 23:43
c41231717   : 好想想
chenry      : 遙控大量無人機剛好是特大訊號源413F 12/18 01:15
nfsong      : 訊號傳輸絕對不是問題啊414F 12/18 01:19
nfsong      : 對岸也開始打近地衛星了  連58財經台都在喊
nfsong      : 預規劃的行程 也不需要通訊  只要接受GPS
nfsong      : 按照路線執行
nfsong      : https://youtu.be/y8G6z2_RyyM
nfsong      : 尼莫點的網路訊號可能都比你家好
nfsong      : 貨櫃船 開始標配 Starlink
nfsong      : 一般干擾可能是 指定頻段
nfsong      : 戰爭 全頻段使用  很難判斷單一使用的頻段
MartianIT   : 最大起飛重量100~400kg量級內油70-100L的自殺無人機423F 12/18 01:47
MartianIT   : 設定戰場在跨越台灣海峽攻擊台灣(岸-岸或船-岸) 配
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MartianIT   : 射程200km的地對地飛彈加上資料鏈=巡飛彈?
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nfsong      : 確實 單純轟炸  那還是等於飛彈428F 12/18 02:21
nfsong      : 就是多一個 能回收重複使用的機會 或是騙防空
nfsong      : 還有一個就是繞後  可以從刁鑽的方位攻擊
nfsong      : 或是只要空拋炸彈  可以飛在遠離防空的高度
nfsong      : 這樣可以設定  定時轟炸  每5hr 就飛一趟拋彈閃人
nfsong      : 對 地面部隊應該很頭痛
chenry      : 戰場衛星容易被干擾 騙防空的誘餌早就有了434F 12/18 03:01
chenry      : 回收還要佔用跑道或軍艦起降
chenry      : 搞這麼複雜 還是戰機掛彈吧
chenry      : 無人機技術不是黑科技 他有的現有載台武器都有
chenry      : 成本低是源於較低配的設備
chenry      : 低配的設備也限制其能力和使用環境
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