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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-12-03 08:24:17
看板 Military
作者 cloudwolf (狼)
標題 Re: [新聞] 潛艦預算掰了!國民黨砍到歸0
時間 Mon Dec  2 14:49:43 2024



※ 引述《ejsizmmy (pigChu)》之銘言:
: 我還是要提一下
: 現在做的叫做原型艦,執行中的計畫也是原型艦的計畫,包含建造、設計、執行,
: 目前的預算是在討論2025年跟之後怎麼編,
: 問題在於原型艦已經確定是2025年4月以後才會下水海試
: 並且測試期程會拖到118年(2029年),
: https://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/1664796
: (縮)https://reurl.cc/kML44G
: 現在在討論的預算則是之後量產艦的預算一次編完,
: 可能還包含114年(2025)開始的預算,所以才引起各委員的議論
再次看了一次本文的標題
  [Re: [新聞] 潛艦預算掰了!國民黨砍到歸0]
是在討論"預算"沒錯!!

前文都說了"預算"跟"花錢"是不一樣的事情。
怎麼就是有人還可以回文認定

編了預算 = 一定要花

如果有去房仲那邊看房子,房仲在開始介紹房子之前會先問"預算多少"
難不成,回答預算3000萬,就一定要買3000萬的房子???

去電蝦版,請網友開單組電腦,網友一樣會先問:用途,預算??
難不成,回了預算15K後,就馬上付15K出去了嗎??

編預算就只是規劃打算花多少錢,然後先框住錢,不要亂花,
免得不小心沒控制好金錢分配造成,造成後面需要錢的時候,沒錢。

編預算也不用先把"現金"都準備好,可以分批框列。

就像不少大學生,大一就開始存畢旅基金一樣。
免得大一到大三玩得太爽,錢都花光了。
要畢業的時候 峇厘島五日遊 變成 八里一日遊

跨年度的預算也是這樣的概念,先把錢框下來。
後續看計畫執行的結果再付款。


並不是框了就一定要花掉~~

不信你去車商那看車,去房仲那看房。
你開頭就講:沒預算。

是有多少業務會認真服務你??
: ※ 引述《cloudwolf (狼)》之銘言
: : 現在沒編預算,就是不管進度如何,現在就放棄建造。
: : 就像晚上肚子餓了,去麵店點麵,切豆干。
: 所以現在的問題比較像是
: 你已經點完牛肉麵體驗券付錢了,老闆說牛肉麵還在做,要不要直接再買一碗正式版帶回去
: 給家人吃,豆干順便弄個大份的(要付錢不是送的)
: 先不論你要付的錢是多少錢,
: 這牛肉麵你還沒吃他就要你買下一碗回家繼續吃
: 然後老闆就問你要不要順便買個套餐消費券....

偷換概念

"編"是預計,"買"是執行。
這篇在討論"編預算",卻扯到執行去~~不是不懂差別就是故意再亂,不是蠢就是壞。


: : 老闆問:你要大碗小碗?豆干要切幾塊?
: : 回應老闆:我沒帶錢。等麵煮好了,豆干切好了,我看過成品決定要買了再回去拿錢。
: 然後你是沒帶錢沒錯但是是沒帶家人那份,因為你這次根本還沒跟老婆商量好什麼時候吃麵

沒預算就是沒打算買

所以

沒編(砍光)潛艦預算的人就是根本不打算要潛艦的人

不然的話,大可編了預算之後,再監督執行細節。
甚至可以先編預算,然後凍結。等條件確立了再解凍

: ,你只是中午來這邊新開的吃吃看而已
買(造)潛艦,可不是隨便決定的吧!!

: : 會有多少老闆把麵下水去煮?把豆干切下去....
: : 這種情形,還是餓肚子吧~~~
: 然後也沒有麵下水煮的問題
: 如果這面有問題,你點寬麵他弄了細麵,煮了你也不會吃

沒預算就等於不打算買,那就不用煩惱寬麵好還是細麵佳的問題。

連預算都沒編,還想嫌貨不好??笑死人
這種行為,
跟在網路上說,
你決定不娶/嫁某某明星(名人)一樣。喊給自己爽的啦~~
: ----
: Sent from BePTT on my Xiaomi 2407FRK8EC

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努力不一定會成功

但是... 不努力就會很輕鬆哦(# ̄▽ ̄#)

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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.171.10.37 (臺灣)
※ 作者: cloudwolf 2024-12-02 14:49:43
※ 文章代碼(AID): #1dJLYATa (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1733122186.A.764.html
miname      : (二)各機關或基金當年度及以前年度預算實際執行率1F 12/02 14:57
miname      : 未達百分之八十者,除不可控制
miname      :           因素外,應依左列標準懲處:
miname      :           1.執行率達百分之七十以上,未達百分之八
miname      : 十者,申誡一次。
miname      :           2.執行率達百分之六十以上,未達百分之七
miname      : 十者,申誡二次。
miname      :           3.執行率達百分之五十以上,未達百分之六
miname      : 十者,記過一次。
miname      :           4.執行率達百分之四十以上,未達百分之五
miname      : 十者,記過二次。
miname      :           5.執行率未達百分之四十者,記大過一次。
miname      : 浮編預算是要吃懲戒的
miname      : 澎湖縣政府預算執行欠佳 預算編列與計畫執行嚴重脫
miname      : 節 虛擲公帑逾4.78億 監察院糾正
我是沒見過有哪國的哪位議員砍光預算的理由是:
"怕預算執行不力,導致公務人員被懲處"

有的話,請舉出實例來讓大家見識見識!!!
greatdemon  : 媽媽怕你壓歲錢花不完或花過頭所以直接扣押16F 12/02 15:06
afv         : https://i.imgur.com/o2yw8C8.jpeg17F 12/02 15:07
[圖]
wwwaa1217   : 不編預算何來執行18F 12/02 15:07
說得好!!!! 說得太好了!!!

"不編預算何來執行"

不編預算就是不想要執行,就是這樣簡單明瞭地說明了不編預算的理由
不要像某些人一樣,明明是不想要執行
還要拿"怕預算執行不力 害公務員被懲處"這種笑死人的理由!!
也不要拿"東西不好啦~~東西不實用啦"當砍光預算的理由!!

真的想買才需要花精神研究東西好不好用,實不實用!!
不編預算就是不想買,也就不用討論東西好不好用,實不實用!!
afv         : 海軍當年震海案連續三年都把預算繳回了,最後還無痛19F 12/02 15:09
afv         : 直轉兩艘輕巡,潛艦先編後續預算還好吧,反正第一年
afv         : 只有20億,後續年度分配再看實際進展調整
ocis        : 政府預算你能扯成私人購物預算也蠻神的22F 12/02 15:10
舉例說明,就是要盡可能地在不失真的原則下,
用生活化的例子來說明啊!!
用太艱深的例子,怕有人故意看不懂!!
leochang    : 所以 國民黨可以先編 有問題再凍 一樣是監督啊23F 12/02 15:12
leochang    : 直接砍光 就是不打算買 無誤
FishJagor   : 現在直接砍到0 就真的沒道理啊25F 12/02 15:18
hnjsh       : 砍光光的意圖實在太明顯了連藏都不藏,只剩被賣了還26F 12/02 15:38
hnjsh       : 能開心數鈔票的能盲目的護航下去
chyx741021  : 國防部以海測未通過不動支保證,立院不放心也可以28F 12/02 15:42
chyx741021  : 用凍結預算來處理
fudick      : 砍了再編又好幾年過去了,搞不好都亡國了30F 12/02 15:51
cwchang2100 : 不編預算就亡國? 這個預算還真的很厲害!31F 12/02 16:03
對!!!在公部門"預算"就是這麼有威力的一件事
"預算"關係著整個政府運作的能力~~

在"預算"這議題上亂搞(瞎編亂編、瞎砍亂砍都是亂搞),就是會亡國!!

所以,才把編預算的權力給行政單位、把刪砍預算的權力給立法單位。

所以請不要小看預算這件事,尤其是公部門!!
steve5      : 政府預算編列不執行是有懲罰的 你拿買房子來比喻?32F 12/02 16:04
懲罰又不是懲罰議員,最好議員會關心啦!!
別用怕公務員被懲罰來當砍預算的理由!!太瞎了~~
zball       : 拜托 潛艦建制只有錢不夠的問題 最好會有不執行的問33F 12/02 16:19
zball       : 題啦 把預算不執行跟凍結扯一起喔? 再說台灣預算不
zball       : 執行率有多高? 而且預算不執行是執行單位的責任 跟
zball       : 立法院有啥關係?不執行不是剛好名正言順鞭執政黨嗎
zball       : ?這也能當不編預算理由喔
DameLillard : 真的是一堆理由伯勒 啥時候這麼關心公務員仕途了38F 12/02 16:20
DameLillard : 看了都笑出來
we0305      : 話說如果預算編列下去 後續決定是否繼續執行的單位40F 12/02 16:39
we0305      : 是行政院還是立法院?
計畫執行後,視情形。
行政單位或立法單位都可以主動中止計畫的執行。

當然,中止計畫執行可能會有一些公務員因此會被究責。
不過,應該沒多少議員會關心公務員被究責這件事吧!!

不編預算就是不執行。簡單明瞭~~
zion1981    : 藍白是壞 不是爛42F 12/02 16:53
※ 編輯: cloudwolf (223.138.93.193 臺灣), 12/02/2024 17:22:32
toulio81    : 理論上的確不是有預算就一定要花光,但只要大學以43F 12/02 17:07
toulio81    : 上,有申請過預算,就知道在台灣有預期就等於一定
toulio81    : 要花光
toulio81    : 有預算
大學的小案子,會盡量花光沒錯!!
但是,國家的大案子,很難這樣搞!!
而且還有其他把關機制,不是只有砍光可以防止亂花錢!!
saviora     : 沒預算政府是拿甚麼運作 這跟亡國有甚麼不一樣47F 12/02 17:24
cwchang2100 : 這麼容易就亡國,老共一定很開心.48F 12/02 17:33
TRESS       : 這筆不編,幾乎大幅減少解放軍封鎖與攻擊的難易度,49F 12/02 17:36
TRESS       : 跟亡國有什麼差別,不要不知道潛艦的重要性
TRESS       : 還別提潛艦是海軍從建軍到現在,哈了N年的東西
cwchang2100 : OK,現在確定亡國了嗎? 亡國之後,然後呢??52F 12/02 17:50
cwchang2100 : 隨隨便便就亡國? 台灣還真是脆弱啊!
亂搞一次預算,台灣也不會亡國啦!
就跟
亂吃一次大便,人也不會死一樣啦!

但是,正常人是不會為了亂搞就去吃大便啦!

編/刪預算對國家來說是很嚴肅的一件事!!
作為國民,我當然會要求有權力編預算的行政權別亂搞
          也當然會要求有權力刪預算的立法權別亂搞

就像正常人不會為了很瞎的理由就亂搞一樣~~

立法權要刪光某項預算,當然可以!!這是憲法賦予立法權的權力!!

但是"刪光"跟"刪部分"是有差別的,
  如果立法權認為行政權編太多,刪掉認為多編的部分是立法權的權力。
  如果立法權想要更仔細的監督預算使用,凍結也是手段之一。

而"刪光"就不一樣了!!刪光是立法權不要執行這項計畫

哪潛艦案來說,刪光後續2~7艘的預算,就是不打算建造後續2~7艘潛艦。
"刪光"的意思就是這樣簡單直白~~~

不用扯啥,預算執行不力,行政單位會被懲處這種笑死人的理由!!
贊成刪光的,就大聲地說"台灣不需要潛艦"!!這樣就好啦!!!
不用去槓那些會不會亡國啦~~
line6sorrow : 編預算不執行會被懲罰,不編就是完全不能執行啊,54F 12/02 17:54
line6sorrow : 樓上到底哪裡有障礙
HDT         : 抽煙喝酒嚼檳榔也不是馬上就會死56F 12/02 17:54
HDT         : 甚至你現在喝一口巴拉刈也不會喝下就死
HDT         : 所以你要喝一口嗎? 講啥屁話= =
line6sorrow : 不編預算就是至少下個財年,政府都沒有錢處理潛艦59F 12/02 17:56
line6sorrow : 的事情
IECSWCF     : 我在編預算時,當年度如果沒有用到,退回而已,也沒61F 12/02 17:58
IECSWCF     : 被懲處啊。但你如果沒有編,突然需要執行,通常是很
IECSWCF     : 難要到的,只能拖個幾年,預算有排擠問題。即使要到
IECSWCF     : ,你會有執行案子回非常有壓力,通常承辦人放棄,就
IECSWCF     : 盡量以拖待變XD
IECSWCF     : 老實說:根本沒人想辦採購,責任一堆又怕出事。
cwchang2100 : 講半天,就是情勒而已,哪裡來的亡國?? 亡給我看呀!67F 12/02 18:02
zball       : 還情勒咧 誰不知道反登陸最麻煩的幾個問題: 反潛68F 12/02 18:08
zball       : 水雷 地雷  這根本快變軍武常識了 結果國民黨擋成這
zball       : 德性還要大家不能懷疑他們本意喔?攤開他們擋的理由
Bogy802     : 把錢砍光會衍生出很多問題,潛艦裝備大部份都是特規71F 12/02 18:09
Bogy802     : 生產的,不管要修改設計或是預留產能都要錢,沒錢廠
zball       : 更是覺得莫名其妙 當台灣人全傻啦 法治社會言論自由73F 12/02 18:09
Bogy802     : 商就把案子關掉了,沒人會等你找到錢再來談,沒錢就74F 12/02 18:09
Bogy802     : 是滾回去,少在那邊畫大餅,商場就是這樣,到時候一
Bogy802     : 切都要推倒重來,新的報價,新的交期,甚至遭到政治
Bogy802     : 力介入不接單也不無可能,一艘一艘編預算更是可笑,
zball       : 誰不能質疑討論這些立委懷什麼心思喔 好笑78F 12/02 18:09
Bogy802     : 明明有8艘的量可以談價錢壓交期,拆成8艘分成8個訂79F 12/02 18:09
Bogy802     : 單只會更貴交期更久,導致成本和時間失控
miname      : 我就打臉你預算不用花完這件事情,干議員屁事。81F 12/02 18:09
現在不是在討論砍預算的事嗎??砍預算是議員的事啊!!

那砍預算的權力在議員,關執政單位能不能執行順利屁事???
你拿執政單位的屁事來護航,議員砍預算這件事....

目前我還沒聽過有哪個國家的國會議員,砍光某項預算的理由是"怕公務人員被處罰"
有的話,請提供給大家見識見識!!

呵呵~~~好好笑~~~
miname      : 一堆直接不管法律的推文,明年預算沒花到,要繳回國82F 12/02 18:17
miname      : 庫,不能流用後年的預算。廠商明年一樣沒錢領,後年
miname      : 預算一樣沒把握
miname      : 不管法律,不管民主可以學對岸蓋了22艘056之後發現
miname      : 不合用,馬上退光蓋新的
ja23072008  : 但震海案也是遇到凍結,而非刪除。87F 12/02 18:21
HDT         : 所以說情勒那個要不要喝口巴拉刈啦? 喝了也不會馬88F 12/02 18:24
HDT         : 上死啊= =
HDT         : 怎? 一群智障立委幹的又壞又蠢的事沒馬上亡國就不
HDT         : 壞不蠢?
afv         : 這年度的預算沒執行完,看下一年度的預算要怎麼編92F 12/02 18:30
afv         : 啊,又不是量產預算在各年國防預算中排好之後就不
afv         : 能動,每年都要審視進度看要不要調整之後年度的分配
afv         : ,並讓立院審核
Bogy802     : 武器採購通常都是專案預算,理論上按進度逐步撥出,96F 12/02 18:34
Bogy802     : 但是要求整筆預算到位才啟動的也不在少數,因此沒
Bogy802     : 有今年預算沒用完要繳回的問題,這是把年度預算和專
Bogy802     : 案預算混為一談
greatdemon  : 台灣的確很脆弱 預算砍光光老共一定開心100F 12/02 18:35
miname      : 我噓的點在原po自以為預算不用花完,執政黨當然可以101F 12/02 18:36
用可能會執行不力,來護航刪光預算的決定....
這理由太瞎了啦~~~

刪光預算就是不要執行。
miname      : 賭首艦明年能測完。我沒說賭不好,但不要自以為在投102F 12/02 18:36
miname      : 資
miname      : 有人不知道立法院在審年度預算 orz
afv         : https://i.imgur.com/PLZxulN.jpeg105F 12/02 18:41
afv         : https://i.imgur.com/k3YbCIj.jpeg
[圖]
 
[圖]
afv         : 光是M1戰車軍購的各年度預算,109年剛公布時的各年107F 12/02 18:42
afv         : 度預算排列,就跟明年度的各年度預算排列不同了
afv         : 至於預算沒花完,海軍才剛弄過一次震海案連續三年
afv         : 把大部分預算繳回的
ejsizmmy    : 每個人都說退回就好,就沒想過這幾百億是排擠其他111F 12/02 18:52
ejsizmmy    : 案子的預算嗎?
預算案本來就會互相排擠!!
錢就這麼多!!
所以才要依據輕重緩急來編啊!

編列預算就是為了怕不小心把重要的預估花費排擠掉了,所以要先框好!!

是啦!!通通刪光就沒有排擠的問題了!!這是啥處理預算的態度??

在強調一遍
"編列預算並不一定會執行到底"

"刪光預算就是不要執行"
DameLillard : 繳回去就繳回去啊 是會怎樣? 天要塌下?113F 12/02 18:52
cwchang2100 : 隨口要別人喝巴拉松,這種態度,預算被砍也就不奇怪.114F 12/02 18:54
ejsizmmy    : 動則一兩百億的案子你說繳回去卻不考慮擠別的案子115F 12/02 18:56
ejsizmmy    : 的問題?
ejsizmmy    :   輒
DameLillard : 決定造潛艦了就代表他優先順序高於其他項目 不是廢118F 12/02 18:56
DameLillard : 話嗎
cwchang2100 : 預算就是被砍成0了,是要怎麼亡國?是要怎麼喝巴拉松?120F 12/02 18:57
DameLillard : 沒這點決心 跟人造啥潛艦121F 12/02 18:57
DameLillard : 廠商怎會特地為你開產線賣你裝備?
tokikaze    : 這次要審的才20億,哪來幾百億的問題123F 12/02 18:59
zball       : 潛艦:測試太慢結果全砍   水雷/地雷: 讓台灣成地124F 12/02 19:05
zball       : 雷島 對中共登陸最不利的裝備都可以找這種理由擋 然
zball       : 後關鍵裝備擋完再說要人民在海灘學生上戰場可恥?!
zball       :  能有效反登陸的武器都被你們阻擋完啦  國民黨還蠻
zball       : 敢說的耶  不會亡國?極大程度方便中共入侵就不算亡
zball       : 國對吧?說啥鬼話
JOHN117     : 組電腦15k不夠啦,50k還差不多130F 12/02 19:14
要當航海王或是鋼鐵人15K的桌機就夠了!! 但是有50K就可以玩BG3了!讚!!
cwchang2100 : 好好好,承認算亡國了!這樣好不好?要喝巴拉松嗎?131F 12/02 19:21
afv         : 要考慮排擠問題的話,震海當初就先走輕巡路線練功132F 12/02 19:21
afv         : 更不會排擠預算更長的時間,還造了個空氣
afv         : 然後造潛艦下的功夫實際上就類似當年IDF案,都是舉
afv         : 國之力在弄,還排擠咧,排擠50噸有人震洋飛彈艇的
afv         : 案子嗎XD
ejsizmmy    : 震海的問題一直是中科院達標了海軍不買單,2020年137F 12/02 19:42
ejsizmmy    : 迅聯就能照要求測評通過了
ejsizmmy    : 你說練兵也不對,因為照海軍這種玩法沒廠商能達標
ejsizmmy    : 然後急著要2025的量產預算也不對,因為明顯至少4月
ejsizmmy    : 才會下水
QQ63        : 你執政黨洗腦人民不用去在乎飛彈射到大氣層跟整天142F 12/02 19:52
QQ63        : 繞台 那就別怪人民失去戒心 不買潛艦也沒差不是嗎
QQ63        :  怎不學學美國 整天跟長老院哭兵推輸很慘來多要點
QQ63        : 預算 芒果乾不繼續賣誰要挺你
brli7848    : 前面才一個酸賣芒果乾的,後一個馬上跳出來酸賣不146F 12/02 19:54
brli7848    : 夠w神也是你,鬼也是你,真的很棒
※ 編輯: cloudwolf (118.171.10.37 臺灣), 12/02/2024 20:34:46
warmyo      : 篇了預算是否有執行壓力?篇了可以怎麼讓執行透明?148F 12/02 20:37
warmyo      : 或者是頭只能洗下去 就是拿出來相信它
warmyo      : 過不過應該還重點在執行上的透明陳諾?
認真做事的人,工作都會有壓力!!
法規上還有各種方式,來讓立法權監督行政權有沒有認真執行
不管是事後監督,還是計畫執行中的監督都有。
如果監督的方法不夠完善,也歡迎立法權提出更好的監督方式!!

但是
"刪光某項目預算"就是"不要執行該項目"。簡單明瞭,沒有其他意思~~
khwz        : 藍白這也能凹,怎麼那麼噁心….啊,騙騙雜草應該足151F 12/02 20:39
khwz        : 夠了沒錯
※ 編輯: cloudwolf (118.171.10.37 臺灣), 12/02/2024 20:57:47
HDT         : 內奸惡意砍預算哪需要隨意說啥 國民黨啥時缺內奸了153F 12/02 20:51
peter25871  : 編了就是會拼全用完,沒用完隔年砍預算154F 12/02 22:12
gmkuo       : 搞懂我國政府預算再來評論好嗎....155F 12/02 23:26
markb0111   : 解釋的很清楚156F 12/02 23:54
e04su3no    : 唉 一堆人沒待過公部門回一堆幹話,編列預算就是一157F 12/03 00:19
e04su3no    : 定會找理由花完的,就是怕隔年被砍
previa      : 沒花完還會被檢討,然後下次砍預算159F 12/03 04:36

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